C_ChatBM 板


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看到版上有個罵強姦犯結果被檢舉的倒霉鬼,有感而發所以提問看看 4-5 〔人身攻擊違規〕 Ⅰ 發文、回文、推文對現實存在之人物或群體為人身攻擊,主詞不明確者, 或主詞明確但情節輕微者,處水桶一週以上。 Ⅱ 轉文而違反前項規定者,處水桶二週以上。 Ⅲ 前二項之違規,對個人之人身攻擊需經當事人檢舉方成案。 4-5設立之初的目的,個人的解讀應該為促進版上和諧討論的風氣,並防止版友討論話題時互 相攻擊 比如V粉討論Vtuber,可能會遇到不喜歡V的版友跑進來怒嗆那些粉絲群體是VT豚 那麼4-5版規的設立,的確是可以保障這群粉絲在西洽能夠有個友善且理性的討論空間。 但這把保護傘似乎有點太大把了,像是黃牛、強姦犯這類很明顯不符合道德倫理與社會責任 的群體,版友謾罵時也會吃到4-5的檢舉 因此就會出現開頭提到的倒霉鬼,把概念滑坡到版主是在袒護強姦犯,本質還是因為4-5的受 眾群體太廣,不管圓的方的白的黑的,只要是被謾罵都可以用4-5檢舉立案。 因為對作品喜好偏見不同而怒罵臭肥宅7414,和沒搶到票怒罵黃牛7414 這兩個情況很明顯是前者吃罰則更符合4-5當初所設立的最初用意,實際情況是兩種竟然都可 以被檢舉,很明顯有些違背常理了。 因此本篇想討論的是,關於現行的4-5是否應該要放寬,讓那些比如黃牛、強姦犯、縱火犯、 毒蟲之類,「不符合道德倫理與社會責任」與「明確違反中華民國法律」的群體,不受4-5的 保障? 一來這些群體與版友的連結較薄弱,即使做出批評也很難讓版友覺得是在罵自己 (應該大部分的版友都不屬於上面所述的群體吧?) 二來西洽本身還是算大眾討論區,內容應該儘量符合社會的正常輿情與倫理才比較妥當,現 行4-5的存在會讓人覺得西洽是個連作奸犯科都不能做出批評的地方 而且即使放寬了也不代表全放,比如罵「黃牛活該7414」可以當作情緒不滿的抒發,「ophs ter你這黃牛活該7414」則屬於人身攻擊可以用4-5 只要不是讓人認為該句是在罵版上的某個特定用戶或版友群體,我覺得沒有必要把4-5執行的 這麼死 以上是本人的觀點,拋磚引玉來討論看看,謝謝 ---- Sent from BePTT on my iPhone 13 Pro --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.81.227.201 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1755856556.A.99A.html
1F:→ Xpwa563704ju: 支持修改成能罵黃牛跟罪犯 114.39.21.248 08/22 17:58
2F:→ Xpwa563704ju: 不過先連署修改板規就是了 114.39.21.248 08/22 17:58
3F:→ anpinjou: 這個議題的問題和建議甚至板務其實好幾 42.71.231.139 08/22 17:58
4F:→ anpinjou: 篇了 42.71.231.139 08/22 17:58
5F:→ anpinjou: 阿蘭板主說卸任前也想針對這一塊行動一 42.71.231.139 08/22 17:59
6F:→ anpinjou: 下 但....(′・ω・‵) 可能需要時間 42.71.231.139 08/22 17:59
7F:推 starsheep013: 為了檢舉,我看某些人自承黃牛或強 27.240.250.28 08/22 18:02
8F:→ starsheep013: 姦犯都可以,以規避攻擊版友為前提 27.240.250.28 08/22 18:02
9F:→ starsheep013: ,很難劃分範圍吧? 27.240.250.28 08/22 18:02
10F:推 andy801119: 我認為是特定檢舉人想袒護強姦犯&黃牛 220.135.157.96 08/22 18:02
11F:→ ophster: 總得來說還是要樹立一套判斷標準來區分 111.81.227.201 08/22 18:03
12F:→ ophster: 該言論是否為攻擊版友群體,所以我內文 111.81.227.201 08/22 18:03
13F:→ ophster: 提議用是否違反社會倫理和法律來區分 111.81.227.201 08/22 18:03
14F:推 HanadaIru: 改成要自認該群體一員才能檢舉不就好了 114.45.128.248 08/22 18:05
15F:推 pili955030: 我是覺得現在有點過嚴了,再加上有人 111.71.123.104 08/22 18:07
16F:→ pili955030: 檢舉,反而激起部份人的怨氣形成亂象 111.71.123.104 08/22 18:07
17F:→ pili955030: 我覺得4-5應該視情況放寬 111.71.123.104 08/22 18:07
18F:推 andy801119: 特定檢舉人憑一己之力把C洽變成愛護黃 220.135.157.96 08/22 18:08
19F:→ andy801119: 牛歌頌強姦犯的地方 220.135.157.96 08/22 18:08
20F:→ starsheep013: 講個簡單情境,現在人家開分身說我 27.240.250.28 08/22 18:09
21F:→ starsheep013: 就是黃牛,一樣能檢舉 27.240.250.28 08/22 18:09
22F:推 anpinjou: 要放寬還是要看情況 總不能有人噴有日 42.71.231.139 08/22 18:10
23F:→ anpinjou: 本國籍的都是OO 然後我們只能看他開噴 42.71.231.139 08/22 18:10
24F:→ anpinjou: 我也想檢舉他 但我拿不出日本國籍 42.71.231.139 08/22 18:11
25F:推 smart0eddie: 殺人犯都不會死刑了 OO就要死全家不 36.236.252.172 08/22 18:12
26F:→ smart0eddie: 會太過份? 36.236.252.172 08/22 18:12
27F:→ smart0eddie: 而且法律的黃牛通常管不到C洽範圍 36.236.252.172 08/22 18:13
28F:→ smart0eddie: 不如支持由當事人檢舉吧 36.236.252.172 08/22 18:13
29F:推 HanadaIru: 別人噴日本人好像也不關你的事 49.218.141.152 08/22 18:14
30F:推 anpinjou: 我提的就是當事人啊 如果他說日本出生 42.71.231.139 08/22 18:15
31F:→ anpinjou: 的之類的是要去哪裡找出這些鄉民 42.71.231.139 08/22 18:15
32F:→ anpinjou: OK 那我沒意見了 42.71.231.139 08/22 18:16
33F:→ HanadaIru: 那就有日本國籍的版友可以檢舉啊,對 49.218.141.152 08/22 18:16
34F:→ HanadaIru: 啊 49.218.141.152 08/22 18:16
35F:→ mikeneko: 根本不需要動板規 板主直接判無違規不就 223.138.173.77 08/22 18:19
36F:→ mikeneko: 好了 不必瞎扯什麼板規這樣寫 這裡是人 223.138.173.77 08/22 18:19
37F:→ mikeneko: 治社會你是板主你最大 在那邊假掰說黃 223.138.173.77 08/22 18:19
38F:→ mikeneko: 牛行為給過黃牛不給過 這種做法不覺得好 223.138.173.77 08/22 18:19
39F:→ mikeneko: 笑嗎 既然板主自己都覺得黃牛欠罵了 那 223.138.173.77 08/22 18:19
40F:→ mikeneko: 幹嘛要判違規 223.138.173.77 08/22 18:19
41F:推 chadmu: 黃牛沒有違法,違法的是買賣娛樂運動交通 49.159.216.136 08/22 18:21
42F:→ chadmu: 票券那種,單罵黃牛是一竿子打翻一船人 49.159.216.136 08/22 18:22
43F:→ starsheep013: 判無違然後上訴跟判違規然後上訴有180.177.214.118 08/22 18:22
44F:→ starsheep013: 差嗎==180.177.214.118 08/22 18:22
45F:→ starsheep013: 最後還不是看上面決定,不如早點判180.177.214.118 08/22 18:23
46F:→ starsheep013: 你違規,你自己去申訴180.177.214.118 08/22 18:23
47F:→ starsheep013: 申訴贏了,你就是第一位黃牛殺手了180.177.214.118 08/22 18:23
48F:→ chadmu: 如果要用是否違反道德倫理來判斷,那標準 49.159.216.136 08/22 18:24
49F:→ chadmu: 很模糊,誰來決定哪些群體不道德了? 49.159.216.136 08/22 18:24
50F:推 zakokun: 說風涼話倒是很簡單,反正寫作文是 36.230.147.247 08/22 18:27
51F:→ zakokun: 板主跟當事人在寫 36.230.147.247 08/22 18:27
52F:推 c24253994: 不道德的基準在哪?依法律?也不現實吧 211.76.65.211 08/22 18:36
53F:→ c24253994: ? 211.76.65.211 08/22 18:36
54F:推 shirokase: 風涼話跟風涼事這簡單動作不做,然後 42.72.236.6 08/22 18:40
55F:→ shirokase: 被套實黃牛、強姦擁護者的頭銜後再來 42.72.236.6 08/22 18:40
56F:→ shirokase: 哭哭啼啼的拿板規當擋箭牌,怪誰啊? 42.72.236.6 08/22 18:40
57F:→ starsheep013: 你在說啥,人家被申訴要打一大篇==180.177.214.118 08/22 18:43
58F:→ starsheep013: 版主照流程判違規,你去申訴成功,180.177.214.118 08/22 18:44
59F:→ starsheep013: 結論一樣,人家還少吃一恣180.177.214.118 08/22 18:44
60F:推 motw1999: 罵日本人的假設我是建議就不管 給他們罵 59.115.150.47 08/22 18:50
61F:→ motw1999: 罵太過頭(例如要殺光他們)就4-7 59.115.150.47 08/22 18:50
62F:→ motw1999: 或是自行法律途徑 59.115.150.47 08/22 18:51
63F:推 Hosimati: 黃牛可以罵,那整天只想找人臭罵的臭嘴 101.10.85.130 08/22 19:08
64F:→ Hosimati: 可以罵嗎 101.10.85.130 08/22 19:08
65F:推 qq204: 幹嘛,我們台灣就是專門保護這些犯罪者 114.33.50.31 08/22 19:15
66F:→ axsd: 沒差吧 檢舉仔很高興 49.217.130.224 08/22 19:15
67F:→ qq204: 只有犯罪者有資格談人權 114.33.50.31 08/22 19:15
68F:推 lovesleep68: 搶周杰倫演唱會門票 全台最大黃牛夫 219.100.37.233 08/22 21:24
69F:→ lovesleep68: 妻共11人被訴求重刑 219.100.37.233 08/22 21:24
70F:→ lovesleep68: 黃牛可能老一輩覺得沒違法,但最近 219.100.37.233 08/22 21:25
71F:→ lovesleep68: 有些國家,都有對黃牛行為,設立相對 219.100.37.233 08/22 21:26
72F:→ lovesleep68: 應處罰 219.100.37.233 08/22 21:26
73F:→ tim479974: 現在還是能罵行為,只是大家很容易變 1.171.127.188 08/22 23:18
74F:→ tim479974: 成人身攻擊才出問題了 1.171.127.188 08/22 23:18
75F:→ linzero: 所以才有嘲諷說是西洽幼稚園禮貌運動 XD 36.228.73.242 08/23 10:40
76F:推 chejps3105: 大部分人口語中的黃牛(尤其西洽最常 101.8.214.255 08/23 12:57
77F:→ chejps3105: 提到的黃牛都是轉賣acg商品而非你提 101.8.214.255 08/23 12:57
78F:→ chejps3105: 的演唱會門票)都不是你提的最近有設 101.8.214.255 08/23 12:57
79F:→ chejps3105: 立處罰的行為,到現在絕大部分轉賣行 101.8.214.255 08/23 12:57
80F:→ chejps3105: 為都還是合法的 101.8.214.255 08/23 12:57
81F:推 yeldnats: 怎麼沒把臭嘴仔明列為負面群體?社會大 111.83.249.189 08/23 13:20
82F:→ yeldnats: 眾都公認臭嘴仔超級負面的,讓大家能對 111.83.249.189 08/23 13:20
83F:→ yeldnats: 那些整天靠腰的、酸只能禮貌的人自由開 111.83.249.189 08/23 13:20
84F:→ yeldnats: 火 111.83.249.189 08/23 13:20
85F:推 AkikaCat: 問題就在於你要界定群體會有很多問題, 59.127.192.29 08/23 17:51
86F:→ AkikaCat: 而且要用是否違法才能罵的話也很麻煩。 59.127.192.29 08/23 17:51
87F:→ AkikaCat: 因為法院判決定讞前預設都是合法的。 59.127.192.29 08/23 17:51
88F:推 AkikaCat: 加上如果特定族群能罵,那線要拉到哪邊 59.127.192.29 08/23 17:55
89F:→ AkikaCat: 也是個困擾。對版主來說就真的…不好做 59.127.192.29 08/23 17:55
90F:→ AkikaCat: 。直接全部卡掉比較沒事,不然整天被送 59.127.192.29 08/23 17:55
91F:→ AkikaCat: 上去寫作業麻煩死了。 59.127.192.29 08/23 17:55
92F:→ zseineo: 明確違反法律 然後板主要判斷他違法嗎 1.160.34.33 08/23 18:51
93F:→ zseineo: 我們選的版主不是法官捏 1.160.34.33 08/23 18:51
94F:推 owo0204: 我覺得想在西恰發洩情緒大罵的也是負面 49.218.141.148 08/23 20:56
95F:→ owo0204: 族群,你怎麼說 49.218.141.148 08/23 20:56
96F:推 room1301: 如果樓上指的真的是發洩情緒「大罵」 111.248.117.75 08/24 00:50
97F:推 harehi: 違法判定有實行面上的問題 道德會變成新 36.229.175.70 08/25 03:06
98F:→ harehi: 一代版皇條款 36.229.175.70 08/25 03:06







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