作者LoKingSer (魯王蛇)
看板C_ChatBM
標題Re: [問題] Abby530424板主請進~~~
時間Fri Sep 17 18:52:01 2021
※ 引述 《LoKingSer (魯王蛇)》 之銘言：
先不論bear701107板友在先前的推文言論中，刻意提及某位板友、邊板仔、齁文、虹粉之行
為
https://i.imgur.com/eyUJ3D4.png
是否意圖挑起多方群體紛爭
Abby530424：這篇文底下的留言首先是ice版友損虹en失敗 然後bear版友與ice版友開始爭
論ice版友對於垃圾(毒瘤)的定義
爭論時，刻意離題扯到其他群體（Hololive的粉絲）
https://i.imgur.com/q3Bl2g8.png
https://i.imgur.com/b9Ptwee.png
爭論時，刻意離題扯到其他群體中可再細分之小群體（Hololive的成員—百鬼綾目與兔田佩
克拉的粉絲）
https://i.imgur.com/Av3wFsB.png
Abby530424：你看起來只看齁啊 你還會看訂閱低於百萬的垃圾喔 這句話是承接ice版友的
垃圾發言 並猜測他的定義是在於百萬根據ice版友過去之發言 這個猜測是屬於合理的猜測
因此認為未違反4-7
觀其icenogaum板友過去之所言
https://i.imgur.com/PZIyrob.png
https://i.imgur.com/9DSaJja.png
確有攻擊Vtuber—不知火芙蕾雅的情況發生
截圖之言論源自下列這一篇文章
#1X9o4jVG (C_Chat)
但該篇文章已是三個禮拜前的文章了（8/26）
其實推文有些人吵得挺兇的
不過當初沒人檢舉4–7引戰
但該篇文章黃字之言論，是由bear701107板友先行挑起
https://i.imgur.com/Xk1n1c3.png
bear701107板友刻意使用icenogaum板友三個禮拜前的言論來
反諷對方
板主您認為此一行為是屬於
合理的猜測
我是否可以將板主您此一認定標準解釋成：
「與板友互相爭論時，使用板友
過去之言論來反諷對方，不論該
過去之言論是否構成攻擊、
謾罵、嘲諷、挑釁，即屬於
合理的猜測，故不構成4–7引戰違規。」
↑請問小弟此一認知是否正確？
Abby530424：至於L版友所提到的先後順序關係並不會影響到判斷4-7的標準
Abby530424：回j前版主 這邊並沒有後罵人的不用罰
小弟個人感覺……似乎不是如此（？）
Abby530424：但是他所提到「你還會看訂閱低於百萬的垃圾喔」與 「不知火雖然sc高 但是
訂閱不如同期都到百萬就是拉不起的毒瘤」都是源自於與其爭辯的ice板友
這邊小弟再詢問一次
「攻擊的言論
源自他人過去之所言，亦或是
重複、模仿、複述爭論對象之攻擊言論
皆屬於
合理的猜測，可排除於4–7引戰違規之外」←是否如此？
後續爭論時，持續刻意離題扯到其他群體（Hololive的粉絲）
https://i.imgur.com/YDyiiNX.png
後續爭論時，持續刻意離題扯到其他群體中可再細分之小群體（Hololive的成員—百鬼綾目
的粉絲）
https://i.imgur.com/LbppmuY.png
後續爭論時，持續刻意離題扯到其他群體（Hololive的粉絲）
https://i.imgur.com/tLw3KRM.png
bear701107板友自承是在戳人，且明確指出鬥蟲仔（比較Vtuber間之訂閱、同接、ＳＣ等等
數值之群體）都在
垃圾垃圾叫←這應該已達地圖砲人身攻擊的標準了吧？
https://i.imgur.com/KstC5XW.png
而最後一句話之言論，也有類似祝人
「吃飯不會噎到^_^
走在路上不會被車撞^_^
全家平安不會得到武漢肺炎^_^
大完便不會沒有衛生紙可以擦^_^
聯絡簿父母不會忘記簽^_^」
的反諷意味存在
（當然，這只是小弟個人的觀感，可能有過度解讀
是否真是如此，還得由板主您自行判斷）
bear701107板友與icenogaum板友之間互相批評論戰，違規與否的判定差異
還望Abby530424板主您能夠再次釋疑
為小弟、也為可能同樣感到困惑的板友們，指點迷津：）
--
https://i.imgur.com/HO73sN3.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.208.84 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1631875923.A.89D.html
1F：推 bear701107: ice沒有垃圾垃圾叫？這是陳述ice所做114.33.247.232 09/17 18:53
2F：→ bear701107: 的事 什麼叫地圖砲人身攻擊114.33.247.232 09/17 18:54
3F：→ bear701107: 從頭到尾我都在跟他戰 你一直想導向114.33.247.232 09/17 18:55
4F：→ bear701107: 我在針對某個群體 試圖誤導嗎？114.33.247.232 09/17 18:55
5F：推 a1234555: 阿比他跟我說他有去看原文了101.10.49.134 09/17 18:55
6F：→ a1234555: 不要太不滿101.10.49.134 09/17 18:55
7F：→ bear701107: 你們現在是想搞惡魔的證明嗎？114.33.247.232 09/17 18:56
8F：→ a1234555: 究竟是阿比騙我，還是阿比看不懂101.10.49.134 09/17 18:56
9F：→ a1234555: 恐怕只有當事人才知道了101.10.49.134 09/17 18:56
10F：→ bear701107: 大概我要像六子一樣破肚挖胃證明我沒114.33.247.232 09/17 18:57
11F：→ bear701107: 吃兩碗涼粉你們才會開心吧呵呵114.33.247.232 09/17 18:57
12F：推 YukiNagi: 所以人身攻擊為什麼不是用4-5而是4-7？101.12.28.84 09/17 19:04
板規：
4-7
〔蓄意引戰/亂板違規〕
Ⅰ 發文、回文、推文有以下情事者，為蓄意引戰，處水桶一個月。
一 板主S爭議文或者M違規文後，仍繼續發表或回覆相關文章。
二 經板主群多數決判定蓄意引起爭議者。
三 文章內容有私人恩怨並產生針對之事實，經當事人檢舉者。
四 多次負面攻擊ACG相關作品、聲優、角色等支持粉絲者。
五 蓄意挑起不同ACG相關作品粉絲之間紛爭者。
六 文章內容意圖擾亂看板秩序者
13F：推 jerry7668: 結果你出的作業比我還難欸 223.136.33.232 09/17 19:05
14F：推 smart0eddie: 簡單的說 請ice自己來檢舉就可以了（110.28.74.58 09/17 19:05
15F：→ smart0eddie: ？110.28.74.58 09/17 19:05
16F：推 jerry7668: 我都出是非選擇 你出申論題223.136.33.232 09/17 19:07
沒ㄚ，我沒有想要出題考板主ㄚ
我只是想搞清楚為啥兩人互罵，但是其中一人可以免責而已
17F：推 a1234555: 沒阿，他只要肯去看一下原文101.10.49.134 09/17 19:11
18F：→ a1234555: 就會發現那個bear從頭到尾都在唬爛101.10.49.134 09/17 19:11
19F：→ a1234555: 什麼都講成是別人講的，推得乾乾淨淨101.10.49.134 09/17 19:11
20F：→ a1234555: 阿就不知道為何不肯去翻一下101.10.49.134 09/17 19:11
21F：推 bear701107: 該篇原文虹ho都有提到 你這篇說我刻意 114.33.247.232 09/17 19:11
22F：推 ParkChanWook: 4-5叫某i來檢舉就行啦 49.159.73.184 09/17 19:11
23F：→ bear701107: 離題跑去吵holo 我也覺得挺奇怪的啦114.33.247.232 09/17 19:12
24F：→ bear701107: pttweb查了一下發現果然又是小圈圈114.33.247.232 09/17 19:13
25F：→ bear701107: 出來的呵呵114.33.247.232 09/17 19:14
26F：→ bear701107: 出張嘴栽贓很簡單啊 又不用花多少力氣114.33.247.232 09/17 19:15
27F：→ YukiNagi: 然後我一直有疑慮，因為人身攻擊而同時 101.12.28.84 09/17 19:21
28F：→ YukiNagi: 判4-5跟4-7這不是違反一罪不二罰的原則101.12.28.84 09/17 19:21
29F：→ YukiNagi: 嗎？ 101.12.28.84 09/17 19:21
請去看過往4–5與4–7同時違規之判例
西洽並無所謂「一罪不二罰的原則」
多的是一行為同時觸犯多條板規的案例
30F：推 bear701107: 他原本檢舉我兩條是不同理由 不是都114.33.247.232 09/17 19:22
31F：→ bear701107: 人身攻擊114.33.247.232 09/17 19:22
32F：→ bear701107: 雖然有些人一直想要把我的推文導向我114.33.247.232 09/17 19:23
33F：→ bear701107: 有人身攻擊的意圖就是了呵呵114.33.247.232 09/17 19:23
34F：→ YukiNagi: 關於鬥蟲是否違反4-7我也有話要說，類101.12.28.84 09/17 19:33
35F：→ YukiNagi: 似的acg討論(舉凡各類作品銷量、評分之101.12.28.84 09/17 19:33
36F：→ YukiNagi: 比較)在板上也是時常有人發，縱使風氣 101.12.28.84 09/17 19:33
37F：→ YukiNagi: 並不討喜但是否能該用板規來硬性規定還 101.12.28.84 09/17 19:33
38F：→ YukiNagi: 請板主三思 101.12.28.84 09/17 19:33
※ 編輯: LoKingSer (150.116.208.84 臺灣), 09/17/2021 19:33:53
39F：→ YukiNagi: 但是一罪不二罰是中華民國法律的施行原 101.12.28.84 09/17 19:35
40F：→ YukiNagi: 則，請問這難道沒有上位法違規的疑慮嗎 101.12.28.84 09/17 19:35
41F：→ YukiNagi: ？101.12.28.84 09/17 19:35
這裡是ＰＴＴ= =……不是什麼法院……
你要不要乾脆說，板主水桶板友是限制言論自由，已經違憲好了= =……
你覺得下列此一檢舉案，被檢舉人同時觸犯多條板規，但是只能用其中一條板規來懲處？
#1XGdxioR (C_ChatBM)
那我請問，應該要用哪一條板規來懲處才適當？
42F：→ YukiNagi: 我想西恰判例位階並不會大於上位法吧？101.12.28.84 09/17 19:36
這裡是ＰＴＴ= =………
43F：→ a125g: 他模仿的主體是針對i版友啊==42.77.49.3 09/17 19:37
44F：推 bear701107: 就算我說用pttweb查我所有發言 我從未114.33.247.232 09/17 19:38
45F：→ bear701107: 針對阿火罵過阿火 也會被說我在唬爛114.33.247.232 09/17 19:39
46F：→ a125g: 4-7本來就很吃心證 你想翻案就看檢舉人要42.77.49.3 09/17 19:39
47F：→ a125g: 不要去申訴==42.77.49.3 09/17 19:39
48F：→ YukiNagi: 如有人身攻擊則應以專屬規定4-5去做判101.12.28.84 09/17 19:39
→ YukiNagi: 決，不應用同樣理由加判4-7，反之亦然 101.12.28.84 09/17 19:39
一言論同時觸犯4–5與4–7的判例，給您參考
#1X7QCAj8 (C_ChatBM)
#1X80t-br (C_ChatBM)
#1X82D1Jn (C_ChatBM)
#1XC8LH27 (C_ChatBM)
49F：→ bear701107: 我無法證明我沒這樣想過 這就惡魔的 114.33.247.232 09/17 19:39
50F：→ bear701107: 證明 114.33.247.232 09/17 19:40
51F：→ bear701107: 都有曾經是鯊粉後來變鯊黑的例子114.33.247.232 09/17 19:41
52F：→ YukiNagi: 不然所有違規行為就人身攻擊被判兩罰未 101.12.28.84 09/17 19:41
53F：→ YukiNagi: 免裁罰過當101.12.28.84 09/17 19:41
54F：→ bear701107: 要一直扯我是火黑我還真沒辦法完自證 114.33.247.232 09/17 19:41
到底誰說你是火黑了？_？
55F：推 wetor: 你請本人去申訴啊==看戲喊燒123.0.203.201 09/17 19:46
56F：→ a125g: 為什麼不截23：24的發言42.77.49.3 09/17 19:46
57F：→ a125g: 那句不就是在反駁不知火被稱毒瘤很好笑42.77.49.3 09/17 19:46
因為後面的言論是在反諷，所以前面的言論一律免責是嗎？
58F：推 bear701107: 他在吵為何引述模仿不能被判犯規114.33.247.232 09/17 19:48
59F：→ a125g: 在這邊爭論也無法改變判決 叫檢舉人去申訴42.77.49.3 09/17 19:48
60F：→ a125g: 才會 42.77.49.3 09/17 19:48
我沒說我想要改變判決ㄚ
我只是想問清楚板主的判決標準而已
61F：→ bear701107: 然後就會開始扯心態芸芸的東西114.33.247.232 09/17 19:49
62F：→ a125g: 才有可能會42.77.49.3 09/17 19:49
64F：→ Abby530424: L版友您好 我認為垃圾是從這句開始114.136.123.153 09/17 19:50
65F：推 wetor: 板主沒照我想的思路去判，我要瘋狂出作業123.0.203.201 09/17 19:50
66F：→ wetor: 去了解他123.0.203.201 09/17 19:50
67F：推 bear701107: 也可能跟板主沒拜碼頭有關係 114.33.247.232 09/17 19:51
※ 編輯: LoKingSer (150.116.208.84 臺灣), 09/17/2021 19:52:20
68F：→ Abby530424: 至於L版友的詢問 如果沒有上面這一句114.136.123.153 09/17 19:52
69F：→ a125g: ho粉內戰 魯王蛇也會戳自己人 42.77.49.3 09/17 19:53
誰管他是不是Ho粉= =……
70F：推 bear701107: 我不是ho粉 對他們來說我更不是ho粉114.33.247.232 09/17 19:54
71F：→ Abby530424: 那就會是判定bear版友4-7違規114.136.123.153 09/17 19:54
72F：→ bear701107: 甚至還覺得我去戳到他們的要人 114.33.247.232 09/17 19:54
73F：→ Abby530424: 而不是引用他人過去的發言 無論發言違114.136.123.153 09/17 19:55
74F：→ Abby530424: 規與否都safe114.136.123.153 09/17 19:55
75F：→ bear701107: 那當然沒有所謂內戰問題 只有要不要 114.33.247.232 09/17 19:55
76F：→ bear701107: 搞人而以 114.33.247.232 09/17 19:55
77F：→ Abby530424: 至於下面的鬥蟲仔都在垃圾垃圾叫114.136.123.153 09/17 19:56
78F：→ a125g: 原檢舉文 是指稱被檢舉人說他人是鬥蟲並攻 42.77.49.3 09/17 19:56
79F：→ a125g: 擊不知火 鬥蟲我不知道違不違規 但看不出42.77.49.3 09/17 19:56
80F：→ a125g: 他在攻擊不知火 反而是在跟i吵42.77.49.3 09/17 19:56
81F：→ Abby530424: 我傾向解釋為 都在叫別人垃圾 所以沒114.136.123.153 09/17 19:57
82F：→ Abby530424: 有4-5 4-7114.136.123.153 09/17 19:57
83F：推 bear701107: 現在就一直在針對我的語意 然後說我在 114.33.247.232 09/17 19:58
84F：→ bear701107: 話唬爛卸責 很針對 114.33.247.232 09/17 19:59
85F：→ Abby530424: 不過希望各位留言著重於案件討論 謝114.136.123.153 09/17 20:00
86F：→ Abby530424: 謝114.136.123.153 09/17 20:00
好的，感謝板主撥冗為小弟解答：）
雖然我還是不太明白為何ＡＢ兩方互罵
Ａ的言論多一句或是少一句，會影響到Ｂ的言論是否判定為引戰就是ㄌ
可能是小弟我資質愚鈍，深感愧疚：（
87F：推 jerry7668: 兩邊互罵 一個有事一個沒事 ????111.249.238.86 09/17 20:20
88F：推 bear701107: 我想現實中有一堆判例是兩邊互罵只有 114.33.247.232 09/17 20:23
89F：→ bear701107: 一邊有事的情形吧 114.33.247.232 09/17 20:23
90F：→ bear701107: 我是不知道你一直針對這點做什麼 114.33.247.232 09/17 20:24
91F：→ bear701107: 現在是贈品有事但主體沒事你不高興嗎114.33.247.232 09/17 20:25
92F：→ ZooseWu: "如果沒有上面這一句那就會是判定bear版36.227.139.177 09/17 20:38
93F：→ ZooseWu: 友4-7違規" 被魚釣到違規也算違規吧 36.227.139.177 09/17 20:38
https://i.imgur.com/pgdcFoo.jpg
94F：推 k960608: 不管 各打五十大板 大家才開心150.117.33.111 09/17 20:39
95F：推 bear701107: 是先有ice有多次嗆他不喜歡的vt垃圾 114.33.247.232 09/17 20:42
96F：→ bear701107: 毒瘤這行為 才有我後來陳述他所為事實 114.33.247.232 09/17 20:43
97F：→ bear701107: 的行為 陳述他人行為應該沒違規吧 114.33.247.232 09/17 20:44
98F：→ bear701107: 現在就是不管前後文不管語意 只要說過 114.33.247.232 09/17 20:45
99F：→ bear701107: 就要當違規就是了？ 114.33.247.232 09/17 20:46
100F：→ bear701107: 那這樣這板會有更多濫訴案件產生吧114.33.247.232 09/17 20:46
101F：→ k960608: 建議是不要 因為如果他今天本人來檢舉150.117.33.111 09/17 20:47
102F：→ k960608: 你就得乖乖吞下去 是因為這是不是本人150.117.33.111 09/17 20:47
103F：→ k960608: *這次150.117.33.111 09/17 20:47
104F：推 bear701107: 其實這件事就我跟ice兩人的事情114.33.247.232 09/17 20:50
105F：推 a123444556: 兩人論戰(?)減少吃4-5盡量對事不對人 111.249.40.175 09/17 20:50
106F：→ bear701107: 結果在燒的都是其他人 覺得很奇怪114.33.247.232 09/17 20:50
107F：→ a123444556: 4-7也用同樣道理 針對作品、角色批評111.249.40.175 09/17 20:51
108F：→ k960608: 因為你們兩個都是被別人檢舉 版主判定 150.117.33.111 09/17 20:51
109F：→ k960608: 而且結果也不一樣 如果是你們兩個互打150.117.33.111 09/17 20:52
110F：→ k960608: 應該是通通送下去 150.117.33.111 09/17 20:52
111F：推 bear701107: 依你這樣講 這樣我應該也要為了之前 114.33.247.232 09/17 20:52
112F：→ a123444556: 減少挑釁 這樣基本上就不會被這兩條咬 111.249.40.175 09/17 20:53
113F：→ bear701107: 我跟ted互罵結果他沒事而忿忿不平才對 114.33.247.232 09/17 20:53
若是你對於板主的判決不滿，可以依規定進行申訴
114F：→ bear701107: 問題是當初我沒有 但是現在卻是其他人114.33.247.232 09/17 20:53
115F：→ bear701107: 一直喊燙這點 我覺得莫名其妙114.33.247.232 09/17 20:54
不選擇申訴，那就是默認板主的判決了
自然沒有什麼好不滿的吧：）
116F：推 owo0204: 我覺得是不是全部桶一桶比較快 ，幹嘛強 1.200.38.167 09/17 20:54
117F：→ owo0204: 迫版主看吵架 1.200.38.167 09/17 20:54
118F：→ owo0204: == 1.200.38.167 09/17 20:55
119F：→ k960608: 除非檢舉人或是ice本人來申訴 不然現在 150.117.33.111 09/17 20:59
120F：→ k960608: 的確是不關你的事ww 大家只是想戳板主看 150.117.33.111 09/17 20:59
121F：→ k960608: 他的標準而已 150.117.33.111 09/17 20:59
122F：推 storewater: 板主要全部吵架都看完的話大概會過勞223.141.232.211 09/17 21:02
123F：→ storewater: 大家再戳下去的話可能也會223.141.232.211 09/17 21:03
124F：→ a123444556: 熱門大板板主是屎缺就常常一堆人檢舉 111.249.40.175 09/17 21:07
125F：→ a123444556: 如果又有其他事情沒弄好開趴踢會累死111.249.40.175 09/17 21:07
ㄅ要
127F：推 mikeneko: 兩個人吵架，第三人在檢舉 114.46.191.220 09/17 21:21
128F：推 ga652206: 有人開頭就可以放心攻擊了 27.52.58.177 09/17 22:22
129F：→ ga652206: 反正4-7只吃起頭者嗎 27.52.58.177 09/17 22:23
130F：推 bear701107: 我是不懂為什麼一直有人把引述和陳述 114.33.247.232 09/17 22:40
131F：→ bear701107: 某人的言行 當成我跟某人一樣在攻擊114.33.247.232 09/17 22:40
132F：→ bear701107: 他的言行中所攻擊的對象114.33.247.232 09/17 22:41
今天Ａ隨便亂摸別人屁股，Ｂ為了想教訓對方，讓對方知道性騷擾是不對的，所以Ｂ就刻意
模仿Ａ的行為，去亂摸Ａ的屁股，讓Ａ知道被性騷擾的感受
雖然Ｂ立意良善，但你覺得Ｂ的行為是正確的嗎？
而且你所謂的「引述和陳述」，好像不是那麼的客觀與理性捏
讓人感覺只是想利用對方說過的話，來噴回去捏
133F：推 yiwangneko: 訂閱數到底有啥好吵的==36.233.237.212 09/17 23:51
134F：→ k960608: 跟政治一樣 可不可以都封起來ヽ(ﾟ∀。)150.117.33.111 09/17 23:53
135F：推 bear701107: 所以有沒有覺得相較之下 你們這些旁邊114.33.247.232 09/17 23:54
136F：→ bear701107: 喊燙的行事邏輯很奇怪啊:) 114.33.247.232 09/17 23:54
137F：→ bear701107: 我是不知道有些人一直指著別人說他有 114.33.247.232 09/17 23:56
138F：→ bear701107: 做 或者是一定要兩人各打五十大板 114.33.247.232 09/17 23:56
139F：→ bear701107: 這種思考邏輯有比較厲害啊:) 114.33.247.232 09/17 23:57
140F：推 bear701107: 不覺得你硬酸的點和我要說的點不太一114.33.247.232 09/17 23:59
141F：→ bear701107: 樣嗎:) 也難怪會這樣窮追猛打:)114.33.247.232 09/17 23:59
142F：→ bear701107: 就是看看亂掰一陣後我會不會有什麼 114.33.247.232 09/18 00:00
143F：→ bear701107: 言行可以再繼續追打吧:) 114.33.247.232 09/18 00:00
144F：→ a125g: 其實討論沒啥意義 都已經結案了 180.177.2.49 09/18 00:08
145F：→ a125g: 除非檢舉人去申訴 180.177.2.49 09/18 00:08
討論怎麼會沒意義呢？
讓大家知道板主判決的標準
以後想吵架的時候，就會知道該如何模仿對方的言論來反諷，才不會被板主水桶ㄚ
146F：→ bear701107: 所以就像我在上面推文說的一樣114.33.247.232 09/18 07:20
147F：→ bear701107: 想利用這個判例來搞事嘛:)114.33.247.232 09/18 07:21
148F：→ bear701107: 不過這判例應該很難應用啦114.33.247.232 09/18 07:22
149F：→ bear701107: 首先是你要先記得對方說過什麼話114.33.247.232 09/18 07:22
150F：→ bear701107: 或者願意一句一句慢慢查:)114.33.247.232 09/18 07:22
151F：→ bear701107: 你連自己說過什麼話都不太記得114.33.247.232 09/18 07:23
152F：→ bear701107: 要怎麼應用這個判例我倒是想看看:) 114.33.247.232 09/18 07:23
153F：推 jerry7668: 痾 現在很好查阿... 111.249.238.86 09/18 12:18
154F：推 bear701107: 很好查不代表查的到所要的啊:) 114.33.247.232 09/18 18:43
好啦！乖啦！你運氣真的很好啦！
剛好一位板主離職，一位板主放假
剩下的其中一位板主，好心放你一馬，判你無違規
然後檢舉人看起來也沒有要申訴的意思
我覺得你可以為此感到高興，大肆慶祝一番ㄌ：）
155F：推 bear701107: 你不覺得同一句話要說兩次很累嗎:)114.33.247.232 09/18 21:28
還好捏
我在問板主問題，你回那麼一大串你的個人看法都不累了，我怎麼會覺得累呢？
※ 編輯: LoKingSer (150.116.208.84 臺灣), 09/18/2021 22:28:08
156F：推 bear701107: 也是啦 可以半夜不睡覺在回文 114.33.247.232 09/18 22:35
157F：→ bear701107: 的確是不會覺得累呢:) 114.33.247.232 09/18 22:35