作者Sagemode (賢者モード)
看板C_ChatBM
標題[問題] 齁文大賽是J版還是眾版主討論後舉辦
時間Sat Oct 31 19:18:36 2020
想請問redDest/dragon803 二位版主
9月底10月初那個齁文大賽
是jschenlemn版主個人舉辦
還是經由四位版主討論後得到的結果?
我認為花錢買SC那些都是個人支持的選擇
當時HO山孝子等等違反4-7-4/5而不處理
還是板主群認為HO山孝子不為負面攻擊?
四 多次負面攻擊ACG相關作品、聲優、角色等支持粉絲者。
五 蓄意挑起不同ACG相關作品粉絲之間紛爭者。
六 文章內容意圖擾亂看板秩序者
即使當時HOLO liver因為公司或西台灣原因不能有台灣或是相關議題
那也是該公司問題，而非粉絲問題
在當時風向是攻擊台灣粉絲HO山孝子情況下舉辦該活動
結果也很明顯，徵文有起碼一半都在黑HOLO粉絲
想請問版主是在經過思考，知道徵得的文章風氣後仍舉辦該活動
還是當時完全沒關注版上議題，只是看到版上因龍心事件各種文
而輕率舉辦此類活動?
而J版在邊緣版的發文被截出說攻擊Vtuber粉
https://i.imgur.com/6tliOiH.jpg
https://i.imgur.com/bTtvXMe.jpg
而稱說如果主板有攻擊粉絲會主動辭職
https://i.imgur.com/HHscDxW.jpg
他板為反串，沒有這意思
想請問有關這個要如何回應?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.48.229 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1604143119.A.1F5.html
1F：推 sole772pk37: 推 223.136.80.123 10/31 19:32
2F：推 h0103661: 人家爽阿，不爽你來當板主== 1.200.59.7 10/31 19:38
3F：→ gaym19: 反串啦哪次不反串 106.1.224.180 10/31 19:39
4F：推 wl02390852: 講話啊 不要裝死 101.12.255.54 10/31 19:49
6F：→ lovez04wj06: 人家承諾不會雙標的 1.168.197.176 10/31 19:53
7F：推 genesys570: a版主不是有也在主板發VT廢文嗎?XD 220.143.7.238 10/31 19:54
8F：→ dragon803: 你是要問當實徵文活動是不是我們一起 1.200.93.100 10/31 20:03
9F：→ dragon803: 辦的嗎，還有當時an94mod0不是板主啦， 1.200.93.100 10/31 20:03
10F：→ dragon803: 跟他無關 1.200.93.100 10/31 20:03
對，或是有沒有告知你們，並經過你們同意
還是說西洽官方活動一個板主進行舉辦?
如果是個人舉辦獎勵並自行提供，那為什麼可以用公告?
官方舉辦，獎勵向上申請的話
這邊要如何請教小組長為什麼這樣可以在風向是攻擊板友的情況下舉辦該活動
好 我把an94板主改掉 沒注意
然後還有HO山孝子是不是違反4-7
先確定是不是 如果是的看有沒有板友要一起檢舉
要板主海巡太增加你工作量
11F：推 lovez04wj06: 太棒了，我要來檢舉 1.168.197.176 10/31 20:08
12F：推 DaBouSer: redDest/dragon803衛捨摸43位 42.77.103.18 10/31 20:15
改了 龍板說an板當時還不是板主
13F：→ dragon803: 是一起弄的沒錯，然後HO山孝子我覺得沒 1.200.93.100 10/31 20:15
14F：→ dragon803: 有，如果帶入Ho山孝子+攻擊詞的行為反 1.200.93.100 10/31 20:15
15F：→ dragon803: 而會變成4-5或4-7，不過....Ho山孝子是 1.200.93.100 10/31 20:15
16F：→ dragon803: 從火山孝子延伸過來的吧，火山孝子到 1.200.93.100 10/31 20:15
17F：→ dragon803: 底算不算罵人這個我沒想過- -我來看看 1.200.93.100 10/31 20:15
婊子等都能提告了，相對的火山孝子怎麼可能不算
19F：→ lovez04wj06: 嘲諷用語，我是認為跟女人的意思87% 1.168.197.176 10/31 20:21
20F：→ lovez04wj06: 像 1.168.197.176 10/31 20:21
21F：→ lovez04wj06: 買女人 1.168.197.176 10/31 20:21
22F：→ lovez04wj06: 嫖客 1.168.197.176 10/31 20:22
23F：→ lovez04wj06: 這類用法雷同 1.168.197.176 10/31 20:22
24F：推 CorkiN: 笑死wiki那解釋是怎麼回事XD 110.50.144.182 10/31 20:26
25F：→ owo0204: 因為wiki誰都可以加 == 180.217.163.44 10/31 20:27
26F：推 lovez04wj06: 最後一個就這邊的人家的啊，看看笑 1.168.197.176 10/31 20:28
27F：→ lovez04wj06: 笑多好 1.168.197.176 10/31 20:28
28F：推 gaym19: 維基條目除非有被保護起來 不然是自由改得 106.1.224.180 10/31 20:35
29F：推 SSCSFE: [來源請求] 114.40.173.147 10/31 20:35
30F：→ SSCSFE: 有關火山孝子是不是人身攻擊 bm版上已經有 114.40.173.147 10/31 20:36
31F：→ SSCSFE: 很多討論了 看是要信版友 教育部還是維基 114.40.173.147 10/31 20:37
wiki上是這麼說的
「孝子」意謂像孝子般沉迷者。即不顧自己本身家庭、沉迷聲色的人，為貶義詞
教育部除了特徵真的很明顯的 不然不一定會加辱罵/貶抑詞定義
BM板之前沒看，單純維穩管板覺得沒意見
32F：→ zseineo: 原來現在可以問之前的事啊，我想問一下 36.225.196.211 10/31 20:51
33F：→ zseineo: 版主，當初這個事件的時候不依照往例 36.225.196.211 10/31 20:51
34F：→ zseineo: 拉封鎖線阻止同質性文章大量產生反而要辦 36.225.196.211 10/31 20:51
35F：→ zseineo: 徵文是什麼理由?覺得這樣對版上的秩序比 36.225.196.211 10/31 20:51
36F：→ zseineo: 較好嗎?謝謝 36.225.196.211 10/31 20:52
也才一個月，我認為這個就是最近板務的起始點
我10月很多事，要不是那兩篇轉錄過去，我本來都忘記要質疑了
※ 編輯: Sagemode (118.161.48.229 臺灣), 10/31/2020 20:53:58
37F：推 zseineo: 我同意這是起點，但我本來想說一個月過去 36.225.196.211 10/31 20:54
38F：→ zseineo: 了XD 36.225.196.211 10/31 20:54
39F：→ zseineo: 另外請問版主(如果我記錯非常抱歉) 36.225.196.211 10/31 20:57
40F：→ zseineo: 我記得當時有把板標改成"ho山孝子"之類的 36.225.196.211 10/31 20:57
41F：推 lovez04wj06: 先是寬鬆的密集討論含對岸議題的偷 1.168.197.176 10/31 20:58
42F：→ lovez04wj06: 渡文，然後推文大量攻擊特定粉絲。又 1.168.197.176 10/31 20:58
43F：→ lovez04wj06: 開放徵文洗版導致非參與者觀感不佳， 1.168.197.176 10/31 20:58
44F：→ lovez04wj06: 接著又接續採取禁發導致可預期的解禁 1.168.197.176 10/31 20:58
45F：→ lovez04wj06: 反彈，最後來了處置議題轉發，這些 1.168.197.176 10/31 20:58
46F：→ lovez04wj06: 有可能都做解釋嗎？我是覺得別抱期 1.168.197.176 10/31 20:58
47F：→ lovez04wj06: 待比較好。 1.168.197.176 10/31 20:58
48F：→ zseineo: 用詞，我想請問這是一起決定改的嗎 36.225.196.211 10/31 20:58
49F：→ lovez04wj06: 反正當事人就擺明著，我照規矩來， 1.168.197.176 10/31 20:58
50F：→ lovez04wj06: 不然罷免我啊。 1.168.197.176 10/31 20:58
51F：→ zseineo: 版主們當時是覺得這個詞夠中性可以用來 36.225.196.211 10/31 20:59
52F：→ zseineo: 當板標而不會有針對版眾的含意嗎?我認為 36.225.196.211 10/31 20:59
53F：→ zseineo: 板標比一般發文用詞上需要更嚴謹才對 36.225.196.211 10/31 21:00
54F：→ redDest: 徵文當初有討論過活動細則 223.139.102.90 10/31 21:00
55F：推 lovez04wj06: 我一點都不覺得有中性點，可能大部 1.168.197.176 10/31 21:00
56F：→ lovez04wj06: 分人容忍度很高吧，被笑習慣了 1.168.197.176 10/31 21:00
57F：→ redDest: 然後板標的ho山孝子我後來在別的文章才 223.139.102.90 10/31 21:02
58F：→ redDest: 看到 223.139.102.90 10/31 21:02
59F：→ zseineo: 謝謝r版回覆 36.225.196.211 10/31 21:04
所以你們當時對這邊的認知到什麼程度?
不知道當時裡面各種發文，推文都在攻擊HOLO粉絲?
然後J板主提這個活動後，就只討論細則，沒有了解詳細情況摟
60F：推 zseineo: 原po抱歉，我好像不該擠在一串問，一開始 36.225.196.211 10/31 21:07
61F：→ zseineo: 我覺得這是一連串的事 36.225.196.211 10/31 21:07
沒事 大家討論是好事，你或L板友需要的話我可以把它整理到同一段
62F：→ karta273745: 最主要的問題不就j版跟廢文仔沆瀣一 218.166.91.230 10/31 21:09
63F：→ karta273745: 氣嗎 218.166.91.230 10/31 21:09
64F：推 lovez04wj06: 其實整件事情一起看才會看出問題， 1.168.197.176 10/31 21:09
65F：→ lovez04wj06: 單看你還會覺得沒事情，吵什麼鬼 1.168.197.176 10/31 21:09
66F：→ lovez04wj06: 轉文出來前大家都還覺得是廢文日常， 1.168.197.176 10/31 21:10
67F：→ lovez04wj06: 前面爭議隨便，出來後，嗯？ 1.168.197.176 10/31 21:10
感謝兩位板主回復，剩當事人J板了
那我現在要等待回復的就是火山孝子的定義了，違反4-5 4-7攻擊板友的話
就找時間檢舉，沒違反，認定是中性詞
那以後花錢支持創作者的都可以用火山孝子來稱呼了
※ 編輯: Sagemode (118.161.48.229 臺灣), 10/31/2020 21:16:43
68F：推 lovez04wj06: 我就是既往不咎派就是了，這樣少點 1.168.197.176 10/31 21:18
69F：→ lovez04wj06: 攻擊用語我就能滿足了，不然真的很糟 1.168.197.176 10/31 21:18
70F：→ lovez04wj06: 心 1.168.197.176 10/31 21:18
個人選擇，如果是能檢舉的，大概哪天太無聊
可能問個檢舉時限用爬蟲爬吧，爬HO山孝子很好寫
※ 編輯: Sagemode (118.161.48.229 臺灣), 10/31/2020 21:21:49
71F：推 otis1713: 笑死，都沒想後果就辦徵文大賽？ 114.136.10.122 10/31 22:56
72F：→ coon182: 那群人有想到後果心情小組組長就不會穩 110.28.3.213 10/31 23:20
73F：→ coon182: 坐那麼久 110.28.3.213 10/31 23:20
74F：→ LeeEnfield: 所以當時的版主都沒仔細想過後果就223.139.201.163 11/01 01:11
75F：→ LeeEnfield: 辦了一個徵文比賽還改了版標攻擊其他223.139.201.163 11/01 01:11
76F：→ LeeEnfield: 版友223.139.201.163 11/01 01:11
77F：→ LeeEnfield: 當時板上的攻擊文都這麼多了，結果看223.139.201.163 11/01 01:13
78F：→ LeeEnfield: 來版主一點都沒注意到還放行223.139.201.163 11/01 01:13
79F：→ lingsk: 甚至還有人自創文章,閒聊但分類寫新聞? 114.42.144.78 11/01 02:40
80F：推 owlman: 看你貼的圖片 j就只是想搞暴動而已阿122.252.159.195 11/01 03:48
81F：推 Yuiwa1996: 孝子算攻擊，那盤子算不算攻擊？ 203.203.81.175 11/01 08:58
82F：推 zxcasd328: 沒違反，認定是中性詞那以後花錢支持遊 1.200.50.91 11/01 09:37
83F：→ zxcasd328: 戲創作者的都可以用盤子來稱呼了 1.200.50.91 11/01 09:37
84F：推 JPIGHEAD: c洽很多事情有時效性 如果認為版主有聚 49.216.26.58 11/01 09:49
85F：→ JPIGHEAD: 眾鬧版之嫌 必須事實發生14天內提出檢舉 49.216.26.58 11/01 09:49
86F：→ JPIGHEAD: 檢舉不過要三天內提出申訴 申訴不過才 49.216.26.58 11/01 09:49
87F：→ JPIGHEAD: 能在七天內上訴組務 你的目的若是已罷免 49.216.26.58 11/01 09:49
88F：→ JPIGHEAD: 版主為出發點 這個質問就過了時限 難以 49.216.26.58 11/01 09:49
89F：→ JPIGHEAD: 成為實質罷免依據 若是單純為了釐清誰舉 49.216.26.58 11/01 09:49
90F：→ JPIGHEAD: 辦 版主沒有義務回答你的問題 因為不回 49.216.26.58 11/01 09:49
91F：→ JPIGHEAD: 答也不會違反版規 49.216.26.58 11/01 09:49
92F：→ JPIGHEAD: 另外目前連署的罷免也未程序完備 鐵定 49.216.26.58 11/01 09:50
93F：→ JPIGHEAD: 失敗 去投票只是表達意志 49.216.26.58 11/01 09:50
95F：→ JPIGHEAD: 程說明 49.216.26.58 11/01 09:51
96F：推 owo0204: 目前那個好像程序也是錯的 180.217.163.44 11/01 09:54
98F：→ JPIGHEAD: 說的對 抱歉 49.216.26.58 11/01 10:11
99F：推 zseineo: 太久沒來BM版玩都不懂程序了w 但問問孝子 36.225.210.163 11/01 10:13
100F：→ zseineo: 版主怎麼看我覺得還是有意義啦，版主不 36.225.210.163 11/01 10:14
101F：→ zseineo: 想回也是一種回答 36.225.210.163 11/01 10:14
102F：推 JPIGHEAD: 剛剛貼的是組務板 這才是小組板連署罷免 49.216.26.58 11/01 10:14
103F：→ JPIGHEAD: 規定 49.216.26.58 11/01 10:14
104F：推 JPIGHEAD: 認真要做罷免 現在的程序應為 先於洽妹 49.216.26.58 11/01 10:23
105F：→ JPIGHEAD: 檢舉版主辦廢文大賽違反版規4-7 因超過 49.216.26.58 11/01 10:23
106F：→ JPIGHEAD: 時效版主裁定不受理並結案後 七日內憑 49.216.26.58 11/01 10:23
107F：→ JPIGHEAD: 該檢舉文章至組務板申請罷免該版主 並通 49.216.26.58 11/01 10:23
108F：→ JPIGHEAD: 知答辯 後由小組長認定是否進入罷免程 49.216.26.58 11/01 10:23
109F：→ JPIGHEAD: 序 因為程序上只有規定檢舉文章結案後七 49.216.26.58 11/01 10:23
110F：→ JPIGHEAD: 天內要申請罷免 沒有規定該檢舉案是否 49.216.26.58 11/01 10:23
111F：→ JPIGHEAD: 檢舉成功 僅大幅度影響判決而已 49.216.26.58 11/01 10:23
112F：推 e04su3no: 這年頭講事實也算人身攻擊了？ 39.9.113.252 11/01 11:50
113F：→ purplecake: 人身攻擊跟誹謗是不一樣的 125.231.42.164 11/01 11:55
114F：→ zseineo: 這年頭還不知道事實跟人身攻擊是兩回事嗎 36.225.210.163 11/01 12:05
115F：推 p200404: 他這副德性又不是頭一天 人家版主屌最大 111.82.122.215 11/01 12:55
116F：→ p200404: 你能怎樣 111.82.122.215 11/01 12:55
117F：→ zseineo: 就看他要不要回啊，不回我就當他不敢回， 36.225.210.163 11/01 12:58
118F：→ zseineo: 我可以精神勝利 36.225.210.163 11/01 12:58
119F：→ zseineo: 回了看是他要他承認他攻擊版眾或是開放孝 36.225.210.163 11/01 12:58
120F：→ zseineo: 子=中性詞 36.225.210.163 11/01 12:58
121F：推 lovez04wj06: 裝死中，等他飛 1.168.197.176 11/01 13:54
122F：→ a000000000: 欸等等喔 貶義詞跟人身攻擊一樣嗎? 24.130.196.136 11/01 18:34
123F：→ a000000000: 可受公評之事應該褒貶都可以八 24.130.196.136 11/01 18:35
124F：→ sos976431: 建議三天後無回應 往上去小組檢舉 1.164.3.20 11/01 19:55
125F：推 ilovptt: 質疑＝攻擊啊，我已經被桶了幹 101.10.29.59 11/01 20:28
126F：→ dragon803: 不算地圖砲，如果只有純粹火山孝子/Ho 1.200.93.100 11/01 23:12
127F：→ dragon803: 山孝子一個詞不會判4-5，但舉例如果是 1.200.93.100 11/01 23:12
128F：→ dragon803: 有人表明自己有捐的被用這種詞攻擊會判 1.200.93.100 11/01 23:12
129F：→ dragon803: ，但要當事人檢舉 1.200.93.100 11/01 23:12
130F：推 a0961093001: 所以d版主意思是，我在推文裡面說我 27.242.75.97 11/02 00:51
131F：→ a0961093001: 有支持，然後樓下推文"樓上火山孝子" 27.242.75.97 11/02 00:51
132F：→ a0961093001: 這樣才算嗎，這樣都比引戰的判定還嚴 27.242.75.97 11/02 00:51
133F：→ a0961093001: 格了吧 27.242.75.97 11/02 00:51
134F：推 a0961093001: 啊..我的舉例比較偏向4 - 5，我只想 27.242.75.97 11/02 01:05
135F：→ a0961093001: 請問一下攻擊不特定人士的行為要怎麼 27.242.75.97 11/02 01:05
136F：→ a0961093001: 有當事人 27.242.75.97 11/02 01:05
137F：→ Sagemode: 如果是火山孝子我接受龍板的解釋 118.161.48.229 11/02 01:19
138F：→ Sagemode: 但ho山就是地圖炮holo粉絲了 118.161.48.229 11/02 01:19
139F：→ Sagemode: 我認為跟鬼滅廚 東方廚等等一樣地圖砲 118.161.48.229 11/02 01:19
140F：推 zxcasd328: 好奇你是覺得地圖炮不行還是ho山這個詞 61.70.133.12 11/02 01:28
141F：→ zxcasd328: 不行? 61.70.133.12 11/02 01:28
142F：→ Sagemode: 跟我嗎？ 老實說後面我現在只想確認這 118.161.48.229 11/02 01:36
143F：→ Sagemode: 詞的定義 以免到時有看到覺得倒彈 118.161.48.229 11/02 01:36
144F：推 zxcasd328: 了解 61.70.133.12 11/02 01:55
145F：推 lovez04wj06: 判定超嚴格，比當初什麼廚的還難成 1.168.197.176 11/02 02:30
146F：→ lovez04wj06: 立，隨便了 1.168.197.176 11/02 02:30
147F：→ zseineo: 我可以解釋成用在板標上因為單純只有一 36.225.210.163 11/02 19:34
148F：→ zseineo: 個詞不算攻擊任何人；但拿來講人就是攻擊 36.225.210.163 11/02 19:35
149F：→ zseineo: 嗎?用在板標上到底怎麼算啊www 36.225.210.163 11/02 19:35
150F：→ zseineo: 總之龍板的解釋中，ho山孝子但有一定程 36.225.210.163 11/02 19:36
151F：→ zseineo: 度的攻擊性，而我們也知道有版主拿來放在 36.225.210.163 11/02 19:36
152F：→ zseineo: 板標上 36.225.210.163 11/02 19:36
153F：→ zseineo: 謝謝版主回覆 36.225.210.163 11/02 19:36
154F：→ dragon803: 我自己是覺得這要到廚還不至於，更像.. 1.200.92.167 11/03 21:21
155F：→ dragon803: .手遊被人家講盤子的感覺，有戲謔之用 1.200.92.167 11/03 21:21
156F：→ dragon803: 詞意思但要到地圖跑我覺得還好，所以 1.200.92.167 11/03 21:21
157F：→ dragon803: 我目前會持平採取上面的判斷標準 1.200.92.167 11/03 21:21
158F：→ zseineo: 總之我想依這個標準來說，用在板標上是 36.225.210.163 11/03 21:40
159F：→ zseineo: 不適當的，不過這不是這原PO要問的就是 36.225.210.163 11/03 21:41
160F：→ zseineo: 謝謝回覆 36.225.210.163 11/03 21:41