作者pp1877 (低調之神)
看板C_ChatBM
標題Re: [板務] 追溯期之訂定
時間Sun Dec 4 00:49:47 2016
※ 引述《IMPMatthew (大帝)》之銘言:
安安,面試好像有點失敗,所以差不多該來遷怒暴走一下...
: 某些板友很厲害,持續不懈的檢舉,把一個月前兩個月前三個月前的文章都挖出來檢
: 舉。在下不得不佩服他們的勤勉與執著,不過鄙人認為此一行為已經過頭了。
我不懂為什麼檢舉違規在你眼裡看起來像是很難看的事情,
還是你的意思只是"某些板友"很難看?
: 在OZ5566因為「版上提及私人恩怨」此一理由被桶後,後續的行為按此判例來討論並
: 無問題。但將這判例延展十月、九月、甚至更早的推文,就是十分不合理的事情了。
請問以前訂了這規則,但怕麻煩用其他理由打發檢舉人,可是又不打算改的人是誰?
: 個人在此提出兩件事情
: 第一個是不溯及既往原則:在某判例之前犯的罪不罰
規則本身並沒有變,變的是現在板主依規則受理。
: 第二個是給案件合理的追溯期:從違規的推文/發文時間開始算,一個禮拜沒人檢舉
: 則不給予處理,不然舊帳翻不完。
追溯期於新板規有制定,而且這事情累的是板主,謝謝你的關心。
: 你們三個版主現在採用比以前板皇時代更嚴格的標準,送出了更多的警告與懲罰,卻
: 讓版面的秩序比以前的板皇時代還亂。
請問你拿什麼當依據去當標準?僅主觀?誰幫忙統計一下順便定義什麼是亂~
: 或許有人認為這個是時代的進步啦。
哪裡有什麼進步啊?我這一年來看起來都一樣啊...
: 當哪天西恰變成了我認為沒價值閱讀,也沒價值討論的時候,我就會默默的離開。當
: 然,我想大概也沒什麼人會在乎這件事情,反正我只是個普通板友,不是知名ID,也不是
: 什麼大大,發的文好像也沒什麼人會認真看或認真討論。反正人微言輕嘛,我看我就算哪
: 天不小心被泡了水桶大概也沒人會為我感到惋惜。
不是我笑你,我當初就是你這個樣子,我覺得我的電競經驗文超認真,
而且我不信那個年代有多少的小孩子能有我這樣的經驗,就算是冷門遊戲,
最後結果是沒多少人正視,然後還有個人最後嘴我一句就不知道去哪,
害我玻璃心碎一半解釋了老半天,也不知道有沒有人因此誤會我...
結果其他那種鍵盤心得還比較多人推文,當時玻璃心真的全碎光光~
最後我觀察了一陣子,發現認真文本來就沒多少人鳥,
最多人鳥的是什麼?就是那些我也主觀認為沒意義的廢文!
不管是不知道哪來的白癡梗弄成的沒營養問題,
或是明明講了一大堆廢話,但因為有養眼圖或是符合主流觀感的心得文,
那些卻都很多人推啊!我看這個板本來就是個(嗶~超負面攻擊板風)的板啊!
不過我不確定是不是真的大多數人都在意這點,
所以我決定開始最中二的偽君子裝好人大作戰!目標~當上板主並做點實驗。
: 不過正因為我沒有小圈圈也沒有名氣這種包袱,我才敢在這邊發文。
對!重點是名氣,反正大家似乎都認人不認文的,那在這邊要增加名氣的方法有什麼呢?
首先,要話很多~所以我開始多推文,但發文我還是不發,因為我本來就討厭發廢文,
我希洽第一篇文還擬了七八遍稿才發咧~我不知道你們信不信,
但最後還是得發文刷存在感,畢竟只會嘴人廢文又不以身作則就...
可是認真文又不是很容易發,那發什麼文能讓人覺得很認真,
而且就算發得多也不會讓人反感呢?你猜對了...我盯上[ANSI],
所以我真的很認真的在學著怎麼畫ANSI,還畫到真的喜歡畫...
同時也把我學的東西化為能分享的經驗,並集結成我真正想發的認真文,
中間配合畫訂單、多跟人互動、發錢要推文、開實況...
最後...我達成了我的目的,是啊...的確有一點名氣了...
同時剛好搭上大貓要走要選新板主的時間點,還真是巧,
不過大貓是我這邊緣人一開始在希洽最初感受到的溫馨,
當初他要走,我是挺感傷的...雖然我還是不認同他的管板理念就是了...
總之配合西布板這實驗場我確認了...認真文反而才比較像這些板中的異類...
說實話,當初你的文,我在西布都很想發錢,可是該死的都沒人去推啊!
而且還不是因為那邊開板板旨有個廢文自由,不然我看不爽的可能都藉由板規搞掉...
可是就算我很噁心又偽善,也不會沒事就當魚,
去窮追猛咬自己認為的漁夫,然後真的被釣了還要去怪別人...
什麼板主都在保護漁夫...怎麼這時候依規定做事又錯了?
規定不適合了我們盡量改啊...我們是有鎖文裝死嗎?
爭議串也只是不給回了...又不是不給你們推文,
之後大家還不是用別串起死回生,我們板主是有不給你們討論嗎?
是要你們不要再針對人幹嘛了...等等搞到越界被桶又要怪別人釣魚...
: 你們大可以放這個版繼續爛下去,反正你們版主當的開心就好。
我們放這個板爛下去?錯了...是這個板早就有問題了...而且當板主是能開心三小XD
做事只要不合他意都會有人酸,像是我說過幾次公告分開發是為了累積判例、方便搜尋,
且板務部分早已停擺,只要沒人準備去整理,它就是爛在那裡,你要去動?
還不是我們板主要去動,你們是有人要自告奮勇當板務區小板主嗎?
不會,公告底下嗆板主最輕鬆,反正現在板主不能嗆你們只能自己找人哭哭啦~
更不用說我有西布板主時還會收到幾封信,
大部分的內容都像管好你們家的狗...我每封都有回,可是沒人回我XD
當然我不知道是我回信內容說到他們回不了還是其實根本就不打算回我啦...
: 不過假如你們對這個版還有一絲的愛護,你們就該思考一下你們現在在做的事情,是
: 想要將這個版帶往什麼樣的方向。
我當板主是我自己想當,而不是因為要你們的好評才當的啦!
當你們只能說著我的原則跟精神只是冠冕堂皇的話的同時,
不就是你們在承認自己的原則跟精神早就屈服於個人好惡了嗎?
就算我是因為多數板友的支持而上任,難道我就是這些板友的工具人板主?
只要聽他們的話去桶掉他們覺得該桶掉的人就好?我才不要!
而且我一直都看著啊!快講些除了為什麼不把那些發我討厭文章的人桶掉外的意見呀~
看看我這次提的[板務]議題,有認真在探討制度上問題的人讓我感到很欣慰,
可是結果?難道限一篇就會讓這議題僅這些人願意發表意見?
事實就是這裡本來就只是聊天板,你平常聊天是當課文還是論文等級在發文的?
聊天是要多有水準?只要有ACG點或引用然後別針對人做人身攻擊、引戰...等等...
這好像是我們最近公告最多的種類?那我們到底做錯什麼?
認真文少是我們板主的責任嗎?那是不是該依程序申請從C_Chat改成C_Discuss?
廢文多是我們板主的責任嗎?所以我覺得是廢文的文章就該消失嗎?
那之前各種季番洗板跟最近的君名我一點興趣都沒有跟廢文沒兩樣啊!
不是我分不清那種某些人討厭的文章跟認真文的差別,
是那種文跟我沒有興趣去看的認真文最後的結果都是會被我略過,
那總結來講這廢文的定義不就只是自己主觀上喜不喜歡看嗎?
就算推文數很高,但標題是我沒興趣的,我根本不會去點...
現在噓文數高的,我反而會想點進去看到底是多爛,爛到大家刻意去噓...
因為我不會誰一直在發自己不喜歡的那種文就特別去追著他回應,
這些人也真夠傲嬌,不想看的文還會特地花時間點進去看或噓文,
我在希洽這一年來就只會點進去看自己有興趣的跟創作類別的(板務需求例外),
而為了大家看文的過濾盡一份心力我很感動,不過麻煩不要搞到自己被桶好嗎?
我也不想桶這種認真的人,但不自制點的話,照原本規定辦事先被桶光的是...唉...
而就我看起來講不出實質意見又只會到處各種唱衰的人比起發廢文的還要影響板風啊...
不過不要我這樣說了你們也去發廢文啊...說著別人廢文自己也發不害躁嗎?
還是說提實質意見的難度遠比一直叫板主當板皇或板奴桶掉誰難嗎?
喔...還真的比較難,我自己也頂多想到限制每日發文篇數後,
再以每日發文的各篇內容去判定是不是蓄意,才能用原4-2-1-4的標準處理,
總之新板規看了嗎?我拜託你們看完它好嗎?對啦...我又裝可憐了...
我也就我這年觀察的東西得到這些結論,發表我"自己認為的事實"而已,
呃...好像被我水桶的申訴信也常用"事實"這藉口想合理化自己的違規...
不過這裡發表板務跟板風的意見應該是沒違規吧......?
好像又打了好長一篇,看不懂就算了...反正我中文差而且也不是真的很想要你們懂,
因為當你們懂了這種矛盾衝突時的痛苦,反而會不敢對我們板主提意見。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.36.151
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1480783790.A.51E.html
1F:推 uu26793: QQ 49.158.175.18 12/04 00:52
2F:推 QBian: 面試QQ 123.195.1.237 12/04 00:55
3F:推 As1649: 挖 PP一個大爆氣 先幫QQ 61.228.35.169 12/04 00:56
4F:推 qsxesz: 不要哭QQ140.115.205.153 12/04 00:59
5F:推 ake1234: 幫QQ 101.9.145.117 12/04 00:59
6F:推 zizc06719: QQ 111.241.81.50 12/04 01:01
7F:推 SOSxSSS: QQ 220.134.223.67 12/04 01:02
8F:推 CloseFeather: 好啦幫QQ 218.173.46.108 12/04 01:03
9F:推 xxtuoo: pp再度大噴發啦w 36.237.19.61 12/04 01:03
10F:推 houseman1104: 只能幫QQ 140.114.23.233 12/04 01:08
11F:推 GX90160SS: 好長 1.161.242.161 12/04 01:26
12F:推 QBian: 我還記得第一個寶可夢訂單是菊草葉QQ 123.195.1.237 12/04 01:43
13F:推 onionandy: C_Discuss諷刺例子 學我的喔(炸 59.115.209.136 12/04 01:52
14F:推 ko27tye: 太多啦 回個有問題請上訴就好啦 36.229.212.33 12/04 02:26
15F:→ by7321: 樓上專業118.169.250.231 12/04 02:28
16F:→ by7321: 一堆怪人家灑餌 不想想自己吃餌吃得很開心118.169.250.231 12/04 02:29
17F:推 purpleforest: QQ 雖然大部分內容在西部看過了(? 140.112.244.22 12/04 02:30
18F:→ by7321: 被檢舉又跳出來 「版皇都不捅廢文」 鬧118.169.250.231 12/04 02:30
19F:推 chuchu000: QQ幫pp抱抱拍拍 42.74.52.242 12/04 02:41
20F:推 zizc06719: 話說,是面試第一間? 111.241.81.50 12/04 02:59
21F:推 ga652206: 這餌有毒偏要咬 怪我囉 118.233.16.131 12/04 03:02
22F:→ ga652206: 咬得很開心才發現有毒 再來哭哭 118.233.16.131 12/04 03:02
23F:推 zizc06719: 前面通常都找幾間不太想去的當經驗值練 111.241.81.50 12/04 03:02
24F:→ zizc06719: 被洗臉幾次就不怕了 111.241.81.50 12/04 03:03
25F:推 leegiway: pp別生氣 偶挺你@@ 42.73.168.192 12/04 03:32
26F:推 oz5566: QQ150.117.206.187 12/04 07:20
27F:推 loserfeizie: 被桶就怪東怪西的,超幼稚的,唉 117.19.4.80 12/04 08:45
28F:推 diding: 大爆射 114.41.8.29 12/04 09:26
29F:推 kitune: PP爆氣就是狂 114.27.111.202 12/04 09:59
30F:推 outsmart33: QQ 111.254.15.227 12/04 10:09
31F:推 loserfeizie: 我估計他到現在還沒看新版規 117.19.4.80 12/04 10:12
32F:推 emptie: pp爆氣給推 101.13.34.21 12/04 10:21
33F:推 badend8769: 我討厭以外文章桶掉以外的意見 真的w 219.85.150.36 12/04 10:41
34F:推 kopune: 推 112.105.73.61 12/04 12:05
35F:→ kopune: 有些人要他發篇文 好像要他的命一樣 112.105.73.61 12/04 12:07
37F:推 hsk847: QQ 180.217.196.23 12/04 12:26
38F:推 Xavy: 嗯!沒錯! 中文真的很(欸? 118.166.254.15 12/04 12:37
39F:推 kopune: 對了 關於收到謾罵信的 好像有站規可檢舉 112.105.73.61 12/04 12:40
40F:→ loserfeizie: 我檢舉過了,沒有用 117.19.4.80 12/04 12:44
41F:推 kopune: 關於限制發文數 請一視同仁 之前看到有人 112.105.73.61 12/04 12:50
42F:→ kopune: 說要限制發文數 但龍虎王可例外的可笑發言 112.105.73.61 12/04 12:51
43F:推 Anna131523: 樓上講的我有印象 36.238.132.10 12/04 13:10
44F:推 cloud654: QQ 117.19.64.216 12/04 13:38
45F:→ xxtuoo: 龍虎王你敢嘴?w 36.237.19.61 12/04 14:57
46F:推 kitune: 龍虎王還好啦 只是推廣的作品不是很合我胃 114.27.111.202 12/04 15:22
47F:推 kopune: 不是在嘴龍虎王 是在嘴那群盲從知名ID的 112.105.73.61 12/04 15:38
48F:→ pp1877: 那你們要思考一下是不是在盲從我喔XD 61.231.36.151 12/04 16:30
49F:→ pp1877: 我不會認為自己做的所有事情都是正確的, 61.231.36.151 12/04 16:30
50F:→ pp1877: 但會盡量在維持原則與大家的共識間取折衷. 61.231.36.151 12/04 16:32
51F:推 kopune: 那你也不要被灌迷湯就飄飄然的喔 223.139.239.75 12/04 16:40
52F:→ xxtuoo: 好笑..pp上次被嗆板皇都忘了嗎?w 36.237.19.61 12/04 16:43
53F:推 yam276: QQ 36.233.175.57 12/04 16:51
54F:推 oz5566: 姆咪150.117.206.187 12/04 16:54
55F:→ pp1877: 我也等你們嗆我啊...說真的,搞不好在那些 61.231.36.151 12/04 17:03
56F:→ pp1877: 人眼中完全搞不懂為什麼你們都不怎嗆我? 61.231.36.151 12/04 17:03
57F:→ pp1877: 然後就會自動歸類我是名人ID還是有權還是 61.231.36.151 12/04 17:04
58F:→ pp1877: 任何可以套入當藉口的理由,反而搞得我好 61.231.36.151 12/04 17:05
59F:推 kopune: 目前找不到嗆點 223.139.239.75 12/04 17:05
60F:→ pp1877: 像是帶領一團人到處幹嘛的一樣...三小... 61.231.36.151 12/04 17:05
61F:→ pp1877: 以前我可能會很高興,現在我反而覺得你們 61.231.36.151 12/04 17:06
62F:→ pp1877: 單純只是說些挺我的話,會更難做事呀XDDDD 61.231.36.151 12/04 17:06
63F:推 kopune: 我在看你們三個誰的熱情會先燒完 223.139.239.75 12/04 17:08
64F:→ kopune: 我知道有人會因為你當過西部板主,被說是 223.139.239.75 12/04 17:09
65F:→ kopune: 西部頭子啦 223.139.239.75 12/04 17:09
66F:推 houseman1104: 反正根據任期制,我們三個沒一個撐 42.72.139.236 12/04 17:09
67F:推 houseman1104: 得過八月((菸 42.72.139.236 12/04 17:09
68F:→ zizc06719: 反著想,還要做到八月(? 36.228.237.103 12/04 17:10
69F:推 houseman1104: 不要說了,現在在討論的是那個板主 42.72.139.236 12/04 17:11
70F:推 houseman1104: 二月要提早下臺 42.72.139.236 12/04 17:11
71F:→ uu26793: 要內鬥了嗎(? 49.158.175.18 12/04 17:12
72F:→ houseman1104: 沒有,是在爭取(? 42.72.139.236 12/04 17:15
73F:推 ake1234: 看誰想先跑 把屎坑留給別人 36.237.80.29 12/04 17:15
74F:推 qsxesz: 不會猜拳決定ㄛ140.115.205.153 12/04 17:16
75F:推 badend8769: 根據ID長短決定 219.85.150.36 12/04 17:17
76F:→ ake1234: Leeng年資比較老 房子跟pp去旁邊pk吧 36.237.80.29 12/04 17:17
77F:推 hachiman: 可以開賭盤嗎XDD 36.226.43.165 12/04 17:17
78F:推 outsmart33: pp就是個很認真的版主呀,沒做錯事怎 223.139.137.54 12/04 17:22
79F:→ outsmart33: 會嗆你呢? 223.139.137.54 12/04 17:22
80F:推 SaberTheBest: 火氣好大 你面試是多慘.... 61.227.217.13 12/04 17:23
81F:→ SaberTheBest: 說真的 61.227.217.13 12/04 17:24
82F:→ SaberTheBest: 你不喜歡這個ID 就跳過他的文不看 61.227.217.13 12/04 17:24
83F:推 chuchu000: 嗆你你又不會怕,是我就會說小心我舔你 42.74.52.242 12/04 17:28
84F:→ uu26793: 跳過不看這件事 看起來對某些人來說很難 49.158.175.18 12/04 17:36
85F:→ xxtuoo: 傻傻的..傲嬌不懂嗎? 不看怎麼嫌?w 36.237.19.61 12/04 17:37
86F:推 david7112123: 版主推推推~ 36.224.29.41 12/04 17:44
87F:推 GX90160SS: 是不是有人發文沒推就忌妒菁英優文ID 1.163.206.121 12/04 18:02
88F:推 GX90160SS: 對了,認真文不=優文ㄛ 啾咪 1.163.206.121 12/04 18:04
89F:→ kopune: 是阿 我就是忌妒阿 但也不能因為高推文數 112.105.73.61 12/04 18:24
90F:→ kopune: 的名人就能有特權吧 112.105.73.61 12/04 18:24
91F:推 kopune: 如果不想被拿出來嘴 發表關於板務看法時 112.105.73.61 12/04 18:27
92F:→ kopune: 多用點腦袋吧 112.105.73.61 12/04 18:28
93F:推 GX90160SS: 意見不一樣就是不用腦袋,真平等QQ 1.163.206.121 12/04 18:30
94F:→ GX90160SS: 說好的不用特權ㄋ 1.163.206.121 12/04 18:31
95F:→ kopune: 不是阿 你有想過真的讓龍虎王享有特權 112.105.73.61 12/04 18:31
96F:→ kopune: 會發生什麼事嗎? 112.105.73.61 12/04 18:31
97F:→ GX90160SS: ? 我有指名哪個ID有特權ㄇ 照規則來 1.163.206.121 12/04 18:32
98F:推 kimm70754: XX王啊 自己代入zz 101.14.180.129 12/04 18:36
99F:推 GX90160SS: 那只是發優文的舉例,有說給特權嗎 1.163.206.121 12/04 18:37
100F:→ GX90160SS: 優文跟一般文也沒什麼差別啊,文章沒限 1.163.206.121 12/04 18:38
102F:→ GX90160SS: 制發文數而已,真正受限只有廢文R 1.163.206.121 12/04 18:38
104F:→ GX90160SS: 而且我沒有反對廢文ㄛ,我反對的是大量 1.163.206.121 12/04 18:40
105F:推 chuchu000: 真的喔!提出任何評價廢文標準啊 42.74.52.242 12/04 18:40
106F:→ GX90160SS: 發為廢而廢的文,如果每篇文都發300字 1.163.206.121 12/04 18:40
107F:→ GX90160SS: 我也不會有意見der 1.163.206.121 12/04 18:41
108F:→ kopune: GX你自己跳出來坦幹嘛 112.105.73.61 12/04 18:41
109F:→ chuchu000: 300字XD 42.74.52.242 12/04 18:41
110F:→ zizc06719: 300字要掰很容易好嗎 36.228.237.103 12/04 19:00
111F:→ zizc06719: 而且你確定想看300字不知在講啥的廢文? 36.228.237.103 12/04 19:00
112F:→ uu26793: 結果變300字廢文XDD 49.158.175.18 12/04 19:02
113F:推 GX90160SS: 300字廢文跟認真文很接近了啦 1.163.206.121 12/04 19:03
114F:→ GX90160SS: 但是認真文不=優文 1.163.206.121 12/04 19:03
115F:推 kitune: 就照辦啊 人氣我猜八月卸任時就會砍半w 114.27.111.202 12/04 19:16
116F:→ kitune: 要人氣還是要認真文 自己選 114.27.111.202 12/04 19:16
117F:推 GX90160SS: 附帶一提 有梗的廢文也有機會是優文 1.163.206.121 12/04 19:16
118F:推 chuchu000: 呵幫自己留退路喔 42.74.52.242 12/04 19:17
119F:→ uu26793: 猜謎文掰掰 49.158.175.18 12/04 19:19
120F:推 GX90160SS: 不懂留退路的意思耶 可說明ㄇ 1.163.206.121 12/04 19:19
121F:推 loserfeizie: 我是不知道什麼留退路啦,但自己發 117.19.4.80 12/04 19:47
122F:→ loserfeizie: 不出300字的文章,憑什麼要求別人? 117.19.4.80 12/04 19:47
123F:推 loserfeizie: 回去數數看自己發過的文章,哪一篇 117.19.4.80 12/04 19:50
124F:→ loserfeizie: 破300字再出來訂標準好不好 117.19.4.80 12/04 19:50
125F:推 GX90160SS: 我也這麼覺der,所以不支持文章限300字 1.163.206.121 12/04 19:51
126F:→ GX90160SS: 你可以再回去看一看我的方案 ㄎㄎ 1.163.206.121 12/04 19:52
127F:推 loserfeizie: 你現在又轉彎不支持喔www 117.19.4.80 12/04 19:57
128F:→ uu26793: 滿300字就不會有意見喔^^ 49.158.175.18 12/04 19:58
129F:推 loserfeizie: 前面才說「我也不會有意見der」 117.19.4.80 12/04 19:59
130F:→ loserfeizie: 現在馬上轉彎「所以不支持文章限300 117.19.4.80 12/04 19:59
131F:→ loserfeizie: 字」 117.19.4.80 12/04 19:59
132F:推 GX90160SS: 對滿300字的廢文沒意見不代表支持文章 1.163.206.121 12/04 20:00
133F:→ GX90160SS: 限300字啊^^ 基本邏輯ㄛ 1.163.206.121 12/04 20:00
134F:推 loserfeizie: 沒關係,你繼續講,看哪個人相信你 117.19.4.80 12/04 20:02
135F:→ loserfeizie: 說的╮(╯▽╰)╭ 117.19.4.80 12/04 20:02
136F:→ loserfeizie: 一直轉彎轉到自己都錯亂,還想跟別 117.19.4.80 12/04 20:02
137F:→ loserfeizie: 人玩文字遊戲 117.19.4.80 12/04 20:02
138F:→ GX90160SS: 那只是你誤會惹吧,你認為的立場太死惹 1.163.206.121 12/04 20:04
139F:→ loserfeizie: 你超活der,超會轉彎der 117.19.4.80 12/04 20:07
140F:推 hachiman: 一樣是文章數很多為什麼龍虎王是safe 某 36.226.43.165 12/04 20:36
141F:→ hachiman: 些人是out? 36.226.43.165 12/04 20:36
142F:→ badend8769: 因為人家發U文 219.85.150.36 12/04 20:42
143F:→ uu26793: 他自己都說會照規則來 想不透為啥會有人 49.158.175.18 12/04 20:43
144F:→ uu26793: 想替他想特殊條款 49.158.175.18 12/04 20:44
145F:推 GX90160SS: 方案一也不錯喔,感謝支持 223.140.100.57 12/04 21:02
146F:推 onionandy: 一堆國高中生400字的作文 220.129.51.152 12/05 00:11
147F:→ onionandy: 都寫得一蹋糊塗了 220.129.51.152 12/05 00:11
148F:→ onionandy: 你以為300字限制發文還不限題材 220.129.51.152 12/05 00:11
149F:→ onionandy: 就會產生UUUU文嗎 220.129.51.152 12/05 00:11
150F:推 GX90160SS: ? 目的又不是增加U文 1.163.206.121 12/05 00:16
151F:推 onionandy: 一行文 圖片文 請參考表特 220.129.51.152 12/05 00:28