作者jerry7668 (西西)
看板C_Chat
標題Re: [板務] 修改板規 4-5
時間Fri Oct 16 09:15:55 2026
首先
本版是討論ACGN的地方
想聊政治 請出去到更適合的地方
想要罵人 請出去到更適合的地方
這裡是ACGN閒聊版
是讓人聊ACGN的地方
不是讓版友罵人的地方
以上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.158.251 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1792113359.A.A8E.html
1F：推 Echobee: 全對 10/16 09:17
2F：推 HJC6666: 可以罵作品 罵劇情 罵作者嗎¿ 10/16 09:21
3F：→ test23786: 給個讚 10/16 09:22
4F：→ jerry7668: 討論聊天跟罵會是一樣的嗎? 10/16 09:23
5F：噓 woifeiwen: 阿北 夢話留在夢裡說 10/16 09:23
6F：推 roger2623900: 但是單獨罵一個人是版規允許的欸 10/16 09:24
7F：推 laigeorge89: 罵也是聊天一部分 10/16 09:24
8F：→ roger2623900: 只要那個人沒出來檢舉 10/16 09:24
9F：推 starsheep013: 那不叫允許，而且還有4-7== 10/16 09:25
10F：→ digitai1: 有人的邏輯就是沒吃制裁就叫允許 10/16 09:26
11F：推 NeilChen975: 蛤？版規允許的話檢舉也沒用 10/16 09:26
12F：推 uohZemllac: 好耶 10/16 09:26
13F：噓 vowpool: 動漫的生活題材那麼多 總有一項會打中你內心的不滿 10/16 09:26
14F：→ arrenwu: 那個一般不會叫做"板規允許" XDDDD 10/16 09:27
15F：→ NeilChen975: 嫌本板太亂我覺得可以先水桶那種87言論 10/16 09:27
16F：→ siro0207: 闖紅燈沒被抓表示允許闖紅燈 10/16 09:28
17F：推 GlowNight246: OO歸OO 夢話留在夢裡說吧 10/16 09:28
18F：推 Yoimiya: 不能罵人了嗎 10/16 09:28
19F：→ roger2623900: 你罵非版友就是沒有人有權力可以檢舉阿 所以你要說 10/16 09:30
20F：→ roger2623900: 不能罵人嗎？ 要說4-7可以管 那幹嘛分有沒有地圖砲 10/16 09:30
21F：→ roger2623900: ？ 10/16 09:30
22F：→ roger2623900: 我一直是支持罵到版友可以去檢舉 但是地圖砲沒掃到 10/16 09:31
23F：→ roger2623900: 版友就沒差 10/16 09:31
24F：推 breadf: 其實閒聊也是反映社會現實，如果完全和諧看起來也怪恐怖的 10/16 09:31
25F：推 KAGOD: 大人出來說話了，大家不用想了繼續文字獄吧 10/16 09:31
26F：推 arrenwu: 大概是因為不太希望有人一嘴砲就30天？ XD 10/16 09:31
27F：→ Echobee: 除非日本作者特地來註冊檢舉你啊xd 10/16 09:31
28F：→ siro0207: 其實最大的問題是 要如何證明地圖炮沒有掃到版友? 10/16 09:32
29F：→ starsheep013: 照這邏輯，有人嘴你父母/子女也不能檢舉耶，不然叫 10/16 09:33
30F：→ starsheep013: 你爸媽開ptt帳號嗎== 10/16 09:33
31F：噓 DVDFAB: 鴕鳥心態 10/16 09:33
32F：推 andy0481: 那不是問題啊 在外面的時候 誰會在一個不熟悉的人面前開 10/16 09:33
33F：→ andy0481: 地圖砲看看有沒有掃到對方 10/16 09:33
34F：→ jorden0804: 不能罵人 4-5改成不用當事人就可以檢舉 說好話運動 10/16 09:33
35F：→ casto: 有人提過阿 你罵台北人你還要證明自己是台北人才能檢舉喔== 10/16 09:33
36F：推 a43164910: 嘴砲就下去啊 學習好好講話很難？ 10/16 09:33
37F：→ andy0481: 那為啥在板上就會想要開地圖砲掃掃看全版友有沒有中獎 10/16 09:34
38F：推 SinPerson: 請定義閒聊，言談中透露出對黃牛的不滿難道不屬於閒聊 10/16 09:34
39F：→ SinPerson: 的一環嗎？ 10/16 09:34
40F：推 iam0718: 地圖炮掃到版友類似的就是宅宅怎樣的 但實際有傷害宅宅 10/16 09:34
41F：→ iam0718: 行為的反而比嘴炮還高貴了 笑笑就好 10/16 09:34
42F：推 arrenwu: "透露出對黃牛的不滿" 在西洽不構成違規的充分條件啊 10/16 09:34
43F：推 tim479974: 本版也從來沒禁止負面評論作品或作者,只是有些人講話 10/16 09:35
44F：→ tim479974: 修飾都不願意而已,也欺負作者沒辦法看到在這邊發洩 10/16 09:35
45F：→ kasim15: 老實說就是動漫聊太少生活聊太多 早該遏止這種歪風 10/16 09:35
46F：→ iam0718: 黃牛跟吸毒的也都看不到阿 10/16 09:35
47F：→ starsheep013: 你的不滿只能帶髒字跟詛咒來描述嗎…… 10/16 09:35
48F：推 roger2623900: 罵你爸媽會被判斷為當事人吧 10/16 09:36
49F：推 a43164910: 噴黃牛進桶的兩隻手都數不完了 就繼續玩文字自慰吧== 10/16 09:36
50F：→ roger2623900: 難道現在罵人爸媽是用地圖砲去檢舉的？ 10/16 09:36
51F：→ iam0718: 要說所謂的髒字跟事實 那不過就回到心證罷了 只能繼續吵 10/16 09:37
52F：→ tim479974: 因為版規說到底也只能約束版友而已,沒能力也不可能限 10/16 09:37
53F：→ tim479974: 制外面的人 10/16 09:37
54F：推 iwinlottery: 討論熱烈的都是真實生活相關吧 10/16 09:37
55F：→ siro0207: 證明自己是台北人我覺得還有一個問題 那你能證明你代表 10/16 09:37
56F：→ siro0207: 所有台北人嗎? 因為被檢舉者可以辯稱說 我是指某些台北 10/16 09:37
57F：→ siro0207: 人不是所有台北人 10/16 09:37
58F：推 andy0481: 噴黃牛進桶的是地圖砲開到連轉賣都砲到的那種吧 10/16 09:38
59F：推 arrenwu: 這板上噴的黃牛 90%都是轉賣的那種 10/16 09:38
60F：推 iam0718: 哪可能啦XD 噴黃牛桶的那麼多 每個都是你說得這樣嗎 10/16 09:39
61F：→ digitai1: 噴演唱會票的也有啦 10/16 09:39
62F：→ bbbing: 這問題可多了，比如說曾有人想管制動漫中的女體 10/16 09:40
63F：推 tim479974: 其實大部分因為罵黃牛進桶的都只是想罵而已,所以被桶 10/16 09:40
64F：→ tim479974: 才特別容易怨恨版主,覺得我只是罵壞人怎麼懲罰我了 10/16 09:40
65F：推 smart0eddie: 大量囤貨讓別人買不到以後高價賣出的是屬於 ..？ 10/16 09:40
66F：→ starsheep013: 噴黃牛被桶的，那個用字明顯黃牛遮起來換任何群體 10/16 09:40
67F：→ starsheep013: 都不會過啊 10/16 09:40
68F：→ iam0718: 反正也是有老版友被心證桶到不想來的 就換個地方而已 10/16 09:40
69F：→ digitai1: 所以有人才在那爭 "有罪過的"群體 可以罵 要放寬 10/16 09:41
70F：→ digitai1: 那定義罪過是要多大 10/16 09:41
71F：→ tim479974: 但這就回到版主說的,有更適合罵的地方為什麼要在c洽罵 10/16 09:41
72F：→ smart0eddie: 話說__兩個字也是屬於負面詞彙 10/16 09:41
73F：→ digitai1: 對 更回到根本 為何要特別在這罵他們 10/16 09:41
74F：→ Echobee: 人家是社會實驗 要證明供需理論的 絕對不是轉賣 10/16 09:41
75F：推 shoube: 事實上就是，ACG作品內的劇情&角色，你愛怎麼噴就怎麼噴 10/16 09:41
76F：→ iam0718: 說什呢 比黃牛更不高貴的群體也不行啊 現在不就這樣 10/16 09:41
77F：推 arrenwu: @digitai1 這就是趣味的地方。大家想歸想，卻沒怎麼看到 10/16 09:41
78F：噓 roywow: 動不動chat的意思 10/16 09:41
79F：→ arrenwu: 人在說「應該給板主心證空間決定什麼群體可以罵到什麼 10/16 09:42
80F：→ shoube: 三字經連發髒話連發都不會有問題(除非要刻意引戰) 10/16 09:42
81F：→ arrenwu: 程度" 10/16 09:42
82F：推 CCNK: 通常會開噴的都是生活新聞 10/16 09:42
83F：→ iam0718: 真的 回到最根本 連負面情緒都不該有最實在 10/16 09:42
84F：推 smart0eddie: 有些比__更**的群體 名詞本身可能就是攻擊性負面詞彙 10/16 09:42
85F：→ arrenwu: 每次只要提到心證，大多數人不由自主地想縮限心證空間 10/16 09:42
86F：→ starsheep013: 這裡是chat不是hate耶 10/16 09:42
87F：→ digitai1: 如果這種超大範圍直接開給版主心證 那如果版主信仰比較 10/16 09:42
88F：→ jorden0804: 去其他地方罵 這邊也整天罵作者 不就欺負外國人 10/16 09:42
89F：→ shoube: 這在ACG相關的論壇已經是很大程度的自由了，但老愛有人聊 10/16 09:42
90F：→ digitai1: 深 吃肉的人 自殺(叫唆 喜歡惡魔主題的人 通通水桶呢 10/16 09:42
91F：→ arrenwu: 但你不可能要更大的彈性卻不想給更大的心證空間 10/16 09:42
92F：→ shoube: 一些明顯跟ACG無直接關係的話題，然後引起一堆戰文 10/16 09:42
93F：推 KAGOD: 我再說一次，要大家專心聊ACGN就去加嚴4-1，不要把其他 10/16 09:43
94F：→ digitai1: 在某些教義這些很有罪過耶 10/16 09:43
95F：→ KAGOD: 條拿來當4-1的遮羞布 10/16 09:43
96F：→ tim479974: 因為再給版主更大的權力好像也很難 10/16 09:43
97F：推 LipaCat5566: 正能量那麼不好ㄇ 有情緒就發色圖發洩 10/16 09:43
98F：→ iam0718: 明顯跟4-11新聞有關的文章天天有阿 笑笑 10/16 09:43
99F：推 arrenwu: @tim479974 觀念上不難啦 只是做起來不見得比較爽 10/16 09:43
100F：→ smart0eddie: ACG也有負面群體啊 跟4-1哪有關係 10/16 09:44
101F：推 breakblue: 『應該給板主心證空間』...這不就是現在進行式了嗎 10/16 09:44
102F：→ arrenwu: 但是你要更大彈性的話，這個算是必要承擔的額外風險 XD 10/16 09:44
103F：推 tim479974: 就是給版主們更大的壓力，要變好確實也難 10/16 09:44
104F：→ arrenwu: @breakblue 不是的 實際上現在4-5的爭議和不滿就是來自於 10/16 09:45
105F：→ digitai1: 現在空間還不算大耶 那未來要是放寬"有罪過的"群體 10/16 09:45
106F：→ starsheep013: 而且你嘴判案是心證，卻要求同一攻擊詞彙打a可以打 10/16 09:45
107F：→ starsheep013: b不行，這才更心證吧，你只是想倒情緒垃圾在找理由 10/16 09:45
108F：→ starsheep013: 而已 10/16 09:45
109F：→ arrenwu: 執行的方式朝著心證空間小的方向 10/16 09:45
110F：→ digitai1: 就可以罵 那範圍開多大? 有犯民刑法? 定讞? 有嫌疑? 10/16 09:45
111F：→ digitai1: 版主信仰的教義 個人喜好? 10/16 09:45
112F：→ lovez04wj06: 全對 10/16 09:45
113F：→ arrenwu: @digitai1 沒那麼複雜 就是板主的個人喜好而已 10/16 09:45
114F：→ tim479974: 4-1要限制更多也要版裡都有共識,但目前來看大家都傾向 10/16 09:46
115F：→ tim479974: 輕鬆一點？還是能投票決定大家都要更嚴格讓上面的看？ 10/16 09:46
116F：→ arrenwu: 因為板務執行上，板規的解讀直接來自於板主 10/16 09:46
117F：推 iam0718: 就版主個人心證阿 你去BM版看 又不是每個違規都全票過 10/16 09:46
118F：→ digitai1: 我又想到之前那時事問題 之前有很多人罵抽菸的人怎樣 10/16 09:47
119F：→ digitai1: 負面暱稱 抽菸甚至合法耶 10/16 09:47
120F：推 roger2623900: 現在就是要給版主更大心證空間吧 因為現在踩到就死 10/16 09:47
121F：→ roger2623900: 開放一點就變成版主判斷了 10/16 09:47
122F：→ breakblue: 就版主先判先贏 10/16 09:47
123F：→ arrenwu: @digitai1 所以我才說沒那麼複雜 就看板主的喜好 10/16 09:47
124F：→ digitai1: 所以變得更寬 不只是有犯罪的人 沒犯嘴但我不喜歡的 10/16 09:47
125F：推 shoube: ACG版本來就不該擅自攻擊其他群體，除非你想讓洽版變糞坑 10/16 09:47
126F：→ digitai1: 生活習慣/取向 我通通可以罵 不可以桶我 10/16 09:47
127F：推 a43164910: 這版不是一直都是版主主觀判定嗎 講的好像有什麼時候 10/16 09:48
128F：→ a43164910: 不是心證了 10/16 09:48
129F：→ arrenwu: 是板主要覺得你那評論對該群體合適 你才不會被桶 哈 10/16 09:48
130F：→ starsheep013: 罵黃牛可以罵吸毒仔可以，啊外掛仔不能罵沒道理吧 10/16 09:48
131F：→ starsheep013: ？那mod仔是不是也順便了？隨便想一下就知道，不管 10/16 09:48
132F：→ starsheep013: 往哪個議題的族群延伸，底線畫出來一定變版主的形 10/16 09:48
133F：→ starsheep013: 狀 10/16 09:48
134F：推 arrenwu: 規定的執行幾乎一定會有心證空間 現在的爭論點在於要不要 10/16 09:48
135F：→ arrenwu: 放大 10/16 09:48
136F：→ shoube: 要玩那種糞坑大亂鬥，可以去對岸B站、貼吧&NGA體驗一下 10/16 09:49
137F：→ LipaCat5566: 我覺的可能需要負面情緒發洩替代方案 堵不如疏 10/16 09:49
138F：噓 npc776: 紅明顯 然而4-5違規最主要發生的就是那些4-11釣魚廢文 10/16 09:49
139F：推 smart0eddie: 脆就有了 10/16 09:49
140F：→ digitai1: 我也覺得776說到點 有些人就是直接來戰4-5 4-11的 10/16 09:49
141F：推 lovez04wj06: 反正我只覺得，不爽被管可以滾出西洽，可以去西部啊 10/16 09:49
142F：→ lovez04wj06: ：） 10/16 09:49
143F：→ digitai1: 比起你說放寬這個罵人 我還寧願家嚴版主認定釣魚 10/16 09:50
144F：→ npc776: 不罵人並不會讓那些4-11溫良恭儉讓正常聊ACG 當然罵人也不 10/16 09:50
145F：→ digitai1: 你覺得是釣魚就直接桶不管是不是有符合4-1 10/16 09:50
146F：→ lovez04wj06: 有些就只是想挑戰板規而已，突破窗口覺得很爽的愉悅 10/16 09:50
147F：→ lovez04wj06: 犯 10/16 09:50
148F：噓 sa7a1220: 想太多，就算不罵政治人物，但是討論動漫還是會有罵人 10/16 09:50
149F：→ sa7a1220: 的機會，是誰說討論動漫議題不能用罵的？！ 10/16 09:50
150F：→ sa7a1220: 動漫劇情炎上、線下活動炎上不能罵人？ 10/16 09:50
151F：→ digitai1: 尤其那種 直接外版機器人跳進來自殺的那種文 10/16 09:50
152F：→ starsheep013: 你一邊嘴版主心證，一邊要求給版主開更大心證權利 10/16 09:50
153F：→ starsheep013: ？你知道開出來新制可以讓版主桶罵黃牛的但是放過 10/16 09:50
154F：→ starsheep013: 罵acg的嗎？ 10/16 09:50
155F：→ digitai1: 一看就是根本沒要來討論ACG 10/16 09:50
156F：推 arrenwu: 認定釣魚這個就又是另外一個議題了 大家有想法都可以到 10/16 09:51
157F：→ lovez04wj06: 最近發現實在打不動，就念頭動到放寬這上面了 10/16 09:51
158F：→ npc776: 會讓他們正常聊ACG 所以根本原因其實是那些4-11釣魚人不是 10/16 09:51
159F：→ arrenwu: C_ChatBM 發文 10/16 09:51
160F：推 Xpwa563704ju: 支持釣魚的用4-7桶一桶，反正西洽釣魚仔都那幾個 10/16 09:51
161F：→ Echobee: 有一點你搞錯了 貼吧nga不會讓你有鬥的空間 你會直接被他 10/16 09:51
162F：→ Echobee: 們版務永桶 10/16 09:51
163F：推 a43164910: 所以為什麼要罵人 不能學會好好講話？ 10/16 09:51
164F：→ npc776: 什麼地圖炮的問題 10/16 09:51
165F：推 L1ON: 推R 10/16 09:51
166F：推 tim479974: 更多心證是有版規能背書讓版主能自行決定有哪些群體可 10/16 09:51
167F：→ tim479974: 以限時罵？這樣會比較方便版主處理嗎？ 10/16 09:51
168F：推 smart0eddie: 你可以罵無職那個魯迪 對啊 10/16 09:52
169F：→ arrenwu: @tim479974 這聽起來是"怒灌區"？ 但我覺得大部分4-5 10/16 09:52
170F：推 siro0207: 動漫劇情炎上 那就罵劇情啊 罵人幹嘛? 10/16 09:52
171F：→ arrenwu: 違規案例比較不太適用這種 10/16 09:52
172F：→ starsheep013: 說難聽點，一個版友現在直接掛vpn開分身，說自己是 10/16 09:52
173F：→ starsheep013: 吸毒的黃牛，你不就又什麼都不能罵了？這種"自由" 10/16 09:52
174F：→ starsheep013: 脆弱的要死 10/16 09:52
175F：→ arrenwu: "方便板主處理"這個可以暫時不用太去想，因為最方便的話 10/16 09:52
176F：→ arrenwu: 就是水桶 10/16 09:52
177F：→ digitai1: 有些人劇情不喜歡不會罵劇情會去罵作者的 10/16 09:52
178F：噓 sa7a1220: 還有罵轉賣動漫限定品的黃牛、作者或是聲優發生什麼醜 10/16 09:53
179F：→ sa7a1220: 聞都會有人討論有人罵 10/16 09:53
180F：→ digitai1: 或者罵還在喜歡這作品的 10/16 09:53
181F：推 iam0718: 要這樣說 自由就是人給的阿 XD 10/16 09:54
182F：→ npc776: 破滅魔劍喬爾夫球我支持可以罵長頸龍跟尼爾(ry 10/16 09:54
183F：→ jorden0804: 然後罵作者跟聲優因為當事人沒辦法檢舉 都能爽爽罵 10/16 09:54
184F：→ starsheep013: 你開一個道德越低前科越多，反而擁有更多檢舉權的 10/16 09:54
185F：→ starsheep013: 條款出來，那bm版陪你們玩的就會是這些人 10/16 09:54
186F：推 tim479974: 原本就是想說類似怒灌沒錯至少在那串有發生類似尼古喵 10/16 09:54
187F：→ tim479974: 喵的事件能讓人發現, 10/16 09:54
188F：→ digitai1: 我也是立刻就想到你開這種標準 後面會立刻出現一個 10/16 09:54
189F：→ digitai1: 有認證自己是住在南部但是上一代是中國人 有吸毒經驗 10/16 09:54
190F：→ breakblue: 已經夠大了 VS 還不夠還要更大 10/16 09:55
191F：→ digitai1: 家境不好當過黃牛 有在抽菸的人 還是米哈遊玩家 10/16 09:55
192F：→ LipaCat5566: 不然置頂一個大亂鬥區 10/16 09:55
193F：推 smart0eddie: 講得好像現在那些人不能檢舉4-5似的？ 10/16 09:55
194F：推 arrenwu: @breakblue 還以為你在說什麼人物的胸部大小 10/16 09:55
195F：→ tim479974: 會提到方便也是因為版主好管理才能讓更多人願意出來選 10/16 09:55
196F：→ tim479974: 版主？如果水桶真的是最方便的話 10/16 09:55
197F：→ digitai1: 現在信伊斯蘭教 性取向是酷兒 你突然這些通通都不准罵哦 10/16 09:55
198F：→ npc776: 作者跟作品應該是可受公評的事物 不過寫爛了就罵寫爛就好 10/16 09:56
199F：→ iam0718: 看當事人檢舉笑出來了 不如把罵作者也歸類進去 10/16 09:56
200F：噓 clarkyoona: 那你應該是要修嚴4-1吧？ 10/16 09:56
201F：→ arrenwu: @npc776 是啦 其實這個算是基於板規1-2精神下在比例上 10/16 09:56
202F：→ arrenwu: 取得平衡的結果 10/16 09:56
203F：噓 philip81501: 請問罵人更適合在哪裡? 10/16 09:56
204F：→ npc776: 人身攻擊或國罵雖然我也很想灌在DEI臉上不過我忍得住 10/16 09:56
205F：→ arrenwu: 其實重點還是在討論規範所帶來的好處與壞處 10/16 09:57
206F：推 arrenwu: 我也被4-5桶過 當下也很火就是了XDD 10/16 09:57
207F：→ philip81501: 罵詐欺犯、藏獎品的你也要管嗎? 10/16 09:57
208F：→ starsheep013: 你罵作者7414也會下去啊，可受公評又不等於口無遮 10/16 09:57
209F：→ starsheep013: 攔 10/16 09:57
210F：→ xbit: 我也想知道ptt那裡適合罵人 10/16 09:57
211F：推 LipaCat5566: 股版 10/16 09:57
212F：→ digitai1: 我也重申一次 我以前罵偷拍動畫電影的被桶過 那篇也爆文 10/16 09:57
213F：→ a43164910: 罵人我不知道 但你想噴作品或作者可以去漫吐 10/16 09:58
214F：→ iam0718: 當然管阿 因為這裡不是用來罵人的 10/16 09:58
215F：→ digitai1: 但我還是不支持有這種狀況的群體就能放寬 10/16 09:58
216F：→ jorden0804: 作者沒檢舉完全沒事啊 10/16 09:58
217F：推 tim479974: 真的罵太兇也有4-7能管,只是目前版主都不希望這麼嚴 10/16 09:58
218F：推 lovez04wj06: 不會真的有人喜歡回到過去4-7狂發的西洽吧？ 10/16 09:59
219F：→ starsheep013: 只是要嘴臭你不會去k島膩，排完毒再來上ptt吧== 10/16 09:59
220F：→ iam0718: 真要嚴格不如朝1/3的方向嚴格 也被笑很久了 XD 10/16 09:59
221F：推 philip81501: 這樣啊 原來是要把人趕走 嘻嘻 10/16 09:59
222F：→ philip81501: 不然先取消噓好了 回到黃成一片和諧時代 10/16 10:00
223F：→ lovez04wj06: 不喜歡你可以不用來，西洽確實人夠多不缺你一個。 10/16 10:00
224F：推 davidiid: 話說口無遮攔的界線又在哪？ 10/16 10:00
225F：推 arrenwu: 這那些有的沒的 其實無助於調整 10/16 10:00
226F：→ davidiid: 國罵跟一些強烈的貶義詞當然是 10/16 10:00
227F：→ davidiid: 蠢、壞這類呢？ 10/16 10:00
228F：→ davidiid: 這算可受公評還是口無遮攔？ 10/16 10:00
229F：→ davidiid: 還是只要是負面詞都算罵人？ 10/16 10:00
230F：→ siro0207: 我一直都覺得 把你想罵的對象 他做的事情到底哪裡糟糕解 10/16 10:00
231F：→ arrenwu: 我當然是鼓勵更多人來使用西洽 但開放「罵街度」對於分享 10/16 10:00
232F：→ siro0207: 釋清楚 比用人身攻擊的方式還來的有效 10/16 10:00
233F：→ arrenwu: 或討論並沒有啥幫助 10/16 10:01
234F：→ tim479974: 4-5就是輕罪化的結果,無罪到輕罪的界線會因為版主換人 10/16 10:01
235F：→ tim479974: 而變動,目前4-5也是因為有人抓更嚴了版主也很難放過 10/16 10:01
236F：→ arrenwu: 甚至可以說，「人身攻擊」的行為本質上只會讓話題失焦 10/16 10:01
237F：推 a43164910: 反正也沒多少人了 不如讓看板更乾淨一點 雖然我比起罵 10/16 10:01
238F：→ a43164910: 人更看不慣的是標題暴雷的== 10/16 10:01
239F：推 arrenwu: 就我個人意向上，我非常鼓勵板友就議題進行大戰，但戰的 10/16 10:02
240F：→ arrenwu: 訊息構成的論點，這樣總得來說大家才能透過討論知道更多 10/16 10:02
241F：→ arrenwu: 事情 10/16 10:02
242F：→ starsheep013: 連在八掛都沒有安全下莊的罵法，丟來西恰用，然後 10/16 10:02
243F：→ starsheep013: 問不然要去哪罵？有沒有想過沒地方能罵就代表ptt全 10/16 10:02
244F：→ arrenwu: 謾罵對這類討論只有負面影響而已 10/16 10:02
245F：→ starsheep013: 站都不是給你這樣玩的？ 10/16 10:02
246F：→ vowpool: 所以討論完會開投票嗎 還是就只是討論 10/16 10:02
247F：推 iam0718: 毒X都能桶了 大檢舉時代早來啦 反正版主有心力就好 10/16 10:02
248F：→ davidiid: a43164910你這個說法我最近看過 10/16 10:02
249F：→ davidiid: 然後NGA手綜就沒了 10/16 10:02
250F：→ davidiid: 不過西洽的狀況跟那邊不太一樣 10/16 10:02
251F：→ davidiid: 所以是不至於到那種地步 10/16 10:02
252F：推 newrookie: 其實不瞞大家 我在前天覺醒了"系統" 只要辱罵就可以獲 10/16 10:03
253F：→ newrookie: 得分數 這些積分可以拿來兌換獎勵 10/16 10:03
254F：→ newrookie: 我現在已經累積93點分數了 再讓我罵一下就能兌換100積 10/16 10:03
255F：→ newrookie: 分的"隨機抹消一名黃牛"消耗道具 請大家一定要支持我 10/16 10:03
256F：推 arrenwu: 實際上你們可以觀察在現實生活裡面，人身攻擊其實常常是 10/16 10:03
257F：→ arrenwu: 轉移話題焦點的手段 10/16 10:03
258F：推 philip81501: 暴雷你也能忍住不罵也是蠻佩服你的 10/16 10:03
259F：→ arrenwu: 但我覺得要吵 大家總是該吵出個脈絡 10/16 10:03
260F：→ arrenwu: 就好像兩個武術門派要分高低 那就應該有個標準規範的競技 10/16 10:04
261F：推 lovez04wj06: 要罵就去自己的IG、X、FB、脆、噗浪罵啊，能罵的地 10/16 10:04
262F：→ lovez04wj06: 方一堆，至於為什麼不去？因為會被人認出來然後被隔 10/16 10:04
263F：→ lovez04wj06: 離而已，誰會喜歡整天負情緒的人。 10/16 10:04
264F：→ arrenwu: 比賽在擂台上打個你死我活 而不是兩邊各家弟子互噴 10/16 10:04
265F：推 a43164910: 我有罵阿 只是我跑去BM版罵== 10/16 10:05
266F：推 tim479974: 4-8的問題也是很難制止,尤其暴雷最大的傷害在文章發出 10/16 10:05
267F：→ tim479974: 去那刻已經形成了,版主高強度海巡都沒用 10/16 10:05
268F：→ lovez04wj06: 這些被4-5的很多也不是真的討論，丟一句就跑，被桶 10/16 10:05
269F：→ lovez04wj06: 出來喊太嚴，都沒想討論了還管嚴不嚴。 10/16 10:05
270F：→ a43164910: 請支持先檢舉 再謾罵 10/16 10:05
271F：推 Goodanswer: 4-1不可能修啦，修了要怎麼讓4-11偷渡嘻嘻 10/16 10:05
272F：推 arrenwu: 4-8 的問題 ... 我肯認現行4-8 是真的有點調整空間 10/16 10:05
273F：推 teddy12114: 就繼續維持尊貴的黃牛大人跟尊貴的吸毒大人吧 不太懂 10/16 10:05
274F：→ teddy12114: 講毒O是哪裡會影響到正常討論 10/16 10:05
275F：→ npc776: 那老樣子 那些負情緒的人跑來爽爽洗釣魚文 很正能量嗎 10/16 10:06
276F：→ lovez04wj06: 泰迪下次記得不要再被報警了好嗎。 10/16 10:06
277F：推 smart0eddie: 因為**是對群體的貶義 10/16 10:06
278F：→ arrenwu: @teddy12114 那個比較像是當前4-5執行上讓一些板友比較 10/16 10:06
279F：推 iam0718: 請維持你的溫良恭儉讓 發揚孔儒精神 不要帶負面情緒討論 10/16 10:06
280F：→ Echobee: 泰迪大人發話了 10/16 10:06
281F：推 NeilChen975: 西洽常駐前幾大板 真的不缺人 對板規不滿的不要來 10/16 10:06
282F：→ NeilChen975: 不差那幾個 10/16 10:06
283F：→ arrenwu: 不愉快的邊界認定 10/16 10:06
284F：→ starsheep013: 靠北，我遲疑一下想說你怎麼罵暴雷能被桶，你那些 10/16 10:07
285F：→ starsheep013: 是關暴雷屁事啦…… 10/16 10:07
286F：推 arrenwu: 沒沒沒 西洽板友肯定是多多益善的 :D 10/16 10:07
287F：推 davidiid: arrenwu板務的話我很贊同 10/16 10:07
288F：→ davidiid: 所以一般來說我也不會在「討論」中 10/16 10:07
289F：→ davidiid: 直接套標籤或人身攻擊 10/16 10:07
290F：→ davidiid: 反而是「閒聊」時我才會順口嘴一兩句 10/16 10:07
291F：→ davidiid: 不過我現在覺得有些真的很輕微的詞也會檢舉 10/16 10:07
292F：→ davidiid: 大量檢舉文不是反而造成板務的工作量暴增嗎……？ 10/16 10:07
293F：→ a43164910: 先不說暴雷只桶一週根本不痛不癢 還可以刪文規避 根本 10/16 10:07
294F：→ a43164910: 暴雷一直爽 10/16 10:07
295F：→ arrenwu: @davidiid 只是手續上的水桶和公告倒是沒啥 10/16 10:07
296F：→ LipaCat5566: 對 現實 群體貶義 不然你可以用動漫人物代稱罵轉個彎 10/16 10:08
297F：→ iam0718: 不爽不要X早就開始了 不管啥事情 10/16 10:08
298F：推 tim479974: 媒體的醜化名稱不要再散播我覺得是正確的,只是很多人 10/16 10:08
299F：→ tim479974: 太順口所以就習慣講毒O 10/16 10:08
300F：→ arrenwu: 我覺得重點始終還是板友們對於規範的利弊之看法 10/16 10:08
301F：推 Goodanswer: 西洽離人數降到低於千人之日指日可待嘻嘻 10/16 10:08
302F：→ wcp59478: 要週末了感覺大家都很閒(X 10/16 10:08
303F：→ starsheep013: 說要修3-5限制範圍或次數我可能還支持點 10/16 10:08
304F：推 arrenwu: 台灣最近很涼啊 今年入秋的時間比較早 10/16 10:09
305F：→ tim479974: 沒人說不能帶負面情緒,但只是在謾罵也無助於討論 10/16 10:09
306F：推 davidiid: 前幾天有個人爆了個少前大雷 10/16 10:09
307F：推 philip81501: 繼續禁評管制 支持 10/16 10:09
308F：→ davidiid: 不過是初犯+刪文就沒事了 10/16 10:09
309F：→ davidiid: 希望他下次別再犯吧…… 10/16 10:09
310F：推 arrenwu: 我個人意向上，認為討論板的核心始終是資訊的交流分享 10/16 10:09
311F：→ lovez04wj06: 放寬或加嚴都不會減少檢舉的喔，濫訴一樣是可以發的 10/16 10:09
312F：推 popq7894: 漂亮 10/16 10:10
313F：→ LipaCat5566: 4-5大方向好 但是最近判例是真的有點嚴 負面形容+現 10/16 10:10
314F：→ LipaCat5566: 實人物就進去了 10/16 10:10
315F：→ lovez04wj06: 你用減少版務當理由其實沒道理 10/16 10:10
316F：→ tim479974: 3-5我也會支持要修,第二第三次如果有版友覺得不妥版主 10/16 10:10
317F：→ tim479974: 應該納入參考,但實際也很難就是 10/16 10:10
318F：→ marinetauren: 現在是打算連祝鐵血的垃圾長頸龍被車撞都禁止了嗎 10/16 10:10
319F：→ tim479974: 我覺得再兇一點沒4-5先被4-7的可能更大 10/16 10:11
320F：推 funkD: 對阿 不是罵ACGN不是罵板友的地方 所以那些人是板友嗎? 10/16 10:11
321F：推 york159: ACGN歸ACGN，政治歸政治。政治很髒，不能污染cchat聖地。 10/16 10:11
322F：→ funkD: 看起來板主就跟達人沆瀣一氣阿 那就繼續更嚴格的抓人吧 10/16 10:12
323F：→ lovez04wj06: 奇怪的人突然湧入了，感覺意圖真的很明顯 10/16 10:12
324F：→ iam0718: 有版友曾是黃牛還是吸毒者強姦者的嗎 好好奇 10/16 10:12
325F：→ starsheep013: 現在不是，你規則開出來就有一堆人是了，馬上bm噴 10/16 10:12
326F：→ starsheep013: 出一堆重大嫌犯，嘴槍擊要犯都能有人檢舉你 10/16 10:12
327F：推 justice00s: 現在板務都不用海巡了 檢舉仔少了很不方便 10/16 10:13
328F：推 digitai1: 我不支持這時候放寬也是因為例大祭要到了 10/16 10:13
329F：推 arrenwu: 沆瀣一氣 <--- 哈哈哈 10/16 10:13
330F：→ digitai1: 有些人可是要急著帶風像帶議題又不被桶最好的情況 10/16 10:13
331F：→ starsheep013: 除非你要再加舉證自身身份，啊吸毒仔或槍擊要犯要 10/16 10:13
332F：→ starsheep013: 怎麼舉證我也不知道，拍吸食器上傳嗎？ 10/16 10:13
333F：推 SinPerson: 名詞被醜化是名詞的錯，還是行為人的行為對普羅大眾而 10/16 10:14
334F：→ SinPerson: 言就是負面形象？今天換了一個看似健全的名詞，放在同 10/16 10:14
335F：→ SinPerson: 一群體久了，這新名詞還不是成為問題詞 10/16 10:14
336F：→ casto: 明明是"不是讓版友罵人的地方" 滑成"罵版友" 也是一絕 10/16 10:14
337F：→ iam0718: 每天都有類4-11新聞配張圖就發了 別想太多啦 10/16 10:14
338F：推 tim479974: 4-5初衷還是不希望人身攻擊帶偏了討論,如果你的謾罵無 10/16 10:14
339F：→ tim479974: 助於討論那我覺得被禁止也是合理的 10/16 10:14
340F：→ davidiid: 原來如此，那我個人認同現在實施的方式 10/16 10:14
341F：→ davidiid: 本來就是板主自由心證，去訂範圍也不太方便 10/16 10:14
342F：→ davidiid: 反正我經歷過一次完整水桶流程 10/16 10:14
343F：→ davidiid: 有通知也有給答辯時間，也有多位板主下判斷 10/16 10:14
344F：→ starsheep013: 認真說這東西實務根本就沒意義，bm一堆凹凹人，只 10/16 10:14
345F：→ davidiid: 問題是濫訴的人 10/16 10:14
346F：→ starsheep013: 要能檢舉成立/被檢舉不成立，什麼鬼話都能講 10/16 10:14
347F：→ jorden0804: 我在等神人也不行的那天 10/16 10:14
348F：推 anpinjou: NPC說的對啊 那些引戰仔或釣魚仔一篇送十幾個人下去然 10/16 10:15
349F：→ anpinjou: 後自己沒事在那邊爽到高潮 10/16 10:15
350F：→ xbit: 沒事，版主都不怕工作量增加就讓版主和達人一起舞，反正做不 10/16 10:15
351F：→ xbit: 好就開罷免沒人選就禁版換別地方簡單 10/16 10:15
352F：→ LipaCat5566: 上一個桶就一個抱怨同事就進了 只是負面詞 10/16 10:15
353F：→ tim479974: 等以後神人真的被現實判違法才有討論的空間 10/16 10:16
354F：→ digitai1: 還是加個但書 一篇文章底下太多人被水桶 原PO也要 10/16 10:16
355F：→ test23786: 是否濫訴板主自有判斷 10/16 10:16
356F：→ arrenwu: @xbit 你擔心板主工作量的話 那我可以跟你說不用擔心4-5 10/16 10:16
357F：→ anpinjou: 你想現在那種本版首篇文章就是來釣或來送頭的 盜來的 10/16 10:16
358F：→ anpinjou: 隨便一篇文章就能達到他的目的根本賺爛 10/16 10:16
359F：→ digitai1: 只要有人被釣到戰起來 或者機器人跑進來群體自殺 10/16 10:16
360F：→ tsukiruru: 上面有人說4-1加嚴不錯喔 那具體是怎麼個加嚴 10/16 10:16
361F：→ starsheep013: 你先告訴我，即使罵非版友的黃牛如果無罪，現在有 10/16 10:16
362F：→ starsheep013: 版友自稱黃牛檢舉，你是不是一樣被桶？遑論黃牛在 10/16 10:16
363F：→ starsheep013: 現實還不一定有法律責任 10/16 10:16
364F：→ arrenwu: 的部分，因為跟4-11比起來4-5案量算冰山一角 10/16 10:16
365F：→ digitai1: 直接送原PO下去 不管它有沒有意圖釣魚 10/16 10:16
366F：推 iam0718: digi你說得太誇張了啦 比這個4-5更扯 10/16 10:17
367F：→ tim479974: 抱怨同事只是抱怨自己認識的可能還沒是,但就是多了擴 10/16 10:17
368F：→ tim479974: 展的那一步就被檢舉了 10/16 10:17
369F：推 jorden0804: 沒事 以後你要這樣就是單體就可以了 一個同事 10/16 10:17
370F：→ test23786: 但不要像一些論點主張為了想要對付檢舉達人提出對限制 10/16 10:17
371F：→ test23786: 版友檢舉權利 10/16 10:17
372F：→ casto: 他又不是抱怨同事 10/16 10:18
373F：→ starsheep013: 這種版規有什麼意義？限制比較看重禮義廉恥，不會 10/16 10:18
374F：→ starsheep013: 開分身濫訴的版友嗎？ 10/16 10:18
375F：推 lovez04wj06: 提意見是很好，但也稍微想一下，那樣別人可以用自爆 10/16 10:18
376F：→ lovez04wj06: 兵攻擊你的帳號欸= = 10/16 10:18
377F：推 p200404: 全對 但總是有些人愛玩又不愛承擔後果 像個巨嬰一樣 10/16 10:18
378F：→ iam0718: 用個分身集體在你文章下進桶你就死了 10/16 10:18
379F：→ anpinjou: 神人不可能下去啦 那是對岸嚴選和經過考驗的安全支語 10/16 10:18
380F：→ anpinjou: 能在中國不被封殺的支語在這邊肯定更安全 10/16 10:18
381F：→ a43164910: 這麼刺激 那我就找一堆不逛C洽的在你文章下面4-11== 10/16 10:18
382F：→ tim479974: 因為很多人表示如果有人承認被檢舉自己罵也爽了？雖然 10/16 10:19
383F：→ tim479974: 我不清楚為什麼會這樣想 10/16 10:19
384F：→ lovez04wj06: 不喜歡學中國人其實可以學京都人講話w 10/16 10:19
385F：推 SinPerson: 要說法律，現行法律對於無法特定對象群體的批評是否有 10/16 10:19
386F：→ SinPerson: 罪都還有得吵的呢 10/16 10:19
387F：推 digitai1: 那有沒有更好的辦法直接消滅掉引來機器人帳進來4-11 10/16 10:19
388F：推 Goodanswer: 板主就只有一個人出來擋炮火啊，其他幾個小孬孬怎麼不 10/16 10:19
389F：→ Goodanswer: 敢接受檢視？ 10/16 10:19
390F：→ digitai1: 的辦法呢? 10/16 10:19
391F：→ siro0207: 只要底下有人戰起來原PO就得被桶? 這樣誰要發文? 而且也 10/16 10:19
392F：→ siro0207: 會被人利用這個機制來讓原PO被桶 10/16 10:20
393F：→ starsheep013: 我講法律的意思是，黃牛這個群體對自證沒有任何負 10/16 10:20
394F：→ a43164910: 完全神人提議 今天早上逛這趟太超值了== 10/16 10:20
395F：→ starsheep013: 擔，吸毒仔什麼的可能還為難一點 10/16 10:20
396F：推 iam0718: 怎麼突然有人自殺 孔儒精神啊!! 10/16 10:20
397F：→ tim479974: 熱門文章不可能防的,尤其本來不在c洽討論的被罰也沒事 10/16 10:20
398F：推 funkD: 今天如果不是一點點負面詞就送下去 也沒人會想檢討4-5吧 10/16 10:20
399F：推 davidiid: anpinjou大你這樣說 10/16 10:21
400F：→ davidiid: 我以後不滿的對象都要叫他們神人了（X 10/16 10:21
401F：→ davidiid: 其實我這樣就是我覺得限制特定詞沒有太大意義的原因 10/16 10:21
402F：→ test23786: 那類主張比較偏向想要讓違規的人有機率不會被水桶吧 10/16 10:21
403F：→ davidiid: 真想罵總可以找到其他字的 10/16 10:21
404F：推 shintz: 進板前要先背好禁字表跟高危形容詞 10/16 10:21
405F：→ arrenwu: ....奇怪 人家其他板主可能要上班啊？ 現在不是才10點多? 10/16 10:21
406F：→ a43164910: 板主管版時間本來就要分開阿 你以為大家都這麼閒喔== 10/16 10:21
407F：→ qwert438: 你乾脆說全面禁止負面討論 只要有人證明你讓他不舒服你 10/16 10:21
408F：→ qwert438: 就下去 10/16 10:21
409F：→ arrenwu: 還是現在台人普遍11點才開始上班XDDD 10/16 10:22
410F：→ digitai1: 有可能問的人沒有工作 10/16 10:22
411F：→ casto: 那ID已經要進去了 他才沒在怕 10/16 10:22
412F：→ iam0718: 也不要說的好像現在版主很閒一樣 笑了 10/16 10:22
413F：→ digitai1: 或者是辛苦的大夜班 10/16 10:22
414F：→ davidiid: 三小啊，現在沒來討論就是孬 10/16 10:22
415F：→ davidiid: 你有沒有想過現在是上班時間 10/16 10:22
416F：→ starsheep013: 這串是真的厲害== 10/16 10:22
417F：→ a43164910: 他不是在美國嗎 現在閒著很正常吧== 10/16 10:22
418F：推 anpinjou: 怎麼可能會純因為下面有人吵架或有V爪油分身術就會被送 10/16 10:22
419F：→ anpinjou: 下去 不管是檢舉人還是板主是沒有眼睛看原文有沒有釣 10/16 10:22
420F：→ anpinjou: 魚或引戰嗎 難道今天有人發一篇乃子文樓下刷一排哇幹 10/16 10:22
421F：→ anpinjou: 結果因為有人看他不爽弄三個自爆兵就會把他送下去？ 10/16 10:22
422F：→ anpinjou: 沒 阿蘭這幾天不是說回台灣了嗎 10/16 10:23
423F：→ casto: 某G現在跟某a一樣很喜歡針對版主 10/16 10:23
424F：→ digitai1: 結果就是有幾個知名釣魚的還有分身的 專門4-1 4-11 10/16 10:23
425F：→ digitai1: 4-7* 釣完底下二三十個人被桶 自己沒事那種 10/16 10:23
426F：→ arrenwu: 我現在人在台灣沒錯 最近吃遍小七和全家的布丁 10/16 10:23
427F：推 SinPerson: 像什麼有個推文說怎樣的人是巨嬰，這在現行的版規也是 10/16 10:23
428F：→ SinPerson: 有違4-5之虞的吧 10/16 10:23
429F：→ iam0718: 都說知名了 就去檢舉阿 那種提議比這整串更扯多了 10/16 10:24
430F：→ arrenwu: @SinPerson 看板主 我覺得巨嬰還好 哈哈 10/16 10:24
431F：推 davidiid: @arreneu 10/16 10:24
432F：→ davidiid: 板主板主，有哪款布丁特別好吃嗎 10/16 10:24
433F：→ anpinjou: 你說的那個就被檢舉一次4-11後就開始看誰就噴啊 10/16 10:24
434F：→ digitai1: iam你說得對 我之後會積極檢舉 10/16 10:24
435F：推 lovez04wj06: 雖然但是，其實很多4-11屬於看到熱門就進來一句的， 10/16 10:25
436F：→ lovez04wj06: 跟西洽也非強相關，這種有什麼好討論的，關掉上熱門 10/16 10:25
437F：→ lovez04wj06: 的功能還比較有用。 10/16 10:25
438F：→ vowpool: 巨嬰還好 (筆記 10/16 10:25
439F：→ qwert438: 整串桶是指你口中的那些人只要開分身在每篇文下面戰就可 10/16 10:25
440F：→ qwert438: 以清版的意思嗎 10/16 10:25
442F：→ arrenwu: 經典的統一布丁當然也是很好吃的 10/16 10:26
443F：推 Julian9x9x9: 全對 10/16 10:26
444F：→ tim479974: 可惜目前討論下來還是沒有改變的方向,最有可能還是維 10/16 10:26
445F：→ tim479974: 持現狀 10/16 10:26
446F：→ arrenwu: 手搖飲料這次回台灣喝得就少了 10/16 10:26
447F：→ digitai1: 回到原本就是因為開放反而增加更多困難啊 10/16 10:27
448F：推 iam0718: 不用筆記 別的版主覺得不行你一樣要下去 10/16 10:27
449F：→ digitai1: 而且其實對版主們是擴權跟心證範圍 10/16 10:27
450F：推 a43164910: 改版規本來就不容易 而且也沒有什麼一定要改的地方== 10/16 10:27
451F：→ arrenwu: 這議題一直以來核心困難點都在於要怎麼「增加彈性」 10/16 10:27
452F：推 davidiid: 好耶，謝板主，今天來買 10/16 10:27
453F：→ davidiid: 因為明天要加班(ﾟ∀。) 10/16 10:27
454F：→ vowpool: 總是要記得哪些詞OK 哪些詞NG的吧 10/16 10:28
455F：噓 tetsu327: 不能講尊貴的o牛大人了 10/16 10:28
456F：推 andy0481: 想要改變就要提出改變的好處跟怎麼改阿 10/16 10:28
457F：→ vowpool: 還是這也是因人制宜 10/16 10:28
458F：噓 clickslither: 獨裁國家也是說我們要維護秩序，不可以這不可以那， 10/16 10:28
459F：→ andy0481: 目前就沒看到誰提出過什麼好改法 那高機率就是不會改變 10/16 10:28
460F：→ davidiid: 有病是NG的喔（幹 10/16 10:28
461F：→ a43164910: 都是檢舉才知道 幾天前我也不知道原來寄生蟲不能講== 10/16 10:29
462F：→ clickslither: PTT不是商業論壇，公器不應該箝制太多言論自由吧? 10/16 10:29
463F：推 arrenwu: 增加「板主對於群體的合理評價」的第一個缺點就是板友看 10/16 10:29
464F：→ arrenwu: 到「雙重標準疑慮」的頻率會變高 10/16 10:29
465F：→ arrenwu: 比如你可能同樣對 建國中學 和 成功高中 的學生進行謾罵 10/16 10:29
466F：噓 Goodanswer: 不想改當然什麼都說沒好改法嘻嘻 10/16 10:29
467F：→ arrenwu: 如果板主對成功高中的學生有偏見，就會發生罵建中的 10/16 10:30
468F：→ arrenwu: 被水桶而罵成功的沒事。這時候如果你跑去申訴，就要準備 10/16 10:30
469F：推 tim479974: 我也是查了才知道病那個詞真的現實被判過 10/16 10:30
470F：→ arrenwu: 面對「群體的合理評價本就是板主決定」的結果 10/16 10:30
471F：→ LipaCat5566: 以板規來說 對現實人物群體攻擊不可能不進桶吧完全沒 10/16 10:30
472F：→ LipaCat5566: 空間 10/16 10:30
473F：→ davidiid: clickslither你不能因為「有禁止」某些行為 10/16 10:31
474F：→ davidiid: 就直接把板規跟獨裁劃上等號 10/16 10:31
475F：→ davidiid: 現在不但有明文板規，公開審理流程，可上訴機制 10/16 10:31
476F：→ davidiid: 也有針對可能不完善的板規進行討論的空間 10/16 10:31
477F：→ davidiid: 如果不滿板主，也有向上投訴換板主的機制吧？ 10/16 10:31
478F：→ davidiid: 哪裡獨裁了 10/16 10:31
479F：噓 kinuhata: 講幹話也有更適合的地方 10/16 10:31
480F：推 SinPerson: 不管哪個詞ok哪個詞ng，只要稍微觸到常態檢舉人的點， 10/16 10:31
481F：→ SinPerson: 他就先扔BM版就好，後續如何他也不需要在意 10/16 10:31
482F：推 lovez04wj06: 很抱歉，言論自由不代表你能罵人，即便是犯罪的人， 10/16 10:31
483F：→ lovez04wj06: 法律上也保障他們的，現實比你想的更殘酷。 10/16 10:31
484F：→ LipaCat5566: 除非只有用詞是不是人身攻擊這點有空間 10/16 10:32
485F：→ starsheep013: 光實務就窒礙難行，我現在捏一張角色卡叫黑羊好了 10/16 10:32
486F：→ starsheep013: ，他有強姦及吸毒前科，後來逃亡海外所以掛澳洲ip 10/16 10:32
487F：→ starsheep013: ，目前靠轉賣為生代表他是個黃牛，限縮檢舉權對這 10/16 10:32
488F：→ starsheep013: 個人有任何意義嗎？ 10/16 10:32
489F：噓 clickslither: 但判定是板主啊，沒有標準沒有規則，昨天一個講4-11 10/16 10:32
490F：推 tim479974: 是很多攻擊都太直接了,也是口語化直接打字的結果 10/16 10:32
491F：→ clickslither: 仔的，明顯就不指涉現實群體，但還是文字獄，我心證 10/16 10:33
492F：→ clickslither: 說你有就有，那不是跟蘇聯笑話裡的例子一樣了 10/16 10:33
493F：→ starsheep013: 先講講你怎麼應付這種檢舉用的分身帳號，後面才有 10/16 10:33
494F：→ starsheep013: 意義吧，不然專門來限善良版友的？ 10/16 10:33
495F：推 a43164910: 就 你能接受現在版主判決再來逛版 不然你想怎麼樣== 10/16 10:34
496F：→ clickslither: 在阿共國，人們就因為禁這禁那，所以發明一大堆代名 10/16 10:34
497F：→ clickslither: 詞，然後主事者繼續用心證禁代名詞，這樣不是獨裁行 10/16 10:34
498F：→ iam0718: 是阿 有人被桶后就懶得來了 生命會自己找出路 10/16 10:35
499F：→ clickslither: 為，不然哪個是獨裁行為? 10/16 10:35
500F：→ vowpool: 大家好好的在討論 不要有挑釁用詞啦 10/16 10:35
501F：推 lovez04wj06: 老一句話，不滿請離開，不然請提出合理更改方案。 10/16 10:35
502F：→ lovez04wj06: 板規廢除或者不予管制的事情，別想了。 10/16 10:35
503F：→ LipaCat5566: 以現實法律就是參考判例判ㄅ 版主意見分歧就自己去大 10/16 10:35
504F：→ LipaCat5566: 戰 10/16 10:35
505F：推 c24253994: 好 10/16 10:35
506F：→ lovez04wj06: 每個來抱怨現行板規的，也沒幾個提出方案吧。 10/16 10:36
507F：→ iam0718: 想太多 還大戰 桶掉就好了 10/16 10:36
508F：推 arrenwu: "沒有標準 沒有規則" 這個講法就太好笑了 10/16 10:36
509F：→ clickslither: 不滿請離開的言語，跟太平洋沒加蓋的說法一模一樣喔 10/16 10:36
510F：→ arrenwu: 真的隨意水桶的話 這條老早就被改了 10/16 10:36
511F：推 tim479974: 但版主也沒有限制你去其他地方發言？ 10/16 10:37
512F：→ starsheep013: 講沒標準根本來亂的，就是標準太死才送地圖砲下去 10/16 10:37
513F：→ starsheep013: ，罵人都沒邏輯== 10/16 10:37
514F：推 shrimpp2: 法官都能自由心證了 怎麼到這邊就不行 10/16 10:37
516F：→ Lisanity: 西洽歸西洽 別把八卦板的風氣帶進來好嗎？= = 10/16 10:38
517F：→ lovez04wj06: 板主遵循板規也遵循站規和其他規範，你一句沒有規範 10/16 10:38
518F：→ lovez04wj06: 就來滑，直接請你離開已經很客氣了好嗎。 10/16 10:38
519F：→ daniel0527: 1年前回過惹，我覺得還是一樣的討論沒必要回 10/16 10:38
520F：→ wcp59478: 笑死 釣手技術太好要處理釣手是啥天才想法 10/16 10:38
521F：→ digitai1: 況且 你講人家自由心證沒有標準 這條放寬下去範圍更大耶 10/16 10:38
522F：→ casto: 現在又不是1個版主判決就下去 目前可是至少要3個版主判違規 10/16 10:38
523F：→ digitai1: 這樣不覺得很奇怪 10/16 10:38
524F：→ lovez04wj06: 不要臉沒關係，但請先裝裝樣子，不然叫你滾不是很合 10/16 10:38
525F：→ lovez04wj06: 理嗎？ 10/16 10:38
526F：→ wcp59478: 人家又不是違法電魚或是下毒 願者上鉤怪人喔 10/16 10:38
527F：→ casto: 才會下去 10/16 10:38
528F：推 clickslither: 是啊，法官自由心證，大家不都罵爆，一堆人推陪審團 10/16 10:39
529F：推 arrenwu: 絕大部分的法規，都會有沒辦法量化的部分，而這就無法避 10/16 10:40
530F：→ arrenwu: 免仲裁者的心證 10/16 10:40
531F：→ starsheep013: 罵人前多思考一下，等你不再像用語音發文一樣直進 10/16 10:40
532F：→ starsheep013: 直出時，大概也不需要4-5加寬了 10/16 10:40
533F：推 funkD: 就是去隔壁看判例才覺得很那個阿 人X錢多也是判下去== 10/16 10:40
534F：→ arrenwu: 法規如果訂得很難懂，違規的人就容易超多、進而觸發規則 10/16 10:41
535F：→ arrenwu: 的修正 10/16 10:41
536F：→ clickslither: 心證過於自由，當然會引起反彈，板眾當然可以質疑 10/16 10:41
537F：→ funkD: 已經到了一點負面詞綴就會被判惹吧 10/16 10:41
538F：推 davidiid: 不滿的聲量大跟真的有問題 10/16 10:41
539F：→ davidiid: 是有一定有差別的 10/16 10:41
540F：→ davidiid: 我不會直接叫你滾 10/16 10:41
541F：→ davidiid: 但我覺得你直接說沒規範非常沒道理 10/16 10:41
542F：→ davidiid: 你覺得哪個板主亂桶可以照規則去控訴他 10/16 10:41
543F：→ davidiid: 而不是直接說沒規範 10/16 10:41
544F：→ starsheep013: 靠北咧還再心證自由…… 10/16 10:41
545F：→ arrenwu: 是啊 板眾當然可以質疑 實際上這種質疑也沒停過 10/16 10:41
546F：→ arrenwu: 只是要吵4-11那真的是沒啥必要 10/16 10:42
547F：→ arrenwu: 因為4-11違規案例幾乎是沒有爭議的 10/16 10:42
548F：推 tim479974: 主要目前罵人的連替自己辯解都不願意卻想著直接修改4 10/16 10:42
549F：→ tim479974: -5,我覺得很沒道理就是 10/16 10:42
550F：→ starsheep013: @clickslither和@funkD，你們先吵完看是標準太死還 10/16 10:43
551F：→ starsheep013: 是標準太模糊好不好，我們看你們表演 10/16 10:43
552F：→ arrenwu: 當然我不否認有人可能某些情況下板規讀一讀搞不清楚邊界 10/16 10:43
553F：→ jerry7668: ptt是學術網路 有人是不知道ptt被教育部管嗎? 10/16 10:43
554F：推 a43164910: 你覺得版主亂判你就噴阿== 10/16 10:43
555F：推 lovez04wj06: 因為沒什麼好辯解的吧，就已經地圖炮完了能怎麼辦 10/16 10:43
556F：→ starsheep013: 同一群版主，在同個議題同個討論串上，正反邏輯都 10/16 10:43
557F：→ starsheep013: 被嘴，不覺得好笑嗎 10/16 10:43
558F：→ jerry7668: 建議有些人先看一下學術網路規範好嗎? 10/16 10:43
559F：→ arrenwu: 而如果被水桶之後還是學不會 那可能這板真的不太適合 10/16 10:43
560F：→ arrenwu: 這就好像普通班級裡面，大家都正常上課，但有時候會出現 10/16 10:44
561F：推 c24253994: 你比較好笑～不爽去選版主啊？笑你選上也只能心證啦～ 10/16 10:45
562F：→ c24253994: 雞巴毛一堆 10/16 10:45
563F：→ arrenwu: 一兩個明顯跟不上進度的學生，這種你待在普通班就會很累 10/16 10:45
564F：→ arrenwu: 反而應該是轉入特教班或尋求其他同等教育輔助資源 10/16 10:45
565F：→ lovez04wj06: 笑了，你這發言有夠京都人 10/16 10:45
566F：推 AkikaCat: 4-11我都覺得常時加鹽也沒差，有些很明顯就是來陰陽怪 10/16 10:46
567F：→ AkikaCat: 氣的一看就知道。但這樣又會衍伸出標準問題，所以維持 10/16 10:46
568F：→ AkikaCat: 現有判斷已經算好了。至於4-5，跟誰有恩怨，直接點名不 10/16 10:46
569F：→ AkikaCat: 就好了，幹嘛地圖砲呢。 10/16 10:46
570F：推 tim479974: 不辯論那被版主認定是地圖炮,結果開始在這邊帶版主不 10/16 10:46
571F：→ tim479974: 公的風向,那更加無法支持了 10/16 10:46
572F：→ arrenwu: @tim479974 這個是板主無法避免的部分啦 10/16 10:46
573F：推 lovez04wj06: 很多不滿4-5的都這個樣子吧，是不是被害者還不好說 10/16 10:47
574F：→ lovez04wj06: 搞不好是借題發揮而已 10/16 10:47
575F：→ arrenwu: 而且現在有多個板主情況算比較好了。如果板主少，怨氣在 10/16 10:47
576F：推 funkD: 話說 討論版務這串 拿被檢舉的判例來說 會不會被桶阿?? 10/16 10:47
577F：→ arrenwu: 同一個板主上累積多了 有時候還要跑到小組去開壇 10/16 10:47
578F：推 a43164910: 請支持罵人指名道姓運動 10/16 10:47
579F：→ digitai1: 現在的確是有這問題 罵了人被水桶 不是覺得"罵"有問題 10/16 10:47
580F：→ digitai1: 而是要加寬讓自己解套耶 10/16 10:48
581F：→ anpinjou: 拿4-11來討論比較危險 10/16 10:48
582F：推 tim479974: 別讓版主覺得你不是在討論版務拿案例出來說應該沒事？ 10/16 10:49
583F：推 c24253994: 他也沒有要解套什麼，他就只是想靠腰而已，就突顯一個 10/16 10:49
584F：→ c24253994: 憤世嫉俗 10/16 10:49
585F：→ lovez04wj06: 畢竟有的人自我中心比較強，不是來配合團體而是獨自 10/16 10:49
586F：→ lovez04wj06: 升級，還是獨自水桶？ 10/16 10:49
587F：→ starsheep013: 你想要當事人檢舉，罵黃牛前加"這個"不就八成像了 10/16 10:50
588F：→ starsheep013: ？可以打各種形容詞宣洩，啊就是不願意加指示代名 10/16 10:50
589F：→ starsheep013: 詞？ 10/16 10:50
590F：→ c24253994: 正常人討論事情還要為對方設身處地，他們倒好，自己爽 10/16 10:50
591F：→ c24253994: 自己方便就好 10/16 10:50
592F：推 AkikaCat: 而且說真的，板規也沒禁止罵，是禁止人身攻擊。要罵卻 10/16 10:50
593F：→ AkikaCat: 不會罵只知道人身攻擊，那絕對是自己的問題吧。 10/16 10:50
594F：→ c24253994: 阿蘭也嘗試想打補丁，說罵行為別罵群體，理都不理，完 10/16 10:52
595F：→ c24253994: 全不帶插洨的 10/16 10:52
596F：→ LipaCat5566: 但是這個群體範圍有點大 上司 同事這種空泛的也算 而 10/16 10:53
597F：→ LipaCat5566: 且acgn 裡面就沒有ㄇ 10/16 10:53
598F：推 tim479974: acgn裡面的話你可以拿作品出來罵,但罵到製作組裡的人 10/16 10:55
599F：→ tim479974: 就會出事,罵製作組本身是可以的 10/16 10:55
600F：→ wrh810701: 現在放寬就是想要讓黃牛類或毒o類可以版主心證放行吧 10/16 10:55
601F：→ wrh810701: 然後罵作品或製作組裡的人除非本人出來不然都是 10/16 10:55
602F：→ wrh810701: 版主4-7心證吧 10/16 10:55
603F：推 c24253994: AkikaCat 有很多案例是沒彎硬要卡普或甩尾，過於陰陽怪 10/16 10:56
604F：→ c24253994: 氣被4-7 XDD 10/16 10:56
605F：→ tim479974: 版主希望可以更有彈性,但彈性代價大部分人不希望發生 10/16 10:56
606F：→ starsheep013: 他這放寬法根本沒用，除非你能剝奪黃牛及吸毒仔上 10/16 10:56
607F：→ starsheep013: 西恰的權利 10/16 10:56
608F：→ digitai1: 那這樣就是變成完全模糊心證標準了啊 10/16 10:57
609F：→ digitai1: 那前面很多人罵抽菸的人怎樣 是要放寬嗎? 10/16 10:57
610F：→ wrh810701: 直接把4-5移除有事直接傳票法院見 其他4-7心證吧 10/16 10:57
611F：→ digitai1: 你說吸毒黃牛還算是有相關犯罪 民法條例的 10/16 10:57
612F：→ digitai1: 抽菸合法 給不給罵是不是要心證? 10/16 10:58
613F：→ wrh810701: 要放寬就是要直接放寬到這種程度 不然都沒啥差吧 10/16 10:58
614F：→ LipaCat5566: 罵製作組沒事是沒錯但是是因為當事人沒檢舉 10/16 10:59
615F：推 AkikaCat: 如果當真要放寬，自述屬於群體算是一個妥協點倒是沒錯 10/16 11:00
616F：→ AkikaCat: 啦。畢竟基於基本原則，既然針對特定人，那人可以檢舉 10/16 11:00
617F：→ AkikaCat: 。那放大到群體，被針對的才可以檢舉，邏輯上說得通。 10/16 11:00
618F：→ AkikaCat: 對於特定組織，只要你能證明自己隸屬那就可以；對於廣 10/16 11:00
619F：→ AkikaCat: 泛群眾，那就不需要什麼證明，你自述自己是就好。不過 10/16 11:00
620F：→ AkikaCat: 理想上，好好講話還是比較好啦。 10/16 11:00
621F：→ starsheep013: 限縮檢舉權就是最沒意義的放寬方式，整串沒人能回 10/16 11:00
622F：→ starsheep013: 答，要怎麼過吸毒的黃牛版友這關 10/16 11:00
623F：→ wrh810701: 就不管他自述 你覺得侵犯到你不爽自己去告啊 10/16 11:01
624F：→ vowpool: 既然他承認了 那他就是阿 以後大家也知道他就是那種人 10/16 11:01
625F：推 AkikaCat: 也沒必要過啊，那屬於廣泛群眾，他只要自述自己是就好 10/16 11:02
626F：→ AkikaCat: 。那之後被人用那名稱叫他也沒得反駁，自己承認的嘛。 10/16 11:02
627F：推 lovez04wj06: 縮限檢舉權就是鴕鳥行為而已吧，正常不是應該減輕誤 10/16 11:02
628F：→ lovez04wj06: 判嗎，那麼現在有誤判的情況嗎？ 10/16 11:02
629F：→ wrh810701: 不然就看看版主會不會覺得罵吸毒的黃牛4-7違規啊 10/16 11:02
630F：→ LipaCat5566: 講好話永遠是對的這沒錯 10/16 11:02
631F：→ starsheep013: 如果我開個分身來檢舉，那個帳號的人格有任何意義 10/16 11:02
632F：→ starsheep013: 嗎== 10/16 11:02
633F：推 tim479974: 確實是因為製作組沒人會來檢舉,目前太多沒辦法來檢舉 10/16 11:02
634F：→ tim479974: 的人也導致有些人覺得好像都能罵,算是我思慮不周 10/16 11:02
635F：→ lovez04wj06: 感覺像是被檢舉達人檢舉多了，所以不能違規停車很不 10/16 11:03
636F：→ lovez04wj06: 方便，所以我們要禁止檢舉達人。 10/16 11:03
637F：→ AkikaCat: 開分身檢舉現在就有了吧，有些人不在意，但有人會在意 10/16 11:04
638F：→ vowpool: 有人可以開分身釣魚 也有人可以開分身檢舉 很公平 10/16 11:04
639F：→ AkikaCat: ，那就夠了。不過同上，這是妥協，理想還是不要動。 10/16 11:04
640F：→ lovez04wj06: 我停車超出線5公分而已也開我單，太嚴格了吧 10/16 11:04
641F：推 digitai1: 前面講話說啥達人版主怎樣的 大概真的是這種心情 10/16 11:04
642F：→ wrh810701: 我是支持不是全禁就是全開啦 不然永遠弄不完 10/16 11:05
643F：→ digitai1: 不是我違規問題 是檢舉的人的錯 10/16 11:05
644F：噓 mkcg5825: 紅明顯 先把4-11的條款升級到全球政治再來講這裡只能 10/16 11:05
645F：→ mkcg5825: 聊ACG吧 10/16 11:05
646F：推 tim479974: 有人就是希望可以有個具體目標來罵吧,尤其都能自稱黃 10/16 11:05
647F：→ tim479974: 牛了那還不能罵罵,不過有些自稱真的是在二次傷害所以 10/16 11:05
648F：→ tim479974: 避免這樣才讓旁人能夠檢舉吧 10/16 11:05
649F：→ starsheep013: 如果開分身就能無痛繞過限縮後的檢舉權，那你是來 10/16 11:05
650F：→ starsheep013: 限縮沒開分身的版友的嗎？那版規為什麼不定成未持 10/16 11:05
651F：→ starsheep013: 有三隻以上帳號不得檢舉？ 10/16 11:05
652F：→ wrh810701: 修成開特例可以罵毒o或黃牛 那其他類似負面詞怎麼辦? 10/16 11:06
653F：→ s881720: 好奇用韭留美的梗圖說貪婪的母豬算4-5嗎 10/16 11:06
654F：→ AkikaCat: 畢竟問題根本是有特定人在瘋狂檢舉，但也不能弄個濫訴 10/16 11:06
655F：→ AkikaCat: 條款說幾次沒過換水桶檢舉人，這問題會更多；而且以檢 10/16 11:06
656F：→ AkikaCat: 舉內容對照條文，你也不能說他有錯，不會對象是誰，被 10/16 11:06
657F：→ AkikaCat: 檢舉人確實開了地圖砲。那，要不維持現狀，要不妥協稍 10/16 11:06
658F：→ AkikaCat: 微調整。但不論如何，都總不能全開放。 10/16 11:06
659F：→ wrh810701: 不過其實c恰好像本來就有特例就是 就是東方o那個字 10/16 11:06
660F：→ starsheep013: 其實你們想要的是放開罵，但也知道限制全開版友無 10/16 11:07
661F：→ starsheep013: 法接受，才搞了一個邏輯處處矛盾的新制 10/16 11:07
662F：推 a43164910: 你是用那張梗圖拿來說其他人的話 那我覺得會吃4-5 10/16 11:07
663F：推 c24253994: 我覺得黃牛人身攻擊還是不能開放，該改變的是習慣不好 10/16 11:07
664F：→ c24253994: 的人，罵行為不要罵群體 10/16 11:07
665F：推 lovez04wj06: 看你梗圖在什麼串出現吧 10/16 11:07
666F：推 justice00s: 直接加濫訴條款也沒差吧 整天以為是板務 10/16 11:08
667F：→ a43164910: C洽也沒少過梗圖罵人被送進桶的案例 10/16 11:08
668F：→ wrh810701: 你指定說某虛擬人物 就可以完全迴避掉4-5 但一樣有機會 10/16 11:08
669F：→ wrh810701: 吃4-7吧 10/16 11:08
670F：推 tim479974: 你只是罵久留美的話也沒事,就別人版主覺得你在指別人 10/16 11:08
671F：→ wrh810701: 4-7就開給版主很大的心證空間 10/16 11:09
672F：→ justice00s: 正常使用討論版的人哪會一直泡在BM板 10/16 11:09
673F：→ AkikaCat: 所以啊，維持現狀就是最好了。要罵可以，不知要人身攻 10/16 11:09
674F：→ AkikaCat: 擊；要罵很難聽的，針對行為不要針對人。真有恩怨，針 10/16 11:09
675F：→ AkikaCat: 對當事者不要地圖砲。任何放寬都會導致更多漏洞。 10/16 11:09
676F：→ tim479974: 你不要把久留美沒做的事放在她身上也沒這麼容易4-7 10/16 11:09
677F：→ wrh810701: 等等 私人恩怨的謾罵我記得也有板歸喔 馬來人就差點 10/16 11:10
678F：→ wrh810701: 掰了，直接被版主發黃牌 10/16 11:10
679F：→ AkikaCat: 4-7其實很少用到就是，除非你的言論明顯有造謠抹黑的行 10/16 11:10
680F：→ AkikaCat: 為並引發爭議，不然單純針對虛擬角色，其實很少被4-7 10/16 11:10
681F：→ AkikaCat: 對啊，但至少你不會被路人檢舉。你私人恩怨針對他，他 10/16 11:11
682F：→ AkikaCat: 弄你天經地義。但這跟現在的4-5議題沒關係。 10/16 11:11
683F：→ tim479974: 你跟某個角色有恩怨然後別亂黑版主也不會說什麼, 10/16 11:11
684F：推 lovez04wj06: 4-7算是目前的大招 10/16 11:11
685F：→ lovez04wj06: 小事且沒有大量過往紀錄的話上4-7基本都不會過。 10/16 11:11
686F：→ wrh810701: 喔 我懂你說的了，你是說非版友的恩怨對象 10/16 11:11
687F：→ AkikaCat: 現在的問題是有人想開放地圖砲，讓西恰變成一個可以謾 10/16 11:12
688F：→ AkikaCat: 罵特定或全部族群的二次元數字板；但反方認為不妥。但 10/16 11:12
689F：→ AkikaCat: 對於針對特定人這點，雙方都有共識，他檢舉，你就下去 10/16 11:12
690F：→ AkikaCat: 。 10/16 11:12
691F：→ lovez04wj06: 不少人覺得給4-7處理就好，但現況的4-7是屬於嚴重案 10/16 11:13
692F：→ lovez04wj06: 例才會給過的。 10/16 11:13
693F：→ lovez04wj06: 4-5就處理比較單純的人身攻擊案例。 10/16 11:13
694F：→ tim479974: 當然你要是被版主認為你不是在講角色一樣出事,比如說 10/16 11:13
695F：→ tim479974: 毒物王那件就是因為兩人恩怨太明顯了 10/16 11:13
696F：推 kimicino: 有的常用詞也被判族群地圖砲 10/16 11:13
697F：→ starsheep013: 看不懂修法的意義，你要限縮檢舉量也沒限到，你要 10/16 11:14
698F：→ starsheep013: 限當事人檢舉自己描述明確一點就能辦到，修開心的 10/16 11:14
699F：→ wrh810701: 仔細想想考慮到東方o那個字 直接放寬黃牛跟毒o相關好像 10/16 11:14
700F：推 c24253994: 呵呵 某4-1仔還在靠邀檢舉達人喔～還沒崩完喔？ 10/16 11:14
701F：推 funkD: 完全沒有要想全開放的意思好嗎 單純覺得4-5越判越嚴格 很怕 10/16 11:14
702F：推 AkikaCat: 你得先確定所謂的常用詞沒有人身攻擊意思 10/16 11:14
703F：→ funkD: 自己被單純的負面詞送下去而已 10/16 11:14
704F：→ wrh810701: 也不是不行啦，反正都已經有個神奇的特例了 10/16 11:14
705F：→ AkikaCat: 其實也沒有要修啊，這是板務討論，討論完不修也沒關係 10/16 11:15
706F：→ AkikaCat: ，只是板主要做出回應而已。 10/16 11:15
707F：推 s971425: 尊貴的，黃牛大人，這稱呼能存在本來就是很諷刺的事了， 10/16 11:15
708F：→ s971425: 有在買ACG周邊的都知道這群仇恨值有多大，然後這邊不能 10/16 11:15
709F：→ s971425: 批評真的呵呵，是假ACG人還是都沒消費的阿 10/16 11:15
710F：→ wrh810701: 目前最多怨言的都是罵黃牛跟毒o相關然後進桶的吧 10/16 11:15
711F：→ wcp59478: 以現在當版主這麼吃力不討好的狀況來說 10/16 11:16
712F：→ starsheep013: 講不能批評就唬爛而已，不能人身攻擊而已== 10/16 11:16
713F：→ c24253994: 你可以罵行為啊？例如「黃牛這種擁貨自重、擄票勒贖、 10/16 11:16
714F：推 Goodanswer: 這裡現在一堆假ACG族群真4-11 10/16 11:16
715F：→ c24253994: 強娶豪奪的行爲真的很垃圾欸！」 10/16 11:16
716F：推 tim479974: 也沒不能批評黃牛啊？只是很多人離開人身攻擊就不會批 10/16 11:16
717F：→ tim479974: 評那也沒辦法 10/16 11:16
718F：→ wcp59478: 版主覺得怎樣好管就好 不開心你來選 覺得你對的話民意 10/16 11:16
719F：→ c24253994: 對啊我說的是行為，怎麼了嗎？ 10/16 11:17
720F：→ AkikaCat: 基於板務考量這沒辦法。縱使他們真的很討人厭，但你開 10/16 11:17
721F：→ AkikaCat: 了一個族群的地圖砲許可，那另一個為什麼不能開？這樣 10/16 11:17
722F：→ AkikaCat: 搞下去會沒完沒了。針對行為，或乾脆個人，謝謝。 10/16 11:17
723F：→ wcp59478: 會上你選上 讓你去改板規XD 10/16 11:17
724F：推 satheni: 人身攻擊沒什麼好容忍的吧？就算是尊貴的黃牛大人難道你 10/16 11:17
725F：→ satheni: 就想不出怎麼罵人不帶髒字嗎？ 10/16 11:17
726F：→ c24253994: Goodanswer 洽妹又有你的新文了呦，真是受歡迎呢～ 10/16 11:18
727F：→ wrh810701: 那就跟東方o那個字不行 其他類似負面詞為什麼可以 10/16 11:18
728F：→ starsheep013: 你以為桶地圖砲是保護黃牛，事實是保護討論，垃圾 10/16 11:18
729F：→ starsheep013: 一詞如果對群體使用解禁，我在這串一定照用啊 10/16 11:18
730F：→ wrh810701: 一樣意思啊，現在二遊大戰一堆奇怪的稱呼負面意思都比 10/16 11:18
731F：→ wrh810701: 那個字還要更負面了吧 10/16 11:19
732F：→ tim479974: 你說版主有沒有太嚴格我認為有,但也給你3-5的機會彌補 10/16 11:19
733F：→ tim479974: ,只是很多人根本不覺得自己人身攻擊負面群體這件事有 10/16 11:19
734F：→ tim479974: 什麼值得被懲罰的必要,也才有這次修改版規的事 10/16 11:19
735F：→ tim479974: 所以什麼二遊黑稱也很容易被4-5啊 10/16 11:20
736F：→ arrenwu: @AkikaCat 你要避免那個「沒完沒了」，就得要一定程度接 10/16 11:20
737F：推 AkikaCat: 也沒有不行啊，我要說自己是東方廚完全可以。但它存在 10/16 11:20
738F：→ AkikaCat: 貶義的情況，不要拿去地圖砲別人。真有怨，要就針對你 10/16 11:20
739F：→ AkikaCat: 要針對的人，不是該群體每個人都跟你有怨。 10/16 11:20
740F：→ arrenwu: 受「板主對這些群體有不同看法」 10/16 11:20
741F：→ arrenwu: 但我感覺這個可能很多人更不喜歡XD 10/16 11:21
742F：→ domy1234: 幾年前還有標準是罵虛擬人物判4-5成立，不知道是當時哪 10/16 11:21
743F：→ domy1234: 個天才板主 10/16 11:21
744F：推 c24253994: arrenwu 他們就是在說你們這樣是雙標啊 10/16 11:22
745F：推 funkD: 上面也有提到 人X錢多 有X 之類的都是4-5 下次在某遊戲下面 10/16 11:22
746F：→ funkD: 講盤X應該也會踩線吧 10/16 11:22
747F：→ AkikaCat: 對啊，所以那樣做又會有人質疑板主標準不一。因此我是 10/16 11:22
748F：→ AkikaCat: 覺得，像現在這樣都不要還是最理想。不然對你們來說也 10/16 11:22
749F：→ AkikaCat: 很難做，整天解釋標準就飽了，還永遠服不了眾。 10/16 11:22
750F：→ c24253994: domy1234 那個是指桑罵槐吧？ 10/16 11:22
751F：→ wrh810701: 不過我記得那個字也有沒強調自稱版主心證後給過的判例 10/16 11:22
752F：推 tim479974: 盤子目前有被4-5的案例嗎?我印象中加了其他形容詞才算 10/16 11:23
753F：→ wrh810701: 出現就是了，好像是百合相關的討論串被外人海巡檢舉 10/16 11:23
754F：→ wrh810701: 後整個討論串的人都跑去檢舉文幫忙說話 10/16 11:24
755F：推 arrenwu: 現在不就是覺得不同群體該有不同評價嗎 =D= 10/16 11:24
756F：→ starsheep013: 4-5判比較扯的大家都吵過，v仔O這種 10/16 11:24
757F：推 Goodanswer: 反正人就是慢慢往巴哈B站跑而已 10/16 11:24
758F：推 casto: 盤子不會啊 不要加什麼s形容詞之類的就好 10/16 11:24
759F：→ arrenwu: 門檻不在「雙標」，而是「這群體的不同評價是板主決定而 10/16 11:24
760F：→ arrenwu: 不是板友決定」 10/16 11:24
761F：推 akway: 全對 10/16 11:24
762F：推 AkikaCat: 我個人是認為盤子應該還不到人身攻擊程度，雖然確實有 10/16 11:25
763F：→ AkikaCat: 嘲諷意味，但板規並沒禁止嘲諷。當然，如果有人翻出某 10/16 11:25
764F：→ AkikaCat: 法院判決書說有，那就是我的認知有錯。 10/16 11:25
765F：→ arrenwu: 當然板友可以對板主的裁定範圍是否合適進行評價就是了 10/16 11:25
766F：→ wrh810701: 但目前大多怨言都來自黃牛跟毒品相關吧 10/16 11:25
767F：推 a43164910: 活的盤子不會被檢舉 10/16 11:25
768F：→ wrh810701: 所以我才說只針對這兩個詞放寬 不會擴張版主心證 10/16 11:25
769F：→ wrh810701: 又能降低怨言，而且實際上本來就有類似的特例存在 10/16 11:26
770F：→ arrenwu: 就 自然語言 有一定程度的限制。你進行修正難免會遇到 10/16 11:26
771F：→ starsheep013: k島可以隨便罵隔天變回一條好漢，我也沒看他人比較 10/16 11:26
772F：→ starsheep013: 多啊笑死 10/16 11:26
773F：推 c24253994: Goodanswer 你快去沒人攔你 10/16 11:26
774F：→ arrenwu: 有一好沒兩好 的情況 10/16 11:26
775F：推 Goodanswer: 結論就是這板就是色違DEI而已，結案 10/16 11:26
776F：推 lovez04wj06: 真要我說哪有那麼多黃牛文毒品文能讓你4-5受害 10/16 11:26
777F：→ lovez04wj06: 這種文章本來也就很偶爾一次 10/16 11:26
778F：→ domy1234: 沒有喔，不是指桑罵槐，當年沒那麼多陰陽怪氣，是真的 10/16 11:27
779F：→ domy1234: 明講虛擬人物符合4-5標準，賽博人權大師 10/16 11:27
780F：推 offstage: 完全和諧，每個人發言前都先充分自我審查的世界多美好阿 10/16 11:27
781F：→ offstage: ，嘻嘻 10/16 11:27
782F：→ wrh810701: 這種文偶爾一次但每次出現都很多上鉤吧 10/16 11:27
783F：→ rosydark: 一堆釣魚的都不管，反而懲罰被釣到的 10/16 11:27
784F：→ wrh810701: 類似的社會新聞只要閃過4-1就很多人會上鉤了 10/16 11:28
785F：→ arrenwu: "色違DEI"這講法還真是挺新鮮的 是在講啥啊 10/16 11:28
786F：→ starsheep013: 釣魚要怎麼罰啦…… 10/16 11:28
787F：→ LipaCat5566: 講O人 O男比較危險 是男的是人都能去檢舉 10/16 11:28
788F：→ c24253994: 歐對 我支持放寬「毒蟲」，科學證實毒品危害、毒梟用毒 10/16 11:28
789F：→ c24253994: 品禍害社會，這些都是實在的 10/16 11:28
790F：→ lovez04wj06: 而且這篇不少推文都很懂得陰陽怪氣的用詞，怎麼可能 10/16 11:28
791F：→ lovez04wj06: 會自己跳下去踩坑，來看戲的還差不多。 10/16 11:28
792F：→ casto: 釣魚固然可惡 但會被釣的我只能說要再努力點 10/16 11:28
793F：→ digitai1: 那種第一次學到DEI詞亂套的人吧 10/16 11:29
794F：→ c24253994: offstage 謹言慎行又礙著你什麼了？又有你的ㄍㄧㄠˋ了 10/16 11:29
795F：→ c24253994: 是不是？ 10/16 11:29
796F：推 s971425: 所以說針對文章內的行為批評，再難聽也都是對文章本身的 10/16 11:29
797F：→ s971425: ，黃牛大人的文下面不能罵真的好笑，文不對題亂扯遠再桶 10/16 11:29
798F：→ s971425: 大家應該都是摸摸鼻子吞 10/16 11:29
799F：推 arrenwu: 提「自我審查」或「和諧」的其實就亂扯而已 10/16 11:30
800F：→ casto: 他已經找不到詞可以來反駁了 10/16 11:30
801F：→ digitai1: 有些人就沒有要來討論 就自己違規了怪法條太嚴 10/16 11:30
802F：→ arrenwu: 4-5 的規範根本就不影響文章討論內容 10/16 11:30
803F：→ digitai1: 不是我的問題 有問題的是世界 10/16 11:30
804F：→ starsheep013: 樓上在說啥，你在黃牛文下面罵，加這個、那個，不 10/16 11:30
805F：→ starsheep013: 就限當事人檢舉== 10/16 11:30
806F：推 offstage: c24253994 你哪隻眼睛看到我說謹言慎行不好了？ 我完全 10/16 11:31
807F：→ offstage: 用正面的語氣在說話耶？你這個說話態度有引戰的嫌疑喔 10/16 11:31
808F：→ offstage: 和諧也是很正面的詞彙，難道有人希望本板不和諧？ 10/16 11:32
809F：推 c24253994: 你們怎麼不會回八卦政黑罵人？歐對～一個有板規7一個有 10/16 11:33
810F：→ c24253994: 3-1～ 10/16 11:33
812F：推 digitai1: @arrenwu 是不是引戰陰陽怪氣 版主能看 10/16 11:33
813F：→ domy1234: 罵黃牛只要截一張蝦皮盤子價截圖，然後針對該賣家往死 10/16 11:33
814F：→ domy1234: 裡罵就好，不罵複數人的方式其實很多 10/16 11:33
815F：推 s971425: 例如現在發個爆炸頭皮卡丘黃牛新聞，你的批評目標對象只 10/16 11:34
816F：→ s971425: 有一堆大媽/不特定數量黃牛，所以以這版規來說全部人只 10/16 11:34
817F：→ s971425: 能閉嘴，因為不能群體負面 10/16 11:34
818F：→ digitai1: 你這舉例不太好 是因為有可能截到人家也在PTT活動 10/16 11:34
819F：推 tim479974: 但很多人都喜歡擴展的,畢竟會覺得黃牛都一樣 10/16 11:34
820F：→ Lisanity: 《完全和諧》《都先自我審查》《嘻嘻》 10/16 11:34
821F：→ c24253994: 那邊才不會跟你討論，而這邊能討論某族群又來陰陽怪氣 10/16 11:34
822F：→ c24253994: ，根本就是在欺負老實人 10/16 11:34
823F：推 AkikaCat: 板友也不是看不出陰陽怪氣的啦，暗指什麼大家都知道。 10/16 11:34
824F：→ AkikaCat: 但其實這樣很標準啊，要就用暗酸去嘲諷，那原則上要檢 10/16 11:34
825F：→ AkikaCat: 舉你也很難成案。 10/16 11:34
826F：→ wrh810701: 你這就跟當初4-1討論時一樣意思啊 10/16 11:35
827F：→ offstage: 而且發文前先熟稔板規與判例，想想哪些字眼不能用，必須 10/16 11:35
828F：→ domy1234: 沒有啊 你指明針對新聞照片裡的第一位黃牛罵就沒事了 10/16 11:35
829F：→ offstage: 用代號或者代稱詞，這不叫自我審查的話，那你給我另一個 10/16 11:35
830F：推 lovez04wj06: 關鍵字都到了，這種貨色黑單就好了，八成反社會人格 10/16 11:35
831F：→ offstage: 更好的詞彙，我願意改唷。很抱歉我的自我審查還是做得不 10/16 11:35
832F：→ lovez04wj06: 發作 10/16 11:35
833F：→ offstage: 夠徹底。 10/16 11:35
834F：→ Lisanity: 喔對欸 GA跟某人怎麼還不回去八卦 還賴著西洽不走呢 CC 10/16 11:35
835F：→ tim479974: 你可以針對行為就好，罵大大媽跟無關的黃牛就多了 10/16 11:35
836F：→ wrh810701: 大家都知道4-1要怎麼躲，問題是為什麼我要？ 10/16 11:35
837F：→ linzero: 有的認知就只是單純感情抒發，就像只是用一些語助詞一樣 10/16 11:36
838F：→ wrh810701: 那時候討論VT名字有沒有點時，大家都知道只要貼一張 10/16 11:36
839F：→ wrh810701: 那個VT圖就一定過，還不是一樣吵翻天 10/16 11:36
840F：→ AkikaCat: 法律也是要求你遵守啊。這裡又不是無法地帶，你要來就 10/16 11:36
841F：→ AkikaCat: 是遵守這裡的規則，不願就找能接納你用法的區域去，這 10/16 11:36
842F：→ AkikaCat: 不是為人應當的處事規則嗎？ 10/16 11:36
843F：→ tim479974: 不躲4-1的也不少，有人甚至因此被永桶 10/16 11:36
844F：推 a43164910: 有欸 推文配對成功了 好看 10/16 11:37
845F：→ starsheep013: offstage的社會裡，沒有法律是不是== 10/16 11:37
846F：→ arrenwu: @offstage 你需要一個方針的話 可以參考研討會的標準 10/16 11:38
847F：→ npc776: 現在是在講看板風氣的問題 那些釣魚人不就剛好是最臭的 10/16 11:38
848F：推 c24253994: 你知道自己不該亂講話就好～有自知之明～你也不會隨便 10/16 11:38
849F：→ c24253994: 直接跟你的上司或長輩幹幹叫吧？哪怕是平輩也不會吧？ 10/16 11:38
851F：→ arrenwu: 老實說這個最不需要思考 10/16 11:38
852F：→ linzero: 另外就像某些詞有的板沒事，有的板會被桶，所以就會有人 10/16 11:38
853F：→ AkikaCat: 4-1就真的很妙，已經寬到你文不對題都能過了，到底為什 10/16 11:38
854F：→ AkikaCat: 麼還有人能不自覺被這條桶。 10/16 11:38
855F：推 ghostxx: 請問對他版如邊版八卦政黑明指暗諷貼負面標籤算4-5嗎 10/16 11:38
856F：→ digitai1: 你可以堅持你的立場到被永桶啊 也不是沒發生過 10/16 11:38
857F：→ wrh810701: 補充一下 我是在回domy1234的論點 10/16 11:38
858F：→ linzero: 這些關鍵詞的判定標準有疑問。但大多最終也只能接受 10/16 11:39
860F：→ digitai1: 我有檢舉過一個罵玩暴雪遊戲/D4的人怎樣的到永桶 10/16 11:39
861F：→ npc776: 而且一堆VPN分身 幾乎能斷定那群人是有目的要弄臭風氣 10/16 11:39
862F：→ c24253994: 他從來沒給出什麼像樣的方針或解套，他上次被檢舉水桶 10/16 11:39
863F：→ c24253994: 之後就氣到現在 10/16 11:39
864F：→ linzero: 而在這疑問到接受期間，就會有很多衝突發生 10/16 11:39
865F：→ digitai1: 很堅持的罵 罵了10幾次 永桶串還崩了30幾樓說他沒罵錯 10/16 11:39
866F：→ Lisanity: 看那個標籤是不是攻擊詞，然後其對象是否為該板群體 10/16 11:39
867F：推 AkikaCat: 針對他板有4-12跟13在扛啊。 10/16 11:40
868F：→ Lisanity: 誰啊 這麼愛罵人還罵到被永桶XD 10/16 11:40
869F：→ linzero: 而也有人覺得標準太嚴格了，這就只是認知差異而已 10/16 11:40
870F：→ Lisanity: 但是4-12跟4-13不對推噓文規範 10/16 11:40
871F：→ wrh810701: 大家對罵黃牛跟毒品相關會被桶有怨言去相關水桶公告文 10/16 11:41
872F：→ Lisanity: @c24253994 有些人都很氣啊 不知道在生什麼氣 == 10/16 11:41
873F：→ wrh810701: 下的調侃回應就很明顯了 10/16 11:41
874F：推 c24253994: 之前不是有一個罵人罵到站內信，致使某位板主身心受創 10/16 11:41
875F：→ Lisanity: 看了都還以為是蔣智賢跟他們說是不是忘了生氣= = 10/16 11:42
876F：→ wrh810701: 那些會去調侃的人應該很高比例能罵的話也想直接罵吧 10/16 11:42
877F：推 ghostxx: 他版也是群體，被負面攻擊跟其他群體被地圖炮沒兩樣吧 10/16 11:42
878F：→ AkikaCat: 我是覺得規範已經擺在那很多年，只要不是突然冒出來又 10/16 11:43
879F：→ AkikaCat: 充滿對特定對象針對性的，你要來這就是遵守規範，而不 10/16 11:43
880F：→ AkikaCat: 是要規範遵從你的用法。 10/16 11:43
881F：→ domy1234: 如果真的不想配合就只能學v大師了，前提是影分身夠多 10/16 11:43
882F：推 c24253994: 推一次文用一個帳號XDDD 10/16 11:43
883F：推 offstage: c24253994 starsheep013 所以我們是同一邊的好嗎？我們 10/16 11:44
884F：→ offstage: 要講法律，不能亂說話，這不就是達到和諧社會的必要條件 10/16 11:44
885F：→ offstage: 嗎？你們對和諧跟自我審查到底哪裡不滿？ 10/16 11:44
886F：推 arrenwu: 自我審查一般來說是因為怕遭到迫害所以避開討論某些議題 10/16 11:44
887F：→ c24253994: 阿對對對～你說的都對 10/16 11:44
888F：→ arrenwu: 4-5 跟這個範疇沒有關聯就是了 10/16 11:45
889F：→ AkikaCat: 其實，如果你認為一般法律規範也是自我審查，那我也只 10/16 11:45
890F：→ AkikaCat: 能說你說的對。只是你對於這個詞的範圍可能寬了些。 10/16 11:45
891F：→ c24253994: 阿蘭你這話就不對了！迫害是真實存在的（對他來說） 10/16 11:45
892F：→ arrenwu: 至於寫作規範，你發一篇paper到期刊上那也有規範的 10/16 11:45
893F：→ arrenwu: 這種情況你需要的是指引 習慣後就沒啥問題 10/16 11:45
894F：→ linzero: 有的就認為只是單純語助詞之類的被禁就是迫害 10/16 11:46
895F：→ AkikaCat: 只要我不能自由謾罵就是迫害！對對對，你說的對 10/16 11:46
896F：→ starsheep013: 我跟你不是同邊的，不要亂認親，我把某些標準稱之 10/16 11:46
897F：→ starsheep013: 常識，到你這已經是自我審查了，落差大到像活在不 10/16 11:46
898F：→ starsheep013: 同世界怎麼能叫同邊 10/16 11:46
899F：推 lovez04wj06: 對長年習慣性的犯罪份子來說，遵守法規確實是迫害， 10/16 11:46
900F：→ lovez04wj06: 這時候說是自我審查確實合理 10/16 11:46
901F：→ Lisanity: @offstage 誰跟你同夥啊？你在西洽發過幾篇文？有發過 10/16 11:46
902F：→ Lisanity: 自介文嗎？ 10/16 11:46
903F：→ c24253994: 你沒看某G還在扯板務是某勢力的爪牙？對他們來說「迫害 10/16 11:46
904F：→ c24253994: 」是真實存在的。 10/16 11:46
905F：→ offstage: 要是大家都不願自我審查言論，每個人都先發文然後讓arre 10/16 11:46
906F：→ offstage: nwu去判斷，萬一讓人覺得雙標怎麼辦？！ 10/16 11:46
907F：→ linzero: 有的問題在於認為可能只有西洽會這樣桶，別板不認為到謾 10/16 11:46
908F：→ linzero: 罵程度，就西洽嚴格到要桶 10/16 11:47
909F：→ Lisanity: 你這真‧八卦仔趕快回去八卦板好嗎？ = = 不要這麼大言 10/16 11:47
910F：→ Lisanity: 不慚的說這些話 10/16 11:47
911F：→ c24253994: 好了啦，網路ㄉ我.jpg 10/16 11:48
912F：→ c24253994: 你現實中有這麼狂放不羈，再來靠腰 10/16 11:48
913F：→ AkikaCat: 有些人總是喜歡把言論自由無限放大，撞牆了才來喊沒有 10/16 11:48
914F：→ AkikaCat: 自由。他們也許不懂、或不想理解所謂自由存在前提。但 10/16 11:48
915F：→ AkikaCat: 這並不是要其他人接受那種「自由」的可靠論述。 10/16 11:48
916F：→ Lisanity: 好漢，你是何人哪？你在西洽有發過自介文嗎？ 10/16 11:48
917F：→ Lisanity: 既然沒有，就趕緊回去八卦板，不要再來了好嗎？ 10/16 11:48
918F：→ c24253994: 阿蘭：我就雙標：） 10/16 11:48
919F：推 offstage: 欸？好像有人定義的自我審查跟公眾想法不同耶，雖然不違 10/16 11:48
920F：推 SinPerson: 如果只是因為想罵人，這則版規就不會被提出來討論，然 10/16 11:48
921F：→ SinPerson: 後檢舉版常客發的那篇反對文也不會被噓爆 10/16 11:48
922F：→ offstage: 法啦，尊重。 10/16 11:48
923F：→ lovez04wj06: 人家就習慣違規違法，你們要體諒一下。 10/16 11:48
924F：→ wrh810701: 冷靜 對事不對人== 10/16 11:48
926F：推 tim479974: 我是沒想到網路上覺得人身攻擊沒事的人比想像中多 10/16 11:50
927F：→ casto: 冷靜 不要離題 10/16 11:50
928F：→ Lisanity: 你要不要先看看你被4-11桶了幾次了？= = 10/16 11:50
929F：→ Lisanity: 你這沒po過自介文的八卦仔在裝什麼中立？ 10/16 11:50
930F：→ offstage: Lisanity 抱歉我解讀能力不夠。所以你是反對和諧跟自我 10/16 11:51
931F：→ offstage: 審查派的那一方！？ 10/16 11:51
933F：→ starsheep013: 你嘴砲前自己理一下邏輯好不好，酸還酸一個沒因果 10/16 11:51
934F：→ starsheep013: 關係又離題的，看了不知道你來幹嘛的== 10/16 11:51
936F：推 tim479974: 然後其他版沒桶（x,沒人檢舉或是還沒被桶而已 10/16 11:52
937F：推 AkikaCat: 說到法律，其實我曾想過。如果某人使用了曾經有判例的 10/16 11:52
938F：→ AkikaCat: 人身攻擊用詞針對特定人，那，被謾罵者檢舉4-5的時候， 10/16 11:52
939F：→ AkikaCat: 能否附帶一個4-20？畢竟法院認證過了。 10/16 11:52
940F：→ Lisanity: 你想自己回去還是叉出去，你自己選 10/16 11:52
941F：推 digitai1: offstage 看一下水桶量 挖 厲害 10/16 11:52
942F：推 SinPerson: 說人身攻擊，要不要確定一下人身攻擊所指稱的對象有沒 10/16 11:53
943F：→ SinPerson: 有上升到群體 10/16 11:53
944F：推 doraemon3838: 這裡釣出一串八卦版來的 10/16 11:53
945F：→ Lisanity: 那要看是不是真的有提告啊 10/16 11:53
946F：→ offstage: [問題] 八卦仔算地圖跑嗎？ 10/16 11:53
947F：推 lovez04wj06: 西洽不是法院，所以有法院案例的也沒法幫你判 10/16 11:54
948F：→ lovez04wj06: 得先走法院後再補申請4-20吧？ 10/16 11:54
949F：→ starsheep013: wow，沒人講我還忘了，去bm看了一下，你有在自我審 10/16 11:54
950F：→ starsheep013: 查嗎？感覺你很放飛自我啊 10/16 11:54
951F：推 arrenwu: offstage: 好像有人定義的自我審查跟公眾想法不同耶 <-- 10/16 11:54
952F：→ lovez04wj06: 其他比較緊急的是有相關法條限制，才能先行處理的 10/16 11:55
953F：→ offstage: 我們是否應該改用 尊貴的八卦大人 10/16 11:55
954F：推 doraemon3838: 水桶常客看到這篇都急了 10/16 11:55
955F：→ Lisanity: 有些人就是很喜歡把西洽當八卦板肆意地聊啊 然後還表現 10/16 11:55
956F：→ Lisanity: 的自己好像很有理 其實全都是春秋胡言亂語 10/16 11:55
957F：→ arrenwu: 寫作規範這個倒不用太擔心 因為大部分板友其實都沒有 10/16 11:55
958F：→ arrenwu: 什麼問題 10/16 11:55
959F：→ Lisanity: @offstage 你？就憑你也配稱呼大人？ 10/16 11:56
960F：推 AkikaCat: 有道理。先前確實都是可能導致站務營運出問題才主動處 10/16 11:56
961F：→ AkikaCat: 理。 10/16 11:56
962F：→ starsheep013: 而且你被桶的東西，4-5加寬完還是被桶啊，這議題跟 10/16 11:57
963F：→ starsheep013: 你就沒啥關係，反正你不改就等永桶而已，可以不用 10/16 11:57
964F：→ starsheep013: 來亂了嗎 10/16 11:57
965F：推 tim479974: 大部分很容易上升到群體沒錯,而不是單獨指某一位 10/16 11:57
966F：→ c24253994: 八卦仔怎麼了 我就八卦仔啊？ 10/16 11:58
967F：推 ex990000: 爆米花 汽水 雞排 邦邦娃 通通沒賣 10/16 11:58
968F：推 arrenwu: 我也是八卦仔 :D 10/16 11:58
969F：推 AkikaCat: 然後認真來說，仔這個字應該還不到人身攻擊標準啦。當 10/16 11:58
970F：→ AkikaCat: 然你要說帶有嘲諷倒是無法否認。 10/16 11:58
971F：噓 iou6954: 可以 但請不要偷渡「支持參選人」 這種應該桶一輩子吧 10/16 11:59
972F：推 lovez04wj06: 你也可以說我是西洽仔啊XD 10/16 11:59
973F：推 tim479974: 4-11仔那個是因為前面形容詞的關係被桶的 10/16 11:59
974F：→ vowpool: 不是說要有禮貌嗎 =_= 10/16 12:00
975F：推 c24253994: Offstage 才八犯喔？還差我一點 講話不要那麼大聲 10/16 12:01
976F：→ vowpool: 現在不同意見的人有比黃牛還惡劣嗎 10/16 12:02
977F：→ starsheep013: 八犯講自我審查，真的是太會審了ㄅ== 10/16 12:02
978F：→ starsheep013: 沒說要有禮貌啊，只說不要人身攻擊而已== 10/16 12:03
979F：推 lovez04wj06: 其實不用很有禮貌，只要能說人話就好了。 10/16 12:04
980F：推 AkikaCat: 西恰不禁嘲諷跟陰陽怪氣啊，只是不要人身攻擊而已。 10/16 12:04
981F：推 digitai1: 4-11這麼多次桶在這邊講啥審查 10/16 12:04
982F：→ digitai1: 看一下被桶的內容之鮮明 10/16 12:05
983F：推 tim479974: 如果批評就是要人身攻擊的話那沒辦法不適合這版 10/16 12:05
984F：→ AkikaCat: 你有辦法繞地球一圈吟詩作對只為了講一句罵人的話，但 10/16 12:05
985F：→ AkikaCat: 詩詞優雅詞彙洗鍊，那想檢舉你都沒辦法。 10/16 12:05
986F：→ wrh810701: 嚴格來說是「理論上不禁」 勿忘V仔事件 10/16 12:05
987F：推 lovez04wj06: 因為那個被桶的關鍵不是仔而是接的東西，而且明顯故 10/16 12:07
988F：→ lovez04wj06: 意的。 10/16 12:07
989F：推 tim479974: v仔進去的我認為跟廚字一樣，被太多人濫用了 10/16 12:07
990F：→ wrh810701: 我不覺得那有脫離嘲諷跟陰陽怪氣範圍就是了 10/16 12:09
991F：推 qwert438: 單純想禁止負面討論還能討論 擺明不桶你也會被法律處理 10/16 12:09
992F：→ qwert438: 的言論有什麼好講的 10/16 12:09
993F：推 Kust: 是的 就是有人分不清什麼叫聊天 什麼叫情緒垃圾 10/16 12:11
994F：推 lolicat: 有根據的那不叫罵 叫做批評或評論吧 10/16 12:11
995F：→ lovez04wj06: 不覺得夠格稱陰陽怪氣，這麼直白的玩意 10/16 12:11
996F：→ qwert438: 雖然我個人也覺得v仔沒負面意思 和牛牛大人之類的詞差不 10/16 12:11
997F：→ qwert438: 多 10/16 12:11
998F：→ lovez04wj06: V仔沒有啊，你加了動物什麼的就有了而已。 10/16 12:12
999F：推 SinPerson: 法律會處理針對無法特定對象群體的批評嗎？ 10/16 12:13
1000F：→ qwert438: 情緒垃圾如果不攻擊人 帶點情緒字眼純抒發我也覺得沒差 10/16 12:14
1001F：→ qwert438: 就是了 10/16 12:14
1002F：推 lovez04wj06: 如果你是會發瘋對天大喊，大概只會被當發神經 10/16 12:15
1003F：推 foolwind: 以前哪來這麼多鳥事 大家嗆來嗆去也沒怎樣 10/16 12:17
1004F：→ tim479974: 法律目前也很難管無法特定對象的人身攻擊,畢竟是告訴 10/16 12:18
1005F：→ tim479974: 乃論一定要有人告才行,但這邊是論壇,版規為了規範風氣 10/16 12:18
1006F：→ tim479974: 用的自然更嚴格 10/16 12:18
1007F：推 lovez04wj06: 以前被桶就被桶不會上來哭，讓大家知道自己被桶吧 10/16 12:19
1008F：→ lovez04wj06: 這只會被當作弱者的證明，吵架吵到進桶有夠丟臉 10/16 12:19
1009F：→ tim479974: 我記得問過c洽從來沒有互罵沒事的時代,頂多以前都不檢 10/16 12:20
1010F：→ tim479974: 舉不代表沒違規 10/16 12:20
1011F：推 arrenwu: 我不太建議拿刑法出來類比 主因是自由刑是非常嚴厲的 10/16 12:22
1012F：→ arrenwu: 懲罰，所以在比例原則上跟水桶會是不一樣的狀況 10/16 12:22
1013F：推 diablohinet: N是什麼 10/16 12:22
1014F：→ Fino5566: chat不是聊天嗎 有討論這麼嚴謹？ 10/16 12:23
1015F：→ Lisanity: N是輕小說 10/16 12:23
1016F：→ Lisanity: 每個看板都有各自的板規規定啊 10/16 12:24
1017F：→ arrenwu: 討論跟聊天在我看起來沒有什麼區別啊 10/16 12:25
1018F：→ diablohinet: 原來如此 囧 10/16 12:25
1019F：推 zakokun: 好好笑 J阿北全對 真的有想聊acg的可以 10/16 12:26
1020F：推 c24253994: V仔獸之亂…好久了 有10年了吧？ 10/16 12:27
1021F：→ zakokun: 去西部 就在隔壁而已 10/16 12:27
1022F：→ c24253994: 現在的V仔： 10/16 12:27
1024F：→ zakokun: 然後純罵街的可以去黑特 10/16 12:27
1025F：推 c24253994: 當年黑特是PTT三本柱的時代沒跟到=_=聽說那個時候也不 10/16 12:30
1026F：→ c24253994: 少八卦 10/16 12:30
1027F：→ arrenwu: 以前黑特那真是...非常神奇的地方 10/16 12:30
1028F：→ Lisanity: ACGNV依序是：動畫 漫畫 遊戲 輕小說 以及VTber 10/16 12:35
1029F：推 EfiwymsiAros: 嘻嘻 10/16 12:37
1030F：噓 kimisawa: 難怪越來越嚴摸毛檢舉 因為是版主的立場 懂了 10/16 12:42
1031F：→ qwert438: 雖然說法律認定比較嚴格 但你限縮尺度超過法律本來就是 10/16 12:43
1032F：→ qwert438: 會吵起來而且不會有定論 10/16 12:43
1033F：噓 anumber: 全錯 10/16 12:49
1034F：噓 aaaaooo: 不想看推文你自己黑單就好 10/16 12:50
1035F：噓 freedom77: 自以為是的傢伙出現了 你誰 還以上 笑死人 10/16 12:50
1036F：→ wrh810701: 等等 十年也太穿越了吧== 不是VT產業興起後產生的嗎 10/16 12:51
1037F：→ freedom77: 怎麼簡單能解決的話 怎麼可能吵這麼久 動點腦子好嗎 10/16 12:51
1038F：→ freedom77: 根本在逃避 10/16 12:52
1039F：推 jeff666: 對阿 10/16 13:01
1040F：推 philip81501: 檢舉的快樂天堂 10/16 13:06
1041F：推 AkikaCat: 什麼叫做限縮尺度超過法律？有任何規定比法律寬的嗎？ 10/16 13:08
1042F：→ AkikaCat: 默許或當沒看到這種就算了，你寫出來比法律寬，那就法 10/16 13:08
1043F：→ AkikaCat: 律上來說，你那規則是無效的耶XD 10/16 13:09
1044F：推 nineflower: 法律是道德的最低標準，比法律寬那很厲害喔 10/16 13:10
1045F：→ nineflower: 應該沒人喜歡被說沒道德吧 10/16 13:11
1046F：噓 wl02056684: 這裡就是提倡黃牛跟路上抽煙的文字獄地方 ㄏ 10/16 13:12
1047F：→ satheni: 以前更嚴吧，不然怎麼會有版皇之類的稱呼，只是現在違規 10/16 13:23
1048F：→ satheni: 還敢大聲的人變多了 10/16 13:23
1049F：→ qwert438: 所以說你看不爽希望他閉嘴的言論如果沒違法沒違反其他版 10/16 13:24
1050F：→ qwert438: 規沒違反站規沒損害到任何人 你還是思考一下希望他消失 10/16 13:24
1051F：→ qwert438: 的原因 而不是自由權太自由了 10/16 13:24
1052F：→ qwert438: 有個國家好像不能講死或血之類偏負面的詞 原因是維護論 10/16 13:26
1053F：推 Goodanswer: 怎麼不說大家開始懂得不用遷就板皇了 10/16 13:26
1054F：→ qwert438: 壇和諧 10/16 13:26
1055F：推 AkikaCat: 可是目前討論的，是確實符合違規要件。 10/16 13:27
1056F：推 c24253994: 法律本來就是最後底線，板規比法律窄很正常，你要想， 10/16 13:28
1057F：→ c24253994: 這邊不管制群體人身攻擊的言論會發生什麼事？推文保證 10/16 13:28
1058F：→ AkikaCat: 這樣就板皇，你心中的板皇也太委屈了吧？ 10/16 13:28
1059F：→ c24253994: 比政黑炸裂 10/16 13:28
1060F：→ z635066: 把水桶的懲罰幅度降低、可累積次數上升，讓人熟悉對應條 10/16 13:33
1061F：→ z635066: 款，會比討論到底哪個好實際；重點是誤觸成本會不會讓人 10/16 13:33
1062F：推 Kust: 我討厭黃牛、沿路抽菸、亂丟垃圾、亂叫文字獄的人 10/16 13:33
1063F：→ Kust: 說提倡的可以檢舉我了（還是算了不要浪費版主時間 10/16 13:33
1064F：→ z635066: 不想發言 10/16 13:33
1065F：→ z635066: 總不會說被同一條桶10次還抓不清分界吧？規範這種事能穩 10/16 13:35
1066F：→ Lisanity: 樓上 那你可以到隔壁板去提出板務 10/16 13:35
1067F：→ z635066: 定互動、不靠恐慌心態限制行為，就已經很好了 10/16 13:35
1068F：推 anabyss: 一個多月後，社群平台使用者的情緒就會冷卻多了，眼不見 10/16 13:39
1069F：→ anabyss: 為淨一下吧 10/16 13:39
1070F：噓 cor1os: yeah 10/16 13:40
1071F：推 AkikaCat: 現在就這樣了不是嗎？期間內十次額度很高了耶。 10/16 13:40
1072F：推 doraemon3838: 我們c洽版友人太好了，肯陪這些八卦釣魚仔聊天QQ 10/16 13:44
1073F：→ casto: 上面有人已經某條6犯還是狂凹猛凹的喔 10/16 13:46
1074F：噓 leo125160909: 先定義罵人 10/16 13:47
1075F：→ z635066: 我的意思就是這次的改法沒真的讓人更輕鬆發言阿，只是有 10/16 13:47
1076F：推 Goodanswer: 八卦釣魚仔應該也違反4-5囉 10/16 13:47
1077F：→ z635066: 人自己的舒適圈長那樣所以「想當然爾」圈了地，大家生活 10/16 13:47
1078F：→ z635066: 觀念又不一樣，有知會規則的輔助比邊界在哪重要得多 10/16 13:47
1079F：推 c24253994: 你覺得違規你可以去檢舉啊～笑死～ 10/16 13:48
1080F：→ Lisanity: 如果有更好的方式那當然可以提出意見甚至是提出板務啊 10/16 13:48
1081F：→ c24253994: 還是你也知道這麼做只是在那邊又被圍攻一遍？ 10/16 13:49
1082F：→ c24253994: 還在那邊隨便抹人分身帳號XDD 10/16 13:49
1083F：→ z635066: 沒，我就是陳列了一種新版小於等於舊版的價值觀例子，我 10/16 13:53
1084F：→ z635066: 個人對於推行價值觀沒啥動力 10/16 13:54
1085F：推 tim479974: 目前來說反對提案的還是比較多,但大家更想要的方案確 10/16 14:05
1086F：→ tim479974: 實目前也沒看到跡象,版主更想要的是能幫助大家的方案 10/16 14:05
1087F：推 whitertiger: 贊成原PO說的 10/16 15:07
1088F：推 Sinreigensou: 難怪被黃牛搶票買不到也是不能罵 10/16 15:08
1089F：→ Sinreigensou: 要說尊貴的黃牛大人您辛苦了 10/16 15:09
1090F：推 deathy: 我覺得不管怎樣地圖炮都該桶 10/16 15:17
1091F：→ Scarlett888: 板規沒有允許 只是之前沒人檢舉而已 10/16 15:26
1092F：推 SinPerson: 因為這討論，又去BM版看了相關檢舉，同一人最近那幾篇 10/16 15:30
1093F：→ SinPerson: 的檢舉真的是有有必要受理跟成立嗎？ 10/16 15:30
1094F：推 tooperfect: 合理阿 10/16 15:46
1095F：→ PerFumeLove: ㄛ 10/16 15:46
1096F：推 kimicino: 版主自由心證覺得成立喔 10/16 15:52
1097F：→ tim479974: 只要格式正確有不受理的問題嗎？頂多你覺得來亂B回去 10/16 16:08
1098F：→ qwer338859: 對阿 10/16 16:47
1099F：→ daniel0527: 自古以來格式正確就會成立阿XD 10/16 17:05
1100F：→ daniel0527: *應該說受理 10/16 17:05
1101F：推 Scarlett888: 不可能針對某人的檢舉不受理的 更何況他比較有...爭 10/16 17:31
1102F：→ Scarlett888: 議（？）的檢舉也只是很少數而已 10/16 17:32