作者Julian9x9x9 (朱利安999)
看板C_Chat
標題[閒聊] 朱重八為何要造反？
時間Thu Oct 8 09:32:30 2026
就是那個倚天屠龍記也有出現的朱臭頭
在明教中戰功彪炳 舉足輕重
為人城府也很深沉
https://i.mopix.cc/nqRvb0.jpg
後用計謀讓張無忌辭職
自己獨攬大權
最終還成功登其大寶
是為明朝開國皇帝
難怪李連杰對他這麼反感了
https://i.mopix.cc/oAji0v.jpg
不過明明有張無忌這樣絕頂高手
而且他老婆那麼多擺明一臉懶得管大事
幹嘛還想盡辦法造反弄走教主
跟一個有醫療能力又武功高強
還極具人望與名聲的人交好難道不好嗎
沒事搞到人家心灰意冷那麼難看真有必要嗎
大家怎麼看？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.212.203 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1791423152.A.F06.html
1F：推 yang50105: 是剛上完早八的豪朋友 10/08 09:34
2F：推 ARCHER2234: 你說大元 二世朱八八啊，他是加入元軍失敗才搞創業的 10/08 09:35
3F：→ zsp9081a: 不考慮歷史壁的因素，一個絕頂高手、武林聲望又高，他 10/08 09:35
4F：→ zsp9081a: 不走，你能安心？ 10/08 09:35
5F：噓 cor1os: 歷史之壁 10/08 09:36
6F：→ cor1os: 除非明朝開國皇帝就叫張無忌 10/08 09:36
7F：→ cor1os: 事實上朱88歷史也是各種利用別人,也把小明王沉江底了 10/08 09:36
8F：→ knives: 因為他就不能會武功阿，終究是歷史之壁。而且朱本來就善於 10/08 09:37
9F：→ cor1os: 統一之後也是各種殺功臣,歷史的他比金庸的還噁心 10/08 09:37
10F：推 www115ui8: 朱元璋就怕有比他更強更有人望的人跟他搶 10/08 09:37
11F：推 lillardfor3: 趙敏最後還嫁朱元璋兒子 10/08 09:37
12F：→ knives: 權謀計算，其實也不算抹黑朱 10/08 09:37
13F：推 gremon131: 張無忌只想去邊境放牧那就成全他啊 10/08 09:37
14F：推 HanadaIru: 還送好吃燒鵝讓徐達吃到哭... 10/08 09:38
15F：→ knives: 金老沒把張無忌編成送去沉江算客氣了吧 10/08 09:39
16F：→ knives: 燒鵝送徐達是野史在抹黑啦 10/08 09:39
17F：推 linceass: 當乞丐為何不造反 10/08 09:40
18F：推 scotttomlee: 朱元璋的智謀和政治力全都點在內鬥上了 10/08 09:41
19F：推 Ttei: 那也不叫政治力 只是找個理由讓人死 10/08 09:42
20F：噓 ck326: 照歷史，朱八八沒送苦戰一顆毒藥算客氣了 10/08 09:42
21F：推 ARCHER2234: 其實他戰術戰略眼光也還不錯啦，除了人品和內政他還是 10/08 09:43
22F：→ ARCHER2234: 很強的，加上人品和內政他就是負數 10/08 09:43
23F：→ ck326: 不過苦戰應該也不怕毒，用計把他弄走算上策了 10/08 09:43
24F：→ knives: 如果要照歷史演，朱一定想辦法弄死張，還讓你退隱。他連劉 10/08 09:43
25F：→ cor1os: 朱88當個元帥是很強的,但當皇帝就是暴君那一批了 10/08 09:43
26F：→ knives: 基退隱都不放心了，還讓你會武功的退隱 10/08 09:44
27F：→ cor1os: 參謀規劃後勤這些其實很猛的 10/08 09:44
28F：→ www115ui8: 因為知道弄不死才用計趕走吧 10/08 09:44
29F：推 ARCHER2234: 他內政一直爛啊，只是以前願意讓下面處理 10/08 09:44
30F：→ ARCHER2234: 所以還在南京時看起來也不錯 10/08 09:45
31F：→ cor1os: 苦戰那個武力值,你要再等400年現代武器出來才能收他了 10/08 09:45
32F：推 MarchelKaton: 燒鵝這種野史抹黑真的不要再傳了 10/08 09:45
33F：→ knives: 老朱後期亂殺人也沒辦法，誰叫朱標死那麼快，皇孫還太年輕 10/08 09:46
34F：推 zsp9081a: 按照設定阿牛兄弄不死啊，會醫術、武功強、聲望高，你 10/08 09:46
35F：→ zsp9081a: 給他毒藥是發佈告給自己吧 10/08 09:46
36F：→ knives: 老朱不幫忙殺掉那些功臣，孫子怎麼壓得住那些人 10/08 09:46
37F：→ scotttomlee: 把他放在崇禎的位置，明可能更快滅亡 10/08 09:46
38F：→ zsp9081a: 如果阿標沒那麼早翹掉，老朱頭原本都準備好養老了吧 10/08 09:47
39F：推 kasumi999: 不會，不用把開國皇帝跟史上前幾爛的皇帝拿來比 10/08 09:47
40F：推 ARCHER2234: 但是，崇禎的性格像他 10/08 09:47
41F：→ zsp9081a: 不就是因為阿標倒了，那些班底孫子可能會壓不住才開始 10/08 09:48
42F：→ zsp9081a: 處理掉的 10/08 09:48
43F：→ knives: 不過明朝會爛，很大的原因也是老朱的封王制度，最後真的把 10/08 09:48
44F：→ ARCHER2234: 少來，三大案有兩個在朱標還活著的時候 10/08 09:49
45F：→ zsp9081a: 老朱頭好歹是實戰打出來的地位，只要不是吊樹頭前的崇 10/08 09:49
46F：→ zsp9081a: 禎，你讓老朱去頂後果都還不好說吧 10/08 09:49
47F：→ knives: 大明給撐爆了再搭配小冰河助攻 10/08 09:49
48F：→ ARCHER2234: 小冰河時期，只有明朝滅亡，其他地方都在反推遊牧民族 10/08 09:49
49F：→ ARCHER2234: 抱歉 10/08 09:50
50F：→ kasumi999: 老朱也是等利用價值用完了才殺功臣啊，開國皇帝怎麼看 10/08 09:50
51F：→ kasumi999: 都是前3%，怎麼可能會有可比性，你要是真的覺得一樣的 10/08 09:50
52F：→ kasumi999: 話代表你是個很容易被喜好影響對人物能力判斷的人 10/08 09:50
53F：→ scotttomlee: 能開國的不表示能守成啊…兩種要素不一樣，不是開國 10/08 09:52
54F：→ scotttomlee: 就一定能守好，不否定功績，但也不需無限擴張 10/08 09:52
56F：→ MoonSkyFish: 看標題想到這個 10/08 09:52
57F：推 your025: 不考慮曆史，你頂上有一個有聲望有能力但不管事的 10/08 09:52
58F：→ your025: 你不能收服他你只能把他排除 10/08 09:53
59F：推 ARCHER2234: 他軍事能力名將級別，內鬥能力（包括鬥義軍）歷史前幾 10/08 09:53
60F：→ ARCHER2234: ，怎麼不強了 10/08 09:53
61F：推 gremon131: 老番癲末期的老朱判斷也比崇禎好，至少東林黨那些智障 10/08 09:53
62F：→ gremon131: 不會有機會 10/08 09:53
63F：→ ARCHER2234: 但是內政加人品就真的地獄級啊 10/08 09:53
64F：推 your025: 能開國的基本都不會弱，制度爛是一回事 10/08 09:54
65F：推 ARCHER2234: 制度他訂的 10/08 09:55
66F：→ your025: 像秦王朝超短命，但沒人會說贏政很爛 10/08 09:55
67F：→ scotttomlee: 只是老朱軍事強，至少不會像崇禎一樣沒平定就殺戰將 10/08 09:55
68F：→ ARCHER2234: 嬴政很爛啊，沒問題 10/08 09:56
69F：→ killme323: 老朱後面老歡顛時期 能阻止他的二人都死了啊.. 10/08 09:56
70F：→ killme323: 或者說就是都死了才老歡顛 10/08 09:57
71F：→ ARCHER2234: 奮六世之餘烈，剪尾刀的 10/08 09:57
72F：推 sad141: 贏政被罵爛都超過兩千年了。 10/08 09:57
73F：推 ahw12000: 你剛看天豪 10/08 09:57
74F：→ ARCHER2234: 然後從來沒人能阻止朱元璋啊，朱標在世時洪武三大案就 10/08 09:58
75F：→ ARCHER2234: 搞了兩個了 10/08 09:58
76F：→ knives: 贏政不算爛，但也不能說都是靠他一個人。但秦王朝短命真的 10/08 09:58
77F：→ ARCHER2234: 對了，共產黨上台才開始吹嬴政的 10/08 09:58
78F：→ sad141: 不少人都在說他沒掛，那就不是秦二世亡，是秦一世亡了 10/08 09:58
79F：→ knives: 要怪贏政，都統一天下了還在信李斯那種鬼法家，早晚要造反 10/08 09:59
80F：→ killme323: 他沒掛還壓得住吧 10/08 09:59
81F：推 kasumi999: 反正嫌棄老朱沒啥問題，但是拿他來跟崇禎那個爛貨比真 10/08 09:59
82F：→ kasumi999: 的太過了，崇禎應該是倒數算過來排得上榜的皇帝 10/08 09:59
83F：→ killme323: 要跟崇禎比爛不簡單 10/08 09:59
84F：→ sad141: 除了藍玉案是朱標死發生的，其他明初大案發生時朱標都還活 10/08 10:00
85F：→ sad141: 著欸 10/08 10:00
86F：推 ARCHER2234: 郡縣制就是錯的，在當時是錯的，硬推，然後把民力消耗 10/08 10:00
87F：→ ARCHER2234: 光，這不就是楊廣幹的 10/08 10:00
88F：→ knives: 郡縣制是對的阿，那個不對的話，那現在怎麼還在用 10/08 10:01
89F：推 jacky40383: 剛上完課喔 10/08 10:01
90F：→ sad141: 贏政他沒掛的時候，咸陽就已經強盜到處跑了 10/08 10:01
91F：推 ARCHER2234: 他統一六國時已經是平推狀態了，上面放阿斗都一樣能平 10/08 10:01
92F：→ ARCHER2234: 推 10/08 10:01
93F：→ knives: 他就信李斯鬼理論，把人民壓榨到極限，沒力氣就不會想造反 10/08 10:02
94F：→ knives: 天下就自然太平了 10/08 10:02
95F：→ scotttomlee: 也是啦，就算治國再爛，以老朱軍事力也不會在他那代 10/08 10:03
96F：→ scotttomlee: 亡國，不像崇禎就連軍事也爛了 10/08 10:03
97F：推 ARCHER2234: 對了，阿斗其實不是超爛的皇帝，大概55-60分 10/08 10:03
98F：→ knives: 崇禎是真爛 10/08 10:04
99F：推 kasumi999: 類人生物的皇帝真的太多了，阿斗算是正常人到賢君的守 10/08 10:05
100F：→ kasumi999: 門員吧，比阿斗好的基本上就是賢君了 10/08 10:06
101F：推 ARCHER2234: 他的爛是演義民間形象，可以看看晉對他評價 10/08 10:07
102F：→ ARCHER2234: 還行 10/08 10:07
103F：推 Strasburg: 就算扣除地獄開局 崇禎頂多也只是勤政 節儉 不好色的 10/08 10:08
104F：→ Strasburg: 昏君 上位者該有的肚量 識人 決斷一樣也沒有 10/08 10:08
105F：推 kevin9527: 大家都知道封王制度會有問題 朱也知道 但當下沒有更好 10/08 10:08
106F：→ kevin9527: 的選擇而已 10/08 10:09
107F：→ knives: 朱就沒再搭配漢武帝的推恩令阿 10/08 10:11
108F：推 Giornno: 朱元璋能在當時各路軍閥裡脫穎而出，絕不是光靠能打就夠 10/08 10:11
109F：→ Giornno: ，當時能打的軍閥也不少，朱元璋的才智在古往今來都是一 10/08 10:11
110F：→ Giornno: 流人物 10/08 10:11
111F：→ knives: 人家漢朝也封王，最後也沒撐死，不然劉備那需要自己賣草鞋 10/08 10:12
112F：推 Giornno: 只是朱元璋本質就是封建帝王，人民就是私產，而且眼界被 10/08 10:14
113F：→ Giornno: 時代侷限，才會劃定出很多糟糕的制度 10/08 10:14
114F：→ knives: 老朱一定是歷史課沒上完，只學到劉邦封王，沒上到漢武帝 10/08 10:15
115F：→ knives: 的課程就以為畢業了 10/08 10:15
116F：→ iammatrix: 可以去看李立群的朱元璋電視劇 在朝堂跟造反的人民說 10/08 10:18
117F：→ iammatrix: 話的那一段 10/08 10:18
119F：→ knives: 你好兄弟都跟老朱講，封王會把大明給撐爆了，還不上補丁 10/08 10:20
120F：推 rommel1990: 金庸設計的張無忌比較像是被命運推著走的角色，跟其 10/08 10:20
121F：→ rommel1990: 他主角差很多 10/08 10:20
122F：推 Yachinolate: 老朱的出生，怎麼可能學過什麼正統歷史 10/08 10:22
123F：→ knives: 老朱不是有請李善長講課嗎?老李你是不是沒講漢武帝的課 10/08 10:25
124F：推 kngs555: 老朱怎不知道封王問題，但老朱就是不信邪一股腦衝走到黑 10/08 10:27
125F：推 bigbeat: 都把功臣做成果醬了 10/08 10:35
126F：→ bnn: 新id桶不完耶 10/08 10:51
127F：→ orcazodiac: 他可不止時代侷限問題，像文藝復興活人殉葬還有宗室問 10/08 11:16
128F：→ orcazodiac: 題 這些也不是當時時代造成的 是他自己硬要幹的 10/08 11:17
129F：推 gundriver: 朱重八明明會明神武典 10/08 11:20
130F：推 cor1os: 明神武典不是被嫌野雞武學嗎www 10/08 11:59
131F：→ cor1os: 因為那也只是歷代明王的武學心得,不是什麼真正的神級武功 10/08 11:59
132F：推 IaKoMu: 八八多生兒子封王，以他視角來看沒問題。他又沒什麼親族， 10/08 12:06
133F：→ IaKoMu: 只能多生兒子，讓兒子遍佈天下替明朝守江山，兒子造反天下 10/08 12:06
134F：→ IaKoMu: 也是姓朱。看幾百年後同樣是底層爬上去的豐臣秀吉他的政權 10/08 12:06
135F：→ IaKoMu: 沒多少兒子，怎麼被他人奪權的 10/08 12:06
136F：推 maplefoxs: 他對官員不好，但對百姓挺好的 10/08 12:11
137F：→ orcazodiac: 都不用別人說，他自己寫的東西 批評了他幾個子孫後代 10/08 12:18
138F：→ orcazodiac: 包含殺了幾百人、虐殺平民、姦淫百姓、抓小孩煉丹 10/08 12:19
139F：→ orcazodiac: 然後這東西唯一的用處真的就是批評一下他們 10/08 12:19
140F：→ orcazodiac: 只能說做朱元璋的百姓太幸福了 10/08 12:20
141F：推 wickes: 笑死 B站一堆吹大明天下第一的偽史論者，讓一堆人受不了去 10/08 12:33
142F：→ wickes: 深挖明朝歷史，接著發現明朝堪比中國版黑暗中世紀 10/08 12:33
143F：→ wickes: *結果 10/08 12:34
144F：推 jsefk0819: 老朱連劉伯溫都蛋雕了 你覺得他會想留張無忌? 10/08 12:35
145F：推 maxsho: 明初兩大案朱標立場也是跟老朱一樣吧， 只是覺得不需要殺 10/08 19:51
146F：→ maxsho: 到那麼多人甚至牽連無辜 10/08 19:51