作者junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 殺戮尖塔2 門扉為何被刪除？
時間Mon Oct 5 22:24:59 2026
門扉這白癡東西有幾個版本。
第一版：縮頭烏龜
3回合後門扉製造者會躲回門裡，需要打光門的血條才會出來。
同時門的傷害跟血量會越來越高。
玩家、製作組反應：
純血量無機制的簡單boss。
第二版：天怒人怨10牌吞牌門扉
塔二萬惡之首，steam評價雪崩的罪魁禍首（之一，另一個是砍獵手背包）
他的機制是
「每抽10張牌，第10張牌會被boss吞掉」
沒錯，不是回合中第10張、不是扣除回合開始外抽牌的10張。
就是每10張吞你一張牌，也就是至少2回合吞一張牌，完全不知道安東尼怎麼設計出來的。
吞牌門扉甚至不是消耗，消耗是有可能有利的，但這門扉不是，他是把牌幹走。
這鬼東西趨近於完全不可控，2個禮拜就死了，但評價至今沒回去過。
第三版：三型態門扉
這版本門扉活很久，中間也有幾個小改動，但大致邏輯一致。
特色是每回合轉變型態。
第0型態：門
無事發生，讓你啟動用的，
只在開場出現。
第1型態：燒牌
回合中打出去的牌會被消耗
第2型態：禁抽
回合中禁止抽卡
第3型態：加費
回合中打出牌的費用提升
三版門扉要討論強弱是個很複雜的事，這恰巧就是他最大的問題－太複雜了。
【安東尼：我為什麼删掉門扉【殺戮尖塔2訪談】】
https://www.bilibili.com/video/BV1npNt6fESu/?share_source=copy_web
官方說法就是，每個型態都有人反饋太簡單/太難，然後無視其他型態。
安東尼也說了，門扉三機制不利於玩家學習思考如何應對。
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然後現在變成更難的沙漏了2ㄏ，單純那確實是很單純。
至於沙漏跟2版開始的門扉的共同點是他們都是針對小牌組循環的，世上最恨小循環之人
，安東尼。
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1F：推 Sasamumu: 不知道是不是我錯覺，一開始的塔二小循環真的很容易 10/05 22:27
不是錯覺，0.99整體數值就是鼓勵小循環，然後安東尼再制裁小循環玩家。
看獵人奇巧跟刀牌的變化就很明顯了。
一開始奇巧數值比幻影刀、精準跟墨之刃都高，刀舞還變消耗，玩家怎麼可能跑去玩刀？
甚至商店還賣生產製造這種可循環的無色藍費用牌，我不轉那不是跟遊戲作對。
2F：→ Sasamumu: 我自己其實也比較喜歡玩現在的均值卡組 10/05 22:27
3F：推 nahsnib: 事實上小循環就很該死，我玩過其他所有能小循環的 10/05 22:28
4F：→ nahsnib: 卡牌遊戲，都很容易永動機，反而減少遊戲壽命 10/05 22:29
三個問題，0.99是安東尼自己在數值上鼓勵小循環的，他自己數值敏感度有問題，然後
跑去怪玩家太愛打無限。
第二，只論戰獵，塔一比現版本塔二好轉，我沒看塔一壽命低到哪去。
第三，說獵手的特色是運轉的也是安東尼，然後獵手現在是數值烏龜。
說白了安東尼不是不想給運轉，他單純是數值敏感度過低只有超簡單無限跟一刀砍死兩種
做法。
像0.99儲君那個大劍的數值你看了不會想笑嗎？誰沒事不打輝星無限玩大劍？
5F：→ winda6627: 不管怎樣別限制玩家怎樣玩遊戲，人家想用小循環通遊戲 10/05 22:31
6F：→ winda6627: 是人家聰明。 10/05 22:31
安東尼就沒那個能力。
他在塔二把塔一的棄牌詞條化變成奇巧，我沒看出來他想限制小循環。
只是小循環在0.99確實強勢過頭，然後他平衡能力太爛只能把小循環砍死。
7F：推 d630200x: 但實際上一直加強不砍也不一定有利於遊戲生態，這當時 10/05 22:36
8F：→ d630200x: 蜥蜴君有開一期聊過 10/05 22:36
9F：→ d630200x: 塔1數值當時也調滿久的，這東西沒撞過不會知道 10/05 22:36
10F：→ junior1006: 這別的不說，生產製造跟10牌門這種東西不用撞也該知道 10/05 22:37
11F：→ junior1006: 他端這種東西出來被罵平衡是很正常的，也沒期待他一開 10/05 22:38
12F：→ junior1006: 始就跟塔一戰獵機一樣。 10/05 22:38
13F：推 w790818: 1代玩久了，現在2代要拿多牌很不習慣 10/05 22:39
14F：→ junior1006: 而且安東尼說過他對無限沒意見，他有意見的是達成無限 10/05 22:39
15F：→ junior1006: 的難度。 10/05 22:40
16F：→ junior1006: 但是骨妹被他砍成了本家牌組完全無法無限你知道嗎 10/05 22:40
17F：→ junior1006: 這真不是安東尼個人態度如何的問題，是他的平衡對於塔 10/05 22:40
18F：→ junior1006: 一老玩家對他的期待來說實在太好笑了。 10/05 22:40
更正一下，骨妹有個雕琢刺破無限，毫無實用性的那種。
然後戰士因為放血不是真無限，他只有狂徒無限，反正就很幽默。
19F：推 d630200x: 就開發者想做的東西大多數是沒辦法想太細的，像是吞牌 10/05 22:43
20F：→ d630200x: 問題，你真要說的話塔1的機器人的小兵也會吞，但是吞牌 10/05 22:43
21F：→ d630200x: 加上BOSS數值就直接變災難 10/05 22:43
這完全不能比，銅製人偶是兩個小怪最多偷一張，打死會還。
吞牌門是搞笑的每抽10牌偷1，然後你每回合原則上又至少抽5張。
活得夠久門可以把你牌吃光，銅人能嗎？
吞牌門但凡他回合開始抽牌不計入都有討論空間，問題是他算啊。
22F：→ LipaCat5566: 這隻只能無限提升傷害想辦法大力快速解決 10/05 22:43
23F：推 d630200x: 對，所以說變災難，我這邊想表達的是有些開發上有些東 10/05 22:49
24F：→ d630200x: 西真的就是靈光一閃後想試試看的 10/05 22:49
25F：→ d630200x: 然後被罵再改 10/05 22:49
26F：→ junior1006: 安東尼的辯解也是這個意思啊，他覺得塔一什麼鬼他都做 10/05 22:52
27F：→ junior1006: 過塔二怎麼不能端吞牌門了 10/05 22:52
28F：推 LipaCat5566: 窩視覺的珊瑚跟蜜蜂那兩個菁英比較爛 前期碰到直接完 10/05 22:52
29F：→ LipaCat5566: 蛋 10/05 22:52
30F：→ junior1006: 但玩家不這麼覺得，塔二一堆塔一平衡後的老玩家，你端 10/05 22:53
31F：→ junior1006: 出吞牌門玩家只會覺得被當智障 10/05 22:53
32F：→ junior1006: 這批人以為安東尼歷練過後的平衡能力是戰獵機水準，沒 10/05 22:53
33F：→ LipaCat5566: 到門至少已經最後了 那兩隻碰上嚴重影響節奏 10/05 22:53
34F：→ junior1006: 想到其實仍然只有觀者水準。 10/05 22:54
額......這有很大的差異。
首先是蜂人，其實他的數值真不高，如果一個2層牌組遇到他會死那遇另外兩個也是一樣。
而且養蜂人只是針對「攻擊牌」而已，尖塔有一大堆可以不用多段攻擊牌輸出的方式。
至於珊瑚，這東西是單純的數值問題，不是機制問題。
吞牌門可怕的點是他從根本上否定了牌組構成的意義，因為絞盡腦汁半天不如運氣。
三版門就沒啥可說的，這東西確實也沒有那麼難，但是他限制小循環反而催生黑擁憤怒
無限這種2卡無限某種程度上也是搞笑平衡了。
35F：推 nahsnib: 珊瑚還好，花園鰻真的垃圾到極點 10/05 22:55
36F：→ LipaCat5566: 菁英一堆糞怪 10/05 22:55
37F：推 Shalone: 塔一後，我玩了超多此類遊戲。每每碰到會在回合外繼續累 10/05 22:56
38F：→ Shalone: 積，以此硬斷玩家節奏的終極boss，都覺得這是一種很爛很 10/05 22:56
39F：→ Shalone: 破壞體驗的設計，破關一次後都不會想再玩。 10/05 22:57
40F：→ Shalone: 沒曾想這被我視為爛卡牌遊戲的指標，能在塔二看到 10/05 22:57
41F：推 nahsnib: 塔一也有啊，垃圾蝸牛 10/05 22:58
42F：→ junior1006: 時間吞噬者不管怎麼說，玩家的出牌次數玩家是可以控制 10/05 22:59
43F：→ junior1006: 的，吞牌門玩家又沒辦法控制自己回合開始不抽牌 10/05 22:59
44F：→ junior1006: 這種搞笑東西打從一開始就不該出生 10/05 23:00
45F：→ junior1006: 安東尼想限制會降低遊戲壽命的無腦小循環我完全支持， 10/05 23:00
46F：→ junior1006: 別端出羞辱玩家智商的東西行嗎 10/05 23:01
47F：推 mimei50510: 塔二滿滿的雞掰菁英怪 你不講是菁英 我還以為是boss勒 10/05 23:01
48F：推 zerox1336: 三版門我覺得也蠻難的 不過黑擁憤怒無限真的很白癡XD 10/05 23:04
三版門的難點在於他會全程對牌組構成形成壓制，而A10下必然會遇到女王或實驗體這兩
個考驗啟動的boss跟門反著來。
但不考慮雙boss問題，三版門自己的數值是真的很低。
49F：→ junior1006: 塔二0.99的菁英是滿白癡的，不打收益更高。 10/05 23:06
50F：→ junior1006: 但現版本基本沒這回事，菁英難度是對得起他的收益的， 10/05 23:06
51F：→ junior1006: 當然某種程度上也是因為均卡版本必然傾向多找遺物跟牌 10/05 23:07
52F：推 gm3252: 目前覺得戰士做太強，明顯比其他三個好玩多了 10/05 23:07
nosl獵>機吧 戰差不多第3？
儲君對nosl的抗性不好，但可能也就跟戰士差不多甚至贏戰士。
至於骨妹，骨妹是誰？
我自己的看法是戰士上下限差特別大所以確實好玩，強度嗎......
53F：→ junior1006: boss跟菁英的數值調整安東尼相對像個正常人一點 10/05 23:07
54F：推 sezna: 沙漏是看職業，能燒牌和剋狀態的角色有利 10/05 23:08
55F：推 sezna: 獵人現在第一強，刀毒都能聽，只要願意龜勝率很高 10/05 23:14
獵人是無庸置疑的強，他整天被砍還是穩居勝率第一就實在也是滿好笑的。
56F：推 sezna: 安東尼砍了抽牌但也幫獵人補齊毒牌啊 10/05 23:18
57F：→ junior1006: 我的意思就是安東尼根本沒達到限制勝率平衡職業的效果 10/05 23:19
58F：→ sezna: 骨妹慘的是被砍完，拿到都是些邊角料 10/05 23:19
我對骨妹看法是只要小手還在的一天這職業就不會好。
骨妹不同牌跟牌間的聯動性太差了，這源自於出生自帶的小手和靈魂、災厄體系完全
不配合。
0.99因為有過於強勢的靈魂運轉體系，勉強還能說能融合。
靈魂被砍了之後骨妹變成預借根除致死性小牌組大數字人了，就，這啥東西？
綠烏龜至少知道自己是烏龜，我對骨妹的評價就是毫無美感，玩了也不知道在玩什麼。
哪怕是機器人最爛的版本（三版門、機器人逆版本強運轉）我起碼知道自己在幹嘛。
骨妹就是盯著一堆意義不明的體系牌勉強挑個能用的。
59F：→ junior1006: ，但他成功讓玩家很不舒服。 10/05 23:19
60F：→ junior1006: 說實話以現在奇巧的數值，你讓雜技回調白卡真的會嚴重 10/05 23:19
61F：→ junior1006: 影響嗎？我不這麼覺得。 10/05 23:20
62F：→ junior1006: 沙漏大人還是太有數值了，真不如拿刀毒應對 10/05 23:20
63F：→ junior1006: 但安東尼是根本不給人玩，硬生生把他號稱善於運轉的獵 10/05 23:20
64F：→ junior1006: 手變成綠烏龜，然後他還是一樣強。 10/05 23:21
※ 編輯: junior1006 (119.14.233.183 臺灣), 10/05/2026 23:31:09
65F：推 sd2567: 現在白痴的就是沒數值的職業通通吃大便 什麼機器人 骨妹 10/05 23:30
66F：→ sd2567: 儲君這種要啟動的通通下去 10/05 23:30
67F：推 naya7415963: 慢慢坐等平衡更新完 10/06 07:14
68F：推 a43164910: 一開始小牌組真的超容易就胡牌 我三個職業的A10都是在 10/06 08:58
69F：→ a43164910: 第一週爬的 剩下兩個沒爬上去== 10/06 08:58
70F：→ y468513: 新職業都A10後 打一次三版門就完全不想碰 10/06 16:35