作者shirman (shirman)
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標題Re: [閒聊] 德川家康柔弱的形象是怎麼來的
時間Mon Oct 5 19:54:24 2026
※ 引述《qaz556644 (majaja)》之銘言：
: 家康輸給秀吉後本來就認慫乖乖當地方大名了
: 會有機會爭天下
: 是因為秀吉自己作大死
: 很多人對秀吉的認識都是太閣五從足輕到關白
: 秀吉前半生確實很傳奇沒錯
: 但他當上關白後面開始一連串做死
: 1.像個腦殘一樣出兵朝鮮 直接把家臣的忠心和經濟輸光 還被當低能兒騙
: 2.長期生不出兒子所以對親兒子無比渴望
: 所以指定姐姐的小孩秀次當繼承者
: 但後來生出秀賴
: 就殺光秀次全家....包含秀次的兒子和女兒
: 幹秀次是你的外甥 秀次兒子女兒都是叫你爺爺的 這你能下手？
: 3.臨時用無比血腥的方式換了繼承人 然後繼承人還小秀吉自己就葛屁了
: 已經所有人離心離德的狀態
: 還來搞一個殺繼承人這一齣
: 不反的是傻子
: 家康不管是在信長底下還是秀吉底下都是打算認慫當家臣的
: 結果一個本能寺一個做死
: 不過也正因為他能屈能伸所以才等得到那兩次機會
: 有一個不認慫的北條氏政人就沒了
好奇問一個
如果不殺秀次
那秀吉不就兩個選擇
讓秀次繼位，然後秀次怕秀賴爭位殺秀賴
讓秀賴繼位，然後期待秀次乖乖不搞事
呃
你們真的覺得這樣做比較好嗎？
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1F：推 piliamdamd: 反正秀賴一定保不住 但家名可以維持住 10/05 19:56
2F：→ gfabbh: 讓秀次當秀賴的監護人吧，就算秀次篡權，也總比被外姓篡權 10/05 19:57
3F：→ gfabbh: 來得強吧 10/05 19:57
4F：→ Israfil: 秀次之後會怎麼弄秀賴是未定之數 但弄了秀次之後會發生什 10/05 19:58
5F：推 ymsc30102: 秀次和秀賴差了35歲 要爭也沒什麼好爭的 要爭也是秀賴 10/05 19:59
6F：→ ymsc30102: 和秀次兒子爭 10/05 19:59
7F：→ Israfil: 麼光是想得出來會發生什麼的事就一大堆了 10/05 19:59
8F：→ kaito2198: 秀次死時才27歲。。。 10/05 20:00
9F：→ piliamdamd: 秀次當然會保自己兒子殺秀賴呀 歷史看太多這種案例了 10/05 20:01
10F：推 kaito2198: 當時有做保險措施，就是讓秀次女兒與秀賴訂婚，等於確 10/05 20:02
11F：→ kaito2198: 保秀賴第三任關白位子，不過秀吉秀次兩人都不滿意，才 10/05 20:02
12F：→ kaito2198: 會關係越來越險惡 10/05 20:02
13F：→ kaito2198: 結果後來秀吉還不是做類似措施，讓秀賴與家康孫女訂婚 10/05 20:05
14F：→ kaito2198: ，甚至當時還有謠傳家康會與淀殿成婚。。。 10/05 20:05
15F：推 Yokot0813: 這問題有很多解 但最不該做的就是逼死秀次 10/05 20:06
16F：→ Yokot0813: 更不該做的是把跟秀次身邊的人甚至只是有關係的人全部 10/05 20:07
17F：→ Yokot0813: 殺死 10/05 20:07
18F：推 probsk: 秀次可能自己也不想活了吧 至於株連全家那是真的沒必要 10/05 20:10
19F：推 ioylye: 殺秀次更大問題是 連坐 牽扯到許多有力大名 10/05 20:13
20F：推 bestteam: 但秀賴實在讓人懷疑他真的是秀吉的兒子嗎 10/05 20:20
21F：推 kaito2198: 血緣先不說，從史料上秀賴就是一直穩坐秀吉繼承人的地 10/05 20:26
22F：→ kaito2198: 位，無庸置疑 10/05 20:26
23F：→ tetsu327: 拔掉丟去開拓蝦夷地都比把秀次那邊的親族殺光好 10/05 20:26
24F：推 LUDWIN: 可能秀吉讀了理查三世的故事XXD 10/05 20:58
25F：推 whiskeytea: 連還沒實際嫁過去的有為秀次增加聯姻籌碼駒姬都殺了 10/05 21:15
26F：→ whiskeytea: 我當臣子怎樣都想辭職了 10/05 21:15
27F：→ whiskeytea: 家光我覺得是猴子多少還是因為沒威脅到兒子地位 10/05 21:15
28F：→ whiskeytea: 未來是兒子大位，他賭家康不敢 10/05 21:15
29F：→ whiskeytea: 也沒想到沒有敢不敢、而是無情到香火全斷掉一個也不 10/05 21:15
30F：→ whiskeytea: 剩了 10/05 21:15
31F：推 qaz556644: 頂多勒令秀次本人切腹 不可能禍及家人和家臣的 殺敵人 10/05 21:20
32F：→ qaz556644: 都沒這麼心狠手辣 不殺就叫秀次隱居然後把秀次兒子姓 10/05 21:20
33F：→ qaz556644: 改回去阿 不姓豐臣就沒有繼承法理了 10/05 21:20
34F：推 scotttomlee: 等秀吉死後 自己再改回豐臣變正統(誤 10/05 22:39
35F：推 gg0079: 聽過源賴朝和源義經的故事就知道 殺死絕對是最穩定的作法 10/05 23:31
36F：→ gg0079: 有大名和公卿願意幫秀次 封地再遠都有機會搞事的 10/05 23:32
37F：推 Landius: 秀次當時就直接被老番顛玩弄啊,叫你來解釋然後又拒見,栽 10/06 00:44
38F：→ Landius: 個態度不佳,弄到最後秀次也精神耗弱了,直接死給老頭看. 10/06 00:45
39F：推 Landius: 秀次女兒就不少,可以直接變聯姻資源,但秀吉就是不留 10/06 10:00
40F：→ Landius: 所以才有真田幸村的二夫人是秀次么女的傳聞. 10/06 10:00