作者asassbulu (哈哈哈)
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標題Re: [閒聊] 令狐沖 打的贏慕容復嗎？
時間Thu Sep 24 21:09:37 2026
※ 引述《Lucky0105 (洋)》之銘言：
: 令狐沖- 劍法的頂點
: 慕容復- 會大部分外功
: 令狐沖獨孤九劍逼敵回防
: 慕容復回防用打狗棒法- 纏字訣 黏住兵器
: 令狐沖的劍幾乎就不能用了吧
: 而且慕容復不只會打狗棒法，
: 還會一堆神奇的武功，變招又強
: 內功也算半步五絕
: 這樣令狐沖 打的贏慕容復嗎？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
TML5566: 以金庸的設定一定是慕蓉復贏 金庸的設定是年代越前面 09/24 20:53
→ hsiehfat: 並沒有這種設定 09/24 20:53
→ TML5566: 越強 最早的越女劍跟仙俠差不多了 09/24 20:53
→ TML5566: 有這設定 可以自己查作者的資料 笑 09/24 20:54
→ TML5566: 我是指武功設定上
如果照年代設定的話
獨孤九劍就是一套自打臉的武學啊
雖然沒有明文的年代
但可以推斷
獨孤求敗是在"天龍八部"和"射鵰英雄傳"之間活耀
那他創獨孤九劍 應該多少聽過、看過天龍八部的武學
那破盡天下武學也包含天龍八部的武學
所以令狐沖能不能打得贏慕容復
的確正如某個版友說的 要看哪個時期的冲哥
以冲哥對劍法的天賦
和獨孤九劍的特性，越用會領悟越深越強
到笑傲後期的冲哥應該是能打贏慕容復
--
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1F：推 mrbigmouth: 學了獨孤九劍不等於強度能跟獨孤求敗比吧 XD 09/24 21:13
2F：推 junior1006: 所以沒這設定啊，是成書時間越晚的作品金庸場面描述的 09/24 21:14
3F：→ junior1006: 越浮誇 09/24 21:14
4F：→ mrbigmouth: 況且假設神雕笑傲的獨孤求敗是同一個 九劍很明顯只是 09/24 21:14
5F：→ mrbigmouth: 獨孤求敗的一小部分功夫而已 09/24 21:14
6F：推 gonoken: 一小部份就不至於了 不滯於物境界的獨孤求敗靠的就獨孤 09/24 21:16
7F：→ gonoken: 九劍 09/24 21:16
8F：→ spike1215: 無招勝有招啊。以令狐沖的內力可以無招勝有招了啊 09/24 21:16
9F：→ spike1215: 重劍無鋒，大巧不工 09/24 21:17
10F：→ spike1215: 最簡單的例子就是拉姆的魔法棒，再來是揮棒的 09/24 21:18
11F：推 deepelves: 獨孤九劍一定是獨孤求敗晚期集大成的武功 09/24 21:19
12F：→ deepelves: 若非如此，也無法以手代劍，又破盡天下武學 09/24 21:20
13F：→ gtfour: 成書時間最晚的鹿鼎記的武功也沒多浮誇啊 頂級高手會被大 09/24 21:22
14F：推 deepelves: 重劍劍法絕對不是獨孤求敗最後期的武學 09/24 21:22
15F：→ gtfour: 內侍衛抓到 要是南宋時期的洪七公在皇宮偷吃被擒能看嗎? 09/24 21:23
16F：推 gonoken: 越女劍啦 兩千士兵攔不住她 武器還被打落 這戰績天龍三 09/24 21:27
17F：→ gonoken: 兄弟都沒她扯ㄅ 09/24 21:27
18F：→ gonoken: 而且直說 她的招式沒人學的來 只能學到影子 堪比那個繼 09/24 21:29
19F：→ gonoken: 國緣壹的前輩XD 09/24 21:29
20F：推 junior1006: #1TDYfvkT 金庸版有人討論過這問題 09/24 21:29
21F：→ hsiehfat: 所以就說沒這設定了，金庸本人從來沒說過，書裡也沒寫 09/24 21:29
22F：→ hsiehfat: 鹿鼎記的吳六奇和澄觀這個等級的就會隔空解穴，可以去查 09/24 21:30
23F：→ hsiehfat: 一下其他部的高手，會隔空解穴的是哪個等級 09/24 21:30
24F：→ winda6627: 你竟敢質疑有精神..的鄉民?! 09/24 21:30
26F：→ shihpoyen: 記浮誇的地方 09/24 21:32
27F：→ winda6627: 越女劍也老早講過他就是闖入皇宮而已又不是站在大平原 09/24 21:33
28F：→ winda6627: 打兩千人到現在還有人在那跳針，金老作品闖皇宮的紀錄 09/24 21:33
29F：→ winda6627: 又不是沒有過。 09/24 21:33
30F：推 gonoken: 阿青是被有準備一千名甲士和一千名劍士還闖的進來 09/24 21:38
31F：→ gonoken: 還說打掉武器掉落聲一直響 闖進去的 09/24 21:38
32F：→ gonoken: 現在說不過人直接貼標籤跳針了？ 09/24 21:38
33F：推 belucky: 九劍就是大成阿 無招了啊 所有武器掌氣全破 怎可能是 09/24 21:41
34F：→ belucky: 一小部分 09/24 21:41
35F：推 junior1006: 越女劍就是金庸成書最後一部啊，而且特效浮誇跟強度本 09/24 21:41
36F：→ junior1006: 質沒啥關係 09/24 21:41
37F：→ junior1006: 阿青當然也可能是強度很高的同時特效還浮誇。 09/24 21:42
38F：推 gonoken: 對 我是指成書越晚描寫越誇大 09/24 21:43
39F：→ gonoken: 說越古越強的是別的鄉民 = = 09/24 21:43
40F：推 shihpoyen: 我同意九劍是無招時期的產物 但九劍本身是有招式的 就 09/24 21:44
41F：→ Satoman: 越女劍金庸比較像是當歷史小說在寫，討論戰力沒啥意義 09/24 21:44
42F：→ shihpoyen: 在總訣式 只是風清揚剛好連無招一起教 當然也可能他就 09/24 21:45
43F：→ shihpoyen: 把九劍和無招綁在一起教就是了 09/24 21:45
44F：→ shihpoyen: 師傅^ 09/24 21:46
45F：推 gonoken: 單純當歷史寫就不會誇張了吧 學不了越女劍招式 只學到 09/24 21:48
46F：→ gonoken: 影子的越國劍士可是無敵於天下 09/24 21:48
47F：→ Satoman: 越國劍士無敵也是從吳越春秋來的，一人當百，百人當萬 09/24 21:56
48F：推 kngs555: 阿青在金庸版有人算過宮殿範圍跟接戰人數，在條件放寬下 09/24 22:02
49F：→ kngs555: ，阿青只要打70幾人就可以直衝西施，當然還有其他情況下 09/24 22:02
50F：→ kngs555: 沒想到怎處理 09/24 22:02
51F：→ o07608: 說難聽的，要在金庸作品追求數字真實性太難為金庸了，他就 09/24 22:12
52F：→ o07608: 是個寫小說的，很多數字都是貨真價實的用腳去填XD 09/24 22:13
53F：→ o07608: 阿青突破一千名甲士和一千名劍士這段，基本上就是金庸在說 09/24 22:13
54F：→ o07608: 你擺多少人對阿青都沒有任何意義而已 09/24 22:14
55F：→ o07608: 范蠡原本還想追加兩千名弓手要把阿青射成刺蝟，想想沒把握 09/24 22:16
56F：→ o07608: 就算了，越女劍就是這麼仙的東西 09/24 22:16
57F：推 shihpoyen: 「阿青於越國有大功，也不忍將她殺死」 弓箭手實際上能 09/24 22:18
58F：推 Giornno: 阿青甚至沒學過內功的，跟猴子練劍能練出氣勁，沒想殺人 09/24 22:18
59F：→ Giornno: 的狀況下就已經足夠刺傷心脈 09/24 22:18
60F：→ shihpoyen: 不能殺死阿青另當別論 范蠡本人應該是認為可以的 09/24 22:19
61F：→ shihpoyen: ^但 09/24 22:19
62F：→ o07608: 「但每一個計策都有破綻」范蠡沒有把握能成功 09/24 22:19
63F：→ Giornno: 金庸系列寫嗨了的就兩個，一個石破天一個阿青，表現力都 09/24 22:20
64F：→ Giornno: 遠強於其他部的最強者，至於掃地僧是有意而為之的機械降 09/24 22:20
65F：→ Giornno: 神 09/24 22:20
66F：→ shihpoyen: 這裡破綻看前後文的意思不是指沒有把握 而是指他不忍心 09/24 22:20
67F：→ o07608: 當然以阿青的仙度來說，她應該可以在弓箭手搭箭之前全部 09/24 22:21
68F：→ o07608: 繳械衝進去 09/24 22:21
69F：→ shihpoyen: 那段的意思應該是范蠡認為弓箭手雖然能殺死阿青 但阿 09/24 22:21
70F：→ shihpoyen: 青罪不該死 所以調弓箭手來有殺死不該殺的人這個破綻 09/24 22:22
71F：→ o07608: 那就我們理解不同了，反正以後面表現來看，調兩千名弓手來 09/24 22:23
72F：→ o07608: 也就是多兩千個人被繳械而已 09/24 22:23
73F：推 gonoken: 其實光是阿青一路能把兩千士兵全繳械 09/24 22:30
74F：→ gonoken: 寫到這種程度就不用懷疑那份實力了吧 09/24 22:30
75F：推 shihpoyen: 我認為阿青大概繳械百來人 09/24 22:34
76F：推 Giornno: 因為不管軍隊規模大小，金庸一路寫來都是任你武功再高， 09/24 22:34
77F：→ Giornno: 遇上正規軍都得認栽，神鵰幾個五絕衝蒙古軍沒幾下中箭灰 09/24 22:34
78F：→ Giornno: 頭土臉回來； 09/24 22:34
79F：→ Giornno: 倚天魔教秀肌肉能把武林人士嚇死 09/24 22:35
80F：→ shihpoyen: 神鵰俠侶兩人一鳥衝蒙古軍就一路衝到郭襄旁 天龍兩大外 09/24 22:35
81F：→ Giornno: 歸辛樹夫妻和兒子三人闖皇宮被禁衛軍當場抓住 09/24 22:35
82F：→ shihpoyen: 掛也是衝過了一堆軍隊抓住遼帝 09/24 22:37
83F：→ o07608: 但阿青只有一人+一根竹棒 09/24 22:37
84F：推 Giornno: 就阿青是正面上拿竹棒一路乒乒乓乓打進去的 09/24 22:37
85F：推 newtypeL9: 范蠡就不想殺阿青，我看三版除了不派弓手不准放箭外， 09/24 22:39
86F：→ newtypeL9: 好像還不准士兵下殺手，雖然士兵也殺不到阿青就是 09/24 22:39
87F：→ bluejark: 其實沖哥在金庸主角群裡算弱的 09/24 22:41
88F：推 newtypeL9: 小龍女用左右互博玉女素心劍打掉全真教幾十名道士的劍 09/24 22:41
89F：→ newtypeL9: ，使的都是同一招，但這群練劍一輩子的道士沒一個人擋 09/24 22:41
90F：→ newtypeL9: 得下來 09/24 22:41
91F：推 shihpoyen: 段譽還是靠閃 虛竹至少前段路程是空手打進去的 09/24 22:42
92F：→ bluejark: 慕容復是形象太差了但天龍裡的高手強度比笑傲的高很多 09/24 22:42
93F：→ o07608: 以小龍女的等級去刷全真教三代目以下的弟子是太大材小用了 09/24 22:43
94F：→ shihpoyen: 笑傲也很多誇張表現啦 可以看我前面推文引用的網頁 09/24 22:44
95F：推 gonoken: 兵刃掉落聲從宮門外直響進來 09/24 22:44
96F：→ gonoken: 便如一條極長的長蛇 飛快的遊過來 09/24 22:44
97F：→ gonoken: 長廊上也響起了兵刃落地的聲音 09/24 22:44
98F：→ gonoken: 一千名甲士和一千名劍士阻擋不了阿青 09/24 22:44
99F：→ gonoken: 從這段可以看出阿青沒刻意閃躲是正面打 讓兩千名士兵繳 09/24 22:44
100F：→ gonoken: 械闖進來的 09/24 22:44
101F：推 ptttaigei: ・ω・ 不知道，令狐沖有機會被斗轉星移戳死自己 09/24 22:44
102F：→ shihpoyen: 沒說繳械的數量有到兩千人 可能只有百來人 09/24 22:45
103F：→ gonoken: 然後這女的還是拿竹棒 妳去跟石破天坐一桌ㄅ XD 09/24 22:45
104F：→ o07608: 這段最大的重點就是人數對阿青沒意義啦，金庸最喜歡用腳 09/24 22:46
105F：→ o07608: 填數字了 09/24 22:46
106F：→ gonoken: 原文上就寫是一路繳械進來的 這樣反而是縮水金庸寫的 09/24 22:47
107F：推 shihpoyen: 對啊 我又沒縮水 一路繳械進來的 就是看一路上有多少人 09/24 22:48
108F：推 Giornno: 不過面對的武器也有差，阿青面對的是沒弓箭沒盾沒長槍的 09/24 22:48
109F：→ Giornno: 軍隊，長槍在冷兵器裡面就是王者 09/24 22:48
110F：→ shihpoyen: 圖片畫一畫 估算一下 百來人並不算特別低估 09/24 22:48
111F：推 gonoken: 繳械聲音從外面到裡面 而且是兩千人不是你指的百多人 09/24 22:49
112F：→ shihpoyen: 一路穿過本來就不用打倒兩千人 原文也沒說打倒兩千人 09/24 22:50
113F：推 s210125: 阿青雖然沒面對弓箭 但她好歹是從門口一路打進去 戰績不 09/24 22:50
114F：→ s210125: 是第一也是金庸多人戰前三 09/24 22:50
115F：→ gonoken: 實際就是兩千人 阿青這份實力原文就寫很明白了 09/24 22:50
116F：→ shihpoyen: 實際上就是原文沒說過繳械兩千人 09/24 22:51
117F：推 Giornno: 其實就上面版友講的啦，金庸就是想描寫人數無用 09/24 22:51
118F：→ gonoken: 原文寫很清楚 一路繳械過來 兩千人 09/24 22:52
119F：→ Giornno: 你就是兩千人正常佈陣，阿青單純從中橫穿過去，還是排成 09/24 22:53
120F：→ Giornno: 一排輪流給阿青實在地繳械兩千人，攔不住就是攔不住 09/24 22:53
121F：→ shihpoyen: g大過度簡化了 原文有出現這些詞 但這些詞不是用g大說 09/24 22:53
122F：→ shihpoyen: 的方式組合的 09/24 22:54
123F：推 gonoken: 金庸沒額外寫其他因素 那面對的人數就是帳面上 09/24 22:54
124F：→ Giornno: 金庸也沒很嚴謹，也是一路以來的描寫賦予給阿青的特殊地 09/24 22:54
125F：→ Giornno: 位，就她有本事直接正面上軍隊直接打穿進去 09/24 22:54
126F：→ gonoken: 沒簡化喔 原就這麼寫欸 = = 09/24 22:54
127F：→ shihpoyen: 我是完全照原文解讀的啊 原文就是沒有寫過繳械兩千人 09/24 22:55
128F：→ gonoken: 原文 09/24 22:55
129F：→ shihpoyen: 原文寫得很清楚 沒有說繳械兩千人啊 09/24 22:55
130F：→ gonoken: 聲音繳械直衝進來 就是原文的意思你要想成別的那沒辦法 09/24 22:56
131F：→ shihpoyen: 不知道第幾次吵這個問題了 09/24 22:56
132F：→ s210125: 原文是說2000人擋不住阿青 那兩千人是守在前後門的位置 09/24 22:57
133F：→ s210125: 阿青一路從門口不停打落那些士兵的武器到西施的房間 09/24 22:57
134F：推 Giornno: 像某個五絕展開輕功跑的速度，曾經被版友算過，也就跑半 09/24 22:58
135F：→ Giornno: 馬的速度，這叫做輕功？？就沒這麼嚴謹 09/24 22:58
136F：推 newtypeL9: 原文有寫2000人把宮殿團團圍住啊，那她怎麼可能繳械兩 09/24 22:59
137F：→ newtypeL9: 千人，宮殿旁邊後面的瞬移到正門去排好隊讓她繳械嗎 09/24 22:59
138F：推 s210125: 反正金庸就是要強調當下的軍隊是擋不住阿青 阿青劍法的 09/24 23:00
139F：→ s210125: 影子已經是無敵於天下的劍法 這是原文說的 09/24 23:00
140F：推 shihpoyen: 沒關係 因為天龍蕭氏父子的長跑算出來也差不多慢XD 09/24 23:01
141F：→ s210125: 軍隊是在前後守住 並沒有說團團圍住館娃宮 09/24 23:01
142F：→ shihpoyen: 但金庸系輕功的跳高能力超強 一堆跳過一丈的 還有能跳 09/24 23:02
143F：推 junior1006: 只要實際去算就知道阿青沒可能繳械兩千人，但這也不是 09/24 23:02
144F：→ shihpoyen: 三丈的 遠超世界記錄 09/24 23:02
145F：→ junior1006: 啥重點啊 09/24 23:02
146F：推 Giornno: 不過有些時候也是能矇對，比如張無忌在少林寺大殿裡側頃 09/24 23:03
147F：→ Giornno: 刻間跑到門口，那速度算出來就真的是疾逾奔馬，金庸不只 09/24 23:03
148F：→ Giornno: 一次在旁白裡說高手短時間內輕功是比馬全力奔跑快的 09/24 23:03
149F：→ junior1006: 不管怎麼排，你只要是正常的守衛阿青不可能一個一個打 09/24 23:03
150F：推 s210125: 然後金庸越早越強的理由我記得應該是源自於碧血劍裡穆人 09/24 23:04
151F：→ s210125: 清（？）的說法 09/24 23:04
152F：→ junior1006: 過去，難不成那群人排隊給他打，跑太快還要回頭繳械 09/24 23:04
153F：→ junior1006: 漏網之魚嗎？ 09/24 23:04
154F：→ junior1006: 這段是很標準的用人數在胡扯表現力 09/24 23:04
155F：推 Giornno: 其實就算排成一長串阿青也真的沒必要一個一個繳械沒錯XD 09/24 23:06
156F：→ Giornno: ，高手輕功都能飛在人頭上了，把阻攔到她的打掉就夠了 09/24 23:06
157F：推 s210125: 但她是在宮裡橫衝直撞就是了 已經盡可能描寫他會碰到守 09/24 23:08
158F：→ s210125: 衛了 她是找不到范蠡邊打邊喊范蠡你在哪 然後范蠡一回答 09/24 23:08
159F：→ s210125: 阿青我在這裡 剛講完阿青就瞬移（？）到他房門口 09/24 23:08
160F：推 junior1006: 說真的阿青都飛快地游過去了，這群兵士舉劍的速度可能 09/24 23:08
161F：→ junior1006: 還沒他跑得快，他繳械幹嘛 09/24 23:08
162F：→ junior1006: 標準的浮誇特效橋段 09/24 23:09
163F：→ s210125: 肯定是沒有擊落到2000人 但我記得有人算只需要擊倒10幾 09/24 23:09
164F：→ s210125: 人 這個算法我覺得太低估了 09/24 23:09
165F：→ s210125: 因為他在找範蠡吧 09/24 23:09
166F：推 Giornno: 不可能只有10幾人，她是跑來跑去然後一直有兵器落地聲， 09/24 23:10
167F：→ Giornno: 已經施展輕功了，那就不會只有十幾把武器 09/24 23:10
168F：推 shihpoyen: 金庸板有篇是算78人 我是估算百來人 09/24 23:10
169F：推 junior1006: 范蠡話還沒說完阿青已經飛到他臉上了 09/24 23:11
170F：推 s210125: 其實這段內容蠻短的 越女劍有一大段都是在講前面剛相遇 09/24 23:12
171F：→ s210125: 的時候的事 09/24 23:12
172F：→ junior1006: 而且衛士是前後守門的 09/24 23:12
173F：→ junior1006: 阿青非要把每一個人都繳械只有一種解釋，他跑太快在繞 09/24 23:12
174F：→ junior1006: 圈跑，因為比音速還快他問題還沒問完已經繞了不只一圈 09/24 23:13
175F：→ junior1006: 了，什麼閃電俠阿青。 09/24 23:13
176F：→ s210125: 而且阿青的竹棒是能直接把人手臂打折的 也可能不是繳械 09/24 23:13
177F：→ s210125: 是一路打斷士兵的手（她教越國士兵劍法就是把他們的手打 09/24 23:13
178F：→ s210125: 斷） 09/24 23:13
179F：→ junior1006: 其實前面也有阿青聲音忽東忽西的描述，那可能他真的在 09/24 23:14
180F：→ junior1006: 繞圈跑吧 09/24 23:14
181F：→ junior1006: 不過這個忽東忽西是范蠡調人過來守衛之前的事 09/24 23:15
182F：→ s210125: 還有更厲害的是她還特地帶著羊到館娃宮叫給范蠡聽 能從 09/24 23:15
183F：→ s210125: 宮門外傳到房間內 她養的羊也算是中氣十足 09/24 23:15
184F：推 shihpoyen: 我同意阿青超強 但因為她這次表現就認為阿青比虛竹 我 09/24 23:16
185F：→ shihpoyen: 就不太同意了 09/24 23:16
186F：→ junior1006: 不管阿青是繳械還是打斷手問題都一樣啊，他的跑步速度 09/24 23:16
187F：→ shihpoyen: ^強 09/24 23:16
188F：→ junior1006: 描述趨近於順移他幹嘛非要把前門跟後門的都打一遍？ 09/24 23:16
189F：推 Giornno: 高瘦氧的寵物當然是非同凡響，你看獨孤求敗養的大雕，郭 09/24 23:18
190F：→ Giornno: 靖養的雙雕，令狐沖養的六猴兒，全都不是凡物 09/24 23:18
191F：→ junior1006: 假設守門人數平均那阿青繳械人數至少也得砍半，怎麼算 09/24 23:18
192F：→ Giornno: *高手養的 09/24 23:18
193F：→ junior1006: 都頂多1000人，就除非他閒著沒事繞圈跑。 09/24 23:18
194F：→ junior1006: 當然一千兩千也沒啥本質差異就是了 09/24 23:19
195F：推 s210125: 阿青最大的優勢就是強的毫無道理 比較有神秘感就是了 也 09/24 23:20
196F：→ s210125: 沒被傳功 也沒有奇遇 跟猴子打架練出來的 09/24 23:20
197F：→ s210125: 然後我覺得笑傲有一個劣勢 就是裡面高手的武學 很多都是 09/24 23:23
198F：→ s210125: 不完整的 像是葵花寶典 辟邪劍法 還有吸星大法 令狐沖甚 09/24 23:23
199F：→ s210125: 至是靠著沒練全的九劍基本上就能應付大多數狀況 會讓人 09/24 23:23
200F：→ s210125: 覺得笑傲的武林水準沒那麼強？ 09/24 23:23
201F：推 junior1006: 笑傲的表現力就很飄忽不定啊，經典問題沖哥到底怎麼戳 09/24 23:35
202F：→ junior1006: 瞎那麼多人的 09/24 23:35
203F：→ bluejark: 笑傲裡一個破劍譜大家就搶的要死 天龍裡武功要成仙了 09/24 23:38
204F：→ bluejark: 然後掃地僧出來說 大家還只是個弟弟 09/24 23:39
205F：→ haoboo: 其實阿青當下就是全部守衛都擋不了的存在,金庸直接寫了 09/25 02:30
206F：→ haoboo: 她突破到范蠡面前還很有餘裕在那邊慢慢演內心戲,過程沒半 09/25 02:31
207F：→ haoboo: 個衛士敢出來喊聲護駕 09/25 02:32
208F：推 kskg: 鹿鼎記雜魚都會隔空技能不浮誇嗎？ 09/25 11:57
209F：推 kskg: 笑傲基本上是速度和攻擊破綻取勝，攻擊眼睛咽喉這種「陰招 09/25 12:04
210F：→ kskg: 」在其他部都是陰險兇殘的但這部就基本功而已 09/25 12:04
211F：噓 Hard1980: 笑傲江湖一直都被認為是明朝 09/25 15:06