作者a000000000 (比古A十郎)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 當歐洲忙著工業革命，中國在幹嘛？
時間Thu Sep 17 15:58:34 2026
※ 引述《timco (特摩庫)》之銘言：
: 中國人口跟面積都大於西歐，維多利亞 3開局的大清擁有全遊戲最可怕的人口與農業 GDP，
: 但也擁有極高比例的「農奴/小農」與自給自足經濟。
: 玩家如果不強行推動「地主下台」與「工業化」，龐大的地主權勢與滿溢的廉價勞動力會直
: 接卡死「蒸汽機」與「大鐵路」的演進誘因，最終在 1840 年被英國用「日不落帝國」的軍
: 工業碾壓。
: 文明帝國裡當英國已經解鎖工業區產能爆發時，清朝還留留在農田與宮殿的舊時代版本。
: 史實上中國會想全面改革，也是被八國聯軍教育之後，之前都只是片面洋務。八國聯軍之前
: ，中國也被洋人電過幾次，怎麼沒有動力虛心學習？都幹啥去了
這東西真要講起來可以說得hen複雜
不過嚴格講
以漢人的人口基數生產力經濟實力啥的
十九世紀中期以前怎樣都不該給西方當大便打
所以尼去看哪時開始沒動力虛心學習der
就會發現關鍵就乾隆=糙積掰廢到笑
被電視劇跟領土成癮的傻包吹過頭
軍事能力尷尬
打新疆根本就無限礦兵海點一圈A過去
死完一坨再生一坨
爆掉兩波之後才打贏
乾隆時代慘的地方捏
94前中期八旗還hen有戰力
到乾隆後期 連路邊大便農奴的民變都搞不定惹
簡單講94武備廢弛
這傢伙真的4hen尷尬喇
尼看這年代
那種會像印章boy幹的那種到處蓋章
基本上扣掉屁孩都沒文化的暴發戶
他還有葛hen搞笑的興趣
94寫詩
一輩子寫惹四萬多首
平均大概一天1.5首
寫那摸多
因為水準太差惹
所以沒人會特別去記
說到底
北方遊牧民族入主中原之後
類似的腐化路徑也是有der
不過乾隆這傢伙真的太搞笑惹
以讀書人的角度看
喔幹尷尬到惹極點
沒才能就別在那邊裝好嗎拜託
四萬首詩
啥白癡R這
整天廢文卻沒有自覺
難以理解
清朝在他手上由勝轉衰
也算不ey惹
--
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1F：推 s87879961: 結論呢 09/17 15:59
2F：推 sd2567: 關鍵喔 往前看明朝搞得 09/17 15:59
3F：→ sd2567: 明朝那套馴化百姓 玩得很好 清朝就整套抄過去了 09/17 16:00
4F：推 QoGIVoQ: 只能說人不能活太久 特別是皇帝 09/17 16:01
5F：推 kducky: 打新疆還搞種族滅絕，結果原本是藏傳佛教的地方變成伊斯 09/17 16:01
6F：→ kducky: 蘭教0.0 09/17 16:01
7F：→ amsmsk: 乾隆看歷史真的不知道這咖到底在幹三小 09/17 16:01
8F：推 njnjy: 乾隆搞成一坨還是比明朝皇帝強 09/17 16:03
9F：推 melzard: 乾隆不就爸爸太強了幫他擺平一堆爛事 然後他就開爽了 09/17 16:04
10F：→ QoGIVoQ: 乾隆就強在他爸把制度設計都弄好了 他才有那麼多資源 09/17 16:04
11F：推 sd2567: 乾隆就傳統皇帝 他就縮回去搞他的皇城之內一片和氣 09/17 16:04
12F：推 serding: 沒結論 有失水準 09/17 16:05
13F：→ njnjy: 清帝國就是2000年帝制天花板 09/17 16:05
14F：→ lucifer2703: 我記得那些詩某方面來說其實很挺有研究價值的 09/17 16:05
15F：→ lucifer2703: 因為基本上當成日記寫所以可以推敲當時的氣候 09/17 16:05
16F：→ sd2567: 他爸把得罪人的事幹了八成 他就繼承成果然後走回頭路 09/17 16:05
17F：→ sd2567: 所以下一個皇帝一樣上台要先砍人 09/17 16:06
18F：→ QoGIVoQ: 其實雍正的能力也平均而已 但他把該幹的幹完就死了 09/17 16:06
19F：→ QoGIVoQ: 不像乾隆多搞事了二三十年 09/17 16:07
20F：→ njnjy: 以乾隆時中國的資源跟生產力的確不需要學工業革命 09/17 16:07
21F：推 melzard: 不算平均吧 他能在九子奪嫡活下來 還推新政改革成功 讓好 09/17 16:08
22F：→ melzard: 兒子可以爽60年 治國能力放在清朝也是前段班了 09/17 16:08
23F：→ melzard: 想想清朝後面那些皇帝的經歷 說雍正只有平均水準我覺得對 09/17 16:09
24F：→ gowaa: 整天廢文卻沒有自覺 難以理解 A_A 原來 ~~~如此？ 09/17 16:09
25F：→ melzard: 他不公平 09/17 16:09
26F：推 cww7911: 感覺上中國皇權的敵人多數不是外敵而是百姓 09/17 16:09
27F：→ yellowhow: 通常是豬隊友吧，百姓大多是被牽連的犧牲品 09/17 16:10
28F：推 njnjy: 乾隆會花錢享樂但他也很會搞錢 光是江南鹽稅就夠他爽了 09/17 16:10
29F：→ yellowhow: 清朝衰退好像跟皇親國戚太多有關? 09/17 16:11
30F：→ njnjy: 養貪官抄貪官放回去貪再抄根本永動機 09/17 16:11
31F：推 ymsc30102: 結論是印章boy吃屎嗎 09/17 16:11
32F：推 YCTING: 乾隆帝王術很頂的 命又長 搞什麼工業革命 09/17 16:12
33F：推 Julian9x9x9: 整天發廢文 那不就是我嗎 09/17 16:12
34F：推 horrorghost: 現在還有鄉民在吹乾隆喔...... 09/17 16:13
35F：推 speed7022: 教主多發一點幹倒乾隆 09/17 16:13
36F：→ c610457: 就傳統王朝衰弱的循環，人口激增、土地兼併、吏治腐敗 09/17 16:13
37F：→ c610457: 乾隆是沒什麼好吹，但換其他人照樣不會有工業革命 09/17 16:15
38F：推 horrorghost: 明朝起碼皇帝國際交流比清朝多吧 09/17 16:16
39F：→ horrorghost: 沒有工業革命起碼也要有自強運動 09/17 16:17
40F：→ horrorghost: 現實就是清朝在一些軍武製造技術還輸給明朝 09/17 16:17
41F：推 afjpwoejfgpe: 帝王術很頂又不代表他是個優秀的皇帝 09/17 16:17
42F：推 njnjy: 清朝在太平天國後就意識到跟洋人貿易很好賺了 09/17 16:18
43F：→ buddy821212: 結論咧 09/17 16:18
44F：推 sd2567: 明朝那來的國際交流 09/17 16:18
45F：推 raincole: 取決於你覺得怎樣是好皇帝啊 如果是延續自家的皇權 09/17 16:18
46F：→ horrorghost: 太平天國其實清朝就要滅亡了...... 09/17 16:18
47F：→ raincole: 當標準 清朝前幾個皇帝絕對是世界歷史中翹楚 09/17 16:18
48F：推 GP01: 乾隆爽就爽在他爸把得罪人的事快幹完了,把皇帝從屎缺變爽缺 09/17 16:18
49F：→ horrorghost: 明清海禁，明朝海禁就假的，清朝海禁玩真的 09/17 16:19
50F：→ raincole: 建立的制度直接根絕了太監干政(李蓮英這種等級跟過往的 09/17 16:19
51F：→ GP01: 而且雍正也沒把皇帝這職位隨便當而是有拼命好好工作的 09/17 16:19
52F：→ njnjy: 打敗仗甲子庚子賠款一堆還倒不了 靠關稅每年稅收破億還倒 09/17 16:19
53F：→ njnjy: 賺 09/17 16:19
54F：→ QoGIVoQ: 顧及民生跟延續皇權又不是互斥的 漢文帝跟唐太宗就示範了 09/17 16:20
55F：→ raincole: 朝代比起來算小廢物)、外戚干政(太后不是外戚喔 太后是 09/17 16:20
56F：→ raincole: 女主人 外戚是舅舅外公那種的)、大規模民變(直到受到外 09/17 16:20
57F：→ yoyun10121: 乾隆怎麼會不需要工業革命, 那時候就很多人沒飯吃了才 09/17 16:20
58F：→ GP01: 明朝皇室可能根本看不到清朝車尾燈 09/17 16:20
59F：→ raincole: 國思想才有借基督教名義的太平天國) 09/17 16:21
60F：→ yoyun10121: 需要賭命渡黑水溝 09/17 16:21
61F：→ GP01: 清朝愛新覺羅家超會玩政治的,就算溥儀滿手爛牌也能玩下去 09/17 16:21
62F：→ njnjy: 清朝光是願意讓找英國人管理海關杜絕貪污就贏明朝幾條街了 09/17 16:21
63F：→ raincole: 至於人民生活怎樣 誰在乎啊 九成五以上的人民都異族 lol 09/17 16:22
64F：推 horrorghost: 所以上面是說皇帝自己爽就是最強皇帝囉 09/17 16:22
65F：→ GP01: 因為平民眼中的"盛世"跟皇帝眼中的"治世"是很大程度不一樣的 09/17 16:22
66F：→ horrorghost: 治理國家就算再廢也是最強皇帝 09/17 16:23
67F：→ raincole: 我第一句就說了啊 這首先取決於你覺得怎樣算是好皇帝 09/17 16:23
68F：→ GP01: 清朝入關後發現八旗兵跟綠營都玩樂玩廢了所以主要改玩政治 09/17 16:24
69F：推 polanco: 沒人跟乾隆說他是沒有才能嗎？ 09/17 16:25
70F：→ GP01: 清朝從皇太極多爾袞開始就顯示他們家很會玩政治的傾向了 09/17 16:26
71F：推 raincole: 如果你只考慮民生的話從明末到整個清朝都是垃圾皇帝 09/17 16:26
72F：→ GP01: 老朱家那種關起門來自己當農家遊戲GM作法根本沒得比 09/17 16:27
73F：→ raincole: 但即使歐洲也沒有按照獨尊民生的標準來評價歷史統治者喔 09/17 16:27
74F：→ raincole: 維多利亞女王普遍是正面評價 但這可是英國治理地區饑荒 09/17 16:27
75F：→ raincole: 死最多人 用人口比例甚至是跟毛澤東可以一拚的人物喔 09/17 16:27
76F：推 melzard: 可以說從努爾哈赤開始就很會了 能統合整個草原的霸主絕對 09/17 16:28
77F：→ melzard: 不是只會殺人就能成功的 09/17 16:28
78F：推 lucifer666: 偏偏這傢伙是皇權魔人、整個中國知識份子被搞得屁都 09/17 16:29
79F：→ lucifer666: 不敢放 09/17 16:29
80F：噓 a25785885: 數數看自己發了幾篇廢文廢推 一天1.5哪里多了 09/17 16:33
81F：推 memoryautumn: 我以前的國文老師對乾隆寫的詩都嗤之以鼻，說文學 09/17 16:35
82F：→ memoryautumn: 價值0分，就打油詩水準；還有個每次提到印章boy到處 09/17 16:35
83F：→ memoryautumn: 亂蓋章這件事就氣到快中風，說好好的一個藝術品看 09/17 16:35
84F：→ memoryautumn: 到他的印章跟題字整個就毀了 09/17 16:35
85F：推 horrorghost: 印章BOY這個沒人不罵吧 09/17 16:37
86F：推 bursthead: 泥的文章有比他的詩還不廢嗎 09/17 16:42
87F：推 GP01: 乾隆的詩就算廢好了,但有的詩還可以看出他的施政想法 09/17 16:44
88F：→ GP01: 乾隆很會寫詩沒錯,後面的嘉慶也沒少寫過詩 09/17 16:45
89F：推 kuromai: 結論：乾隆廢物BOY 09/17 16:46
90F：推 loki08957: 維多利亞女王用人數來說的話 那可是最多的 09/17 16:46
91F：推 IaKoMu: 蓋章Boy駕崩的太晚了。清朝在他任期達到極盛，也在他任期 09/17 16:51
92F：→ IaKoMu: 末埋下一堆炸彈給子孫 09/17 16:51
93F：推 pponywong: 乾隆最大的問題就是吏治敗壞 官員下限變低 09/17 16:59
94F：推 Muilie: 是傳位太晚，然後還一直當背後靈 09/17 17:00
95F：→ crazy586371: 人口激增、土地兼併、吏治腐敗在現代跟後現代也是問 09/17 17:00
96F：→ crazy586371: 題就是了，兩次世界大戰很大一定程度上就是在處理這 09/17 17:00
97F：→ crazy586371: 些問題，還是換個名字叫供應鏈斷鏈、市場飽和就不算 09/17 17:00
98F：→ crazy586371: 同樣問題。 09/17 17:00
99F：推 QoGIVoQ: 乾隆最糟的是默許和珅弄議罪銀 那才是最糟的 09/17 17:01
100F：推 tamynumber1: 滿清廢文王 09/17 17:13
101F：推 trewq987: 雍正拚的都被敗光光 09/17 17:17
102F：推 pponywong: 還有納捐制度 每個官位明碼標價 就是賣官鬻爵 09/17 17:17
103F：推 kent90902006: 明朝末年蕃薯才引進，清朝就不怎麼大饑荒了 09/17 17:24
104F：推 twn65w65: 如果是明朝就是內鬥，表面和平，內部鬥的血腥 09/17 17:26
105F：推 Fino5566: 雍正不會教兒子 09/17 17:28
106F：推 njnjy: 好笑的是蓋章boy在中國反而變成一種防偽標章 09/17 17:31
107F：→ njnjy: 有蓋過印章的才是正品 09/17 17:32
108F：推 foxvera: 印章BOY在鑑賞字畫 09/17 17:32
109F：推 foxvera: 樓上，曾有傳聞他最愛的快雪時晴帖是偽作，所以這個認證 09/17 17:34
110F：→ foxvera: 嘛...也是挺有爭議的 09/17 17:34
111F：推 pponywong: 其實印章boy有把富春3G圖搞錯過 09/17 17:37
112F：→ pponywong: 3G圖有子明卷跟無用師卷 印章boy一直蓋子明卷 09/17 17:38
113F：→ c610457: 最有名的假貨就富山春居圖，假貨蓋好蓋滿，真貨反而沒怎 09/17 17:38
114F：→ c610457: 麼碰 09/17 17:38
115F：→ pponywong: 說它是真跡 後來拿到無用師卷 它就說無用師卷是假的 09/17 17:39
116F：→ njnjy: 兩三百年偽作也變文物了 沒毛病啊 09/17 17:39
117F：→ pponywong: 還叫大臣寫文章說無用師卷是假貨 XD 09/17 17:39
118F：→ linzero: 結論是不要一天發1.5篇以上廢文嗎？ 09/17 17:47
119F：推 mango970422: 帝雉 09/17 18:32
120F：推 Error7: 一天1.5其實還好啊 09/17 18:37
121F：→ laugh8562: 我發現這id滿愛大聊歷史的 09/17 18:39
122F：推 adk147852: 原來乾隆是廢文仔 09/17 18:51
123F：推 upeo: 結論：當個蓋章富二代其實也是蠻爽的，還會有後人幫忙吹 09/17 19:13
124F：→ bnn: 兩三百年也是老古物了 你就說他保存得好不好嘛 09/17 19:34
125F：推 AbianMa19: 抗拒改革才能維護皇權 今天換成你穿越回去當乾隆也是一 09/17 19:50
126F：→ AbianMa19: 樣的 09/17 19:50
127F：推 RLH: 中國就是一個自欺欺人的地方 09/17 20:16
128F：推 hit0123: 印章boy還會在超美的瓷器上面刻字…orz 09/17 22:38
129F：→ kusotoripeko: 他一輩子不會只在某樣東西上蓋章，也有註解好幾次的 09/18 00:54
130F：→ kusotoripeko: 給自己註解在添上更好的註解 09/18 00:55
131F：推 shintz: 清朝就有低等廢文AI了，這真的遙遙領先好嗎? 09/18 02:43
132F：推 good5755: 歷史上最接近現代生活的朝代其實是南宋 工商業發達 09/18 07:17
133F：→ lyh0305: 乾隆字(書法)不好 字好怎麼寫都麻可以~ 09/18 09:02
134F：→ kanokazurin: 就沒意識到那些他們刻板印象的蠻夷之邦已經進化到lv2 09/18 14:57
135F：→ kanokazurin: 可以開始挑戰他們了 09/18 14:57