作者kevin11951 (kevin11951)
看板C_Chat
標題[問題] 黑深殘當初是怎麼退環境的?
時間Wed Sep 9 14:36:53 2026
如題
今天看到虐蘿慶記復活的消息
想起這部好像是異世界氾濫之前，黑深殘的代表之一
那年頭好像真的很流行這種黑深殘類型作品
魔法少女小圓(2011)
罪惡王冠(2011)=這部我沒看過，但應該算?
fate zero(2011一季、2012二季)
進擊的巨人(2012一季)
斬赤紅之瞳(2014)
東京喰種(2014)
黑色子彈(2014)
極黑的布倫希爾德(2014)
當時異世界還說不上現在這麼流行
比較有名的好像就問題兒童?
到了後面一點還有來自深淵(2017)、巨人二季(2017)、魔法少女網站(2018)
雖然這類型我最喜歡的神槍少女不在那區間，跟地球防衛少年、殺戮都市站一邊的
後來這種類型的作品也不是沒有繼續出，像是今年勇者刑就還不差
但在市場上似乎就是被異世界淹過去了?
是這類型作品越來越少人買單，還是單純太難寫
有沒有c洽?
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1F：推 sasadog: 客群長大了 覺得現實越來越恐怖的時候 09/09 14:37
2F：推 BDroach: 膩惹 09/09 14:38
3F：→ knight45683: 發現現實更獵奇的時候 09/09 14:38
4F：→ minoru04: 因為功力不夠的只能賣弄獵奇寫不出對照的光明感 09/09 14:39
5F：推 Gcobs130275: 因為更多只有黑殘沒有深 09/09 14:40
6F：推 joe51408: 單純就膩了 09/09 14:40
7F：→ brian040818: 我猜劇本荒 不是超英膩了而是 09/09 14:40
8F：推 GreenComet: 現實都夠苦了為什麼找個娛樂還要自虐 09/09 14:40
9F：→ qqq3892005: 中二病痊癒了 09/09 14:40
10F：推 clothg34569: 發現現實更 09/09 14:40
11F：推 CrazyCat21: 黑殘要跟「深」分開來 當初流行的實際上是做為感官衝 09/09 14:40
12F：→ CrazyCat21: 擊的前者 既然是感官衝擊或類似獵奇心態那膩了就自然 09/09 14:40
13F：→ CrazyCat21: 退流行/被其他感官刺激取代了 09/09 14:40
14F：推 Adlem: 就反應不好 不過一直還是有 09/09 14:41
15F：推 DVDFAB: 過了那個中二的年紀了 09/09 14:41
16F：推 iwinlottery: 現實夠糟了 09/09 14:41
17F：→ dragon803: 恩 如果你是說感官衝擊的一直都有 但有沒有深是另外一 09/09 14:42
18F：→ dragon803: 回事 還有你是不是忘了天國大魔境 09/09 14:42
19F：→ knight45683: 基本上還是有啦 只是剩下的比較少 09/09 14:42
20F：→ CrazyCat21: 實際上鬼滅咒術算是把黑殘的感官衝擊要素轉化為更普 09/09 14:42
21F：→ CrazyCat21: 遍的視覺要素 不用一定要把背景搞得很誇張 09/09 14:42
22F：推 starsheep013: 言之無物就退流行了 09/09 14:42
23F：推 JaccWu: 巨人和來自深淵也沒有退環境啊 09/09 14:42
24F：推 Scarlett888: 發現現實更苦 09/09 14:43
25F：→ marinetauren: 深不好寫 只能一直在黑殘加重口味久了就膩了 09/09 14:43
26F：→ dragon803: 就如果你是說黑暗絕望的 這幾年還是很多 只是刻劃有沒 09/09 14:43
27F：推 tsukirit: 胡說 吉伊卡哇破百億了 09/09 14:43
28F：→ JaccWu: 是劇情好不好的問題吧 09/09 14:43
29F：→ CrazyCat21: 還有像邊緣行者也證明這種視覺+文法還是極具潛力 09/09 14:43
30F：→ CrazyCat21: 只是像魔法少女網站這類變成「黑殘genre」的被證明不 09/09 14:43
31F：→ CrazyCat21: 可行了 09/09 14:43
32F：推 schiffer: 功力不夠+那些年的人長大發現現實更恐怖 09/09 14:43
33F：→ JaccWu: 也對 吉伊卡哇明明就 09/09 14:43
34F：推 OOdriver: 我人生都夠苦了還找這種東西虐我的休閒時間 09/09 14:43
35F：→ dragon803: 有你講的什麼深度是一回事 不然章魚嗶的原罪也很黑深還 09/09 14:44
36F：→ dragon803: 差點殘了= = 09/09 14:44
37F：推 gavinlin06: 跟電影一樣，是客群改變了，市場變大了，看的人多了， 09/09 14:44
38F：→ gavinlin06: 所以必須屈就那些專注力差的人、理解力差的人、鑑賞力 09/09 14:44
39F：→ gavinlin06: 差的人，劇情越無腦越好，畫面越刺激越好，故事越爽越 09/09 14:44
40F：→ schiffer: 現在回去看那幾部真的沒什麼黑深殘的感覺 09/09 14:44
41F：→ gavinlin06: 好，最好是能當泡麵番，邊看邊做事，就算中離再繼續 09/09 14:44
42F：→ gavinlin06: 看也沒差，主打殺時間，至於藝術享受，在乎的人已經淹 09/09 14:44
43F：→ gavinlin06: 沒在龐大的主流客群了。 09/09 14:44
44F：推 samkiller200: 後面很多劇本沒深度單純為虐而虐的 虐久了觀眾會膩 09/09 14:44
45F：→ JaccWu: 就硬虐的很多乖乖站回B級的位置了吧 09/09 14:44
46F：→ OOdriver: 有些是那種為黑而黑 為了煽情故意搞的 現在都看不下去 09/09 14:44
47F：推 EdwardXIII: 這類型的作品還是有啊，哪來的退環境 09/09 14:44
48F：→ JaccWu: 這一季的Re0很不是很多人看 09/09 14:44
49F：→ JaccWu: Re0很多是真的硬要虐486 09/09 14:45
50F：推 akway: 生活已經夠苦 看點歡樂的東西不行嗎？ 09/09 14:45
51F：→ dragon803: 然後你看re0整天在虐主角 也很黑很殘啊 看的人還是一堆 09/09 14:45
52F：推 tim111444: DC發現黑暗宇宙沒搞頭的時候 09/09 14:45
53F：噓 k44754: 並沒有，是你自己只記得這些 09/09 14:45
54F：推 joe199277: 現實更多這種故事 09/09 14:45
55F：推 CrazyCat21: DC黑暗宇宙差太多了 原PO列的其實更接近血漿片邏輯 09/09 14:46
56F：推 wolf3363: 推 好的悲劇是要點鋪陳的，但現在速食可能你還沒舖完因 09/09 14:46
57F：→ wolf3363: 為太沉悶沒人看就被腰斬了吧 09/09 14:46
58F：→ k44754: 退流行的是大逃殺那類 ，神知 .國王 友盡 09/09 14:46
確實，移動迷宮、飢餓遊戲那種大逃殺好像確實沒啥看到了
不過狼人殺類的好像一直還是有
59F：推 wind93: 廢萌的出現中和掉一切毒素 09/09 14:46
60F：→ akway: 其實現你看在流行AI短片 也很少那邊黑殘深 一堆看了很開心 09/09 14:46
61F：→ zsp9081a: 為了黑而黑很無聊啊 09/09 14:47
62F：推 serding: 氾濫 09/09 14:47
63F：→ wolf3363: 愚者之夜也挺黑深殘的啊，它最近也是動畫化了 09/09 14:47
64F：→ zsp9081a: 小圓 巨人都有在描述探究別的東西吧== 09/09 14:47
65F：→ KudanAkito: 變成日常就沒有人追崇了 09/09 14:47
66F：推 lolicon: 虐蘿慶記wwwww 09/09 14:47
67F：推 ilove640: 愚者之夜不是也要動畫化了 沒有退啊= = 09/09 14:47
這種爆紅款少了吧
68F：推 wa530: 有些就為虐而虐啊，小圓巨人那種不只黑而已，角色描寫跟 09/09 14:47
69F：→ zsp9081a: 一堆作品的黑是為了噱頭的那種 09/09 14:48
70F：→ wa530: 劇情節奏也很到位，某些作品就只學到皮毛而已 09/09 14:48
71F：推 Koyomiiii: 經濟下行.jpg 09/09 14:48
72F：→ zsp9081a: 搞到世界觀無法自洽跟故事推展不下去的 根本顆顆 09/09 14:49
73F：→ necrophagist: 類型不是問題 寫的好不好而已 09/09 14:49
74F：推 loverxa: 黑咖啡要煮到讓人覺得好喝要花功夫 不如可樂一倒就能賣 09/09 14:49
75F：→ loverxa: 來的快 09/09 14:49
76F：推 IaKoMu: 我還記得有些作品會被叫硬派寫實 09/09 14:49
77F：推 akway: 現在都喜歡看破題 看壞人被虐就是爽 09/09 14:49
78F：推 JaccWu: 吉伊卡哇人魚島 算不算 09/09 14:50
79F：推 scott032: 沒有退環境，只是寫得好不會被戲稱黑深殘 09/09 14:50
80F：→ ITMazoku: 跟現實比起來就像辦家家酒一樣可愛就退環境了 09/09 14:50
81F：噓 kinuhata: re0:你說什麼東西退環境? 09/09 14:50
這部離一季也10年了，真的長青
82F：推 lolicon: 復仇流也是一種黑殘 但有沒有深不確定欸 09/09 14:50
83F：推 speed7022: 現實苦的時候會想看快樂的，反之亦然 09/09 14:50
84F：推 EdwardXIII: 哪有，還是一堆人看Re0裡面486被虐啊 09/09 14:50
85F：推 sasadog: 現在來看 歡迎來到NHK這種題材的反而可怕多了== 09/09 14:50
※ 編輯: kevin11951 (60.248.2.250 臺灣), 09/09/2026 14:58:37
86F：→ akway: AI短片也是一堆這種破題的 30秒看壞人被虐 09/09 14:51
87F：→ JaccWu: 不一定 苦的時候有些人喜歡看到別人更苦的樣子 09/09 14:51
88F：→ zsp9081a: 你費盡心力寫黑深殘還搞到漏洞百出還不如乖乖發個外掛 09/09 14:51
89F：→ zsp9081a: 直接爽比較實在.... 09/09 14:51
90F：→ wolf3363: 復仇劇也不算好寫，最近最知名的反例就咕嚕咕嚕 09/09 14:51
91F：推 BDroach: 曾經有段時間我會做NHK的噩夢== 09/09 14:51
92F：推 paul26277: 黑深殘最後要傳達正向的價值觀才算合格，不然為黑而黑 09/09 14:51
93F：→ paul26277: 誰都會 09/09 14:51
94F：→ BDroach: 真的是睡到哭出來 09/09 14:51
95F：推 f31475758: 多半是功力問題吧 寫慘沒問題 但多半寫個充滿遺憾的結 09/09 14:52
96F：→ f31475758: 局什麼都沒解決就很沒意思 09/09 14:52
97F：→ scott032: 來自深淵也是黑深殘 人家還在連載呢 09/09 14:52
98F：→ dragon803: 然後你把勇者處刑算進去 GACHIAKUTA也算就是了 其實一 09/09 14:53
99F：→ dragon803: 職 都還是有吧 09/09 14:53
100F：→ scott032: 要黑暗就要有光明作為對比，為黑而黑的作品就少了 09/09 14:53
101F：→ Tryfing: 當年客群上班的人變多了，累得跟狗一樣還要吃黑深殘== 09/09 14:54
102F：推 Dragic: 因為發現現實更苦了 09/09 14:58
103F：推 GAOTT: 高中生出社會了阿 還不夠黑嗎 09/09 14:58
104F：推 hugct: 鏈鋸人沒什麼正向的其實也不錯啊 09/09 14:59
105F：→ hugct: Boss野心再大遇到爛命一條也是沒輒 09/09 14:59
106F：→ Tomberd: 也沒退，單純深度刻劃不好寫吧，而且這也關係寫的好不好 09/09 14:59
107F：→ Tomberd: 能不能熱門，不然也不會一狗票跑去寫侵蝕腦子的放空異世 09/09 14:59
108F：→ Tomberd: 界了 09/09 14:59
109F：推 exe1023: 黑深殘這詞是當初反串酸哥殺才流行起來的吧 其實10年前輕 09/09 15:01
110F：→ exe1023: 小主角團不太好過也不算什麼特別潮流 蟲之歌傳勇傳都是該 09/09 15:01
111F：→ exe1023: 死死該殘殘 你列黑深殘也不會列這些吧 09/09 15:01
112F：推 kikike: 相比爛大街異世界 我寧願看黑深殘 09/09 15:02
113F：推 play96387: 現實比創作更離奇 09/09 15:03
114F：推 extremevs: 這類劇情不好掌握 再加上有些單純就是劇情硬要 09/09 15:04
115F：→ extremevs: 會有先前還正常的角色突然降智 邏輯變得跟智障一樣 09/09 15:04
116F：推 CKRO: 現實已經夠慘不想在二次元再一次 09/09 15:04
117F：推 CrazyCat21: 算是「當代黑深殘老祖」的冷硬派也沒在傳達啥正向價 09/09 15:04
118F：→ CrazyCat21: 值觀就是 09/09 15:04
119F：→ qoo60606: 過了那個年紀就是尬 09/09 15:05
120F：推 a36772004: fz紅也不是因為他虐蘿阿= = 而且他那本來就限定要虐 09/09 15:05
121F：推 JaccWu: 尬的是為了黑而黑 09/09 15:05
122F：推 mushrimp5466: 現實太苦了 09/09 15:08
123F：推 johe1122: 大多只有黑跟殘 沒有深 09/09 15:09
124F：推 SGBA: 來自深淵啊 09/09 15:12
125F：推 mimei50510: 現實就很苦了 看看ACG娛樂也要苦 會更加心累 09/09 15:15
126F：→ rewisyoung: 黑暗和絕望可以放在過程 如果整段都是完全沒救贖 說 09/09 15:20
127F：→ rewisyoung: 真的根本無病呻吟沒有意義 09/09 15:20
128F：→ rewisyoung: 會覺得為虐而虐很有意義很有深度的 大概才是中二仔吧 09/09 15:21
129F：→ rewisyoung: … 09/09 15:21
130F：→ mouscat: 膩了 厲害的創作少了 09/09 15:23
131F：推 hh123yaya: 風水輪流轉 過了就過了 一堆人狂寫很膩 09/09 15:23
132F：→ mouscat: 以及 本來就是小眾題材 只是聲量大了點讓你以為是主流 09/09 15:23
133F：推 morichi: 大家都在反套路 就變新的套路 阿阿阿膩了 09/09 15:24
134F：推 wsx784512g: 我當年看最終兵器少女也是大受震撼 09/09 15:25
135F：推 jackjoke2007: 漫畫再黑深殘 不如FX一根 09/09 15:28
136F：推 AlianF: 只想爽了 生活太累 09/09 15:33
137F：推 spw050693: 因為黑深殘到後來只是單純賣血腥，沒意思 09/09 15:35
138F：→ chuckni: 哪有什麼退環境，一直都是環境外 09/09 15:39
139F：→ chuckni: 虐主角到近年都還有個咒術，你真的有在認真看動漫嗎= = 09/09 15:40
140F：推 yao7174: 因為實際上大多數並沒有深 只有黑跟殘而已 這就跟加辣很 09/09 15:52
141F：→ yao7174: 簡單 但是要加的恰到好處引出或調和其他味道很難 很多所 09/09 15:52
142F：→ yao7174: 謂的加辣就真的只是用重口味把其他蓋過去而已 09/09 15:52
143F：→ arcanite: 異世界爽番看得更爽啊 09/09 15:54
144F：推 kkmmking: 代表那個年代相對幸福吧，像現在流行的都是異世界和吉 09/09 16:01
145F：→ kkmmking: 伊卡哇等等，現實生活的辛苦都要靠這治癒 09/09 16:01
146F：推 jhgfd134679: 重點是深度，不是黑跟殘 09/09 16:01
147F：推 pptt09333: 這東西本來就只是靠新鮮感，膩了就只是純噁心人 09/09 16:05
148F：→ LipaCat5566: 後面只剩黑殘被搞笑廁紙操翻 09/09 16:07
149F：→ mouscat: 不然提供一個思路：那種題材的核心價值是要控訴科技帶來 09/09 16:11
150F：→ mouscat: 的虛無感以及世界的無情荒謬 但這只有老一輩的才有感觸 09/09 16:11
151F：→ mouscat: 可能Z世代無感 沒有市場 自然就沒人寫 09/09 16:11
152F：推 JUSTMYSUN: 長大後發現現實更苦 轉而追求無腦爽番 09/09 16:18
153F：推 ap9xxx: 太氾濫物極必反 然後這類也沒轉生異世界/退隊流/惡役千金 09/09 16:20
154F：→ ap9xxx: 類那樣適合當爽片 09/09 16:20
155F：推 ap9xxx: 來自深淵(2012) RE0(網路2012)是那時代末班車了 鬼滅咒術 09/09 16:25
156F：→ ap9xxx: 的話 淡化黑殘純粹融入一般作 你也不會特別叫他黑深殘了 09/09 16:25
157F：→ odanaga: 硬寫要寫好很難吧 TK到後面也是有點抽象 09/09 16:29
158F：推 Tsukasa0320: 很多功力不足只有黑殘沒有深 09/09 16:31
159F：→ Tsukasa0320: 搞得像作者自己心理變態又言之無物 09/09 16:31
160F：→ Tsukasa0320: 啊真的要寫深的又很難用輕小體裁 09/09 16:32
161F：推 lcw33242976: 只有黑殘沒有深 就像硬派寫實只有硬派沒有寫實 09/09 16:37
162F：推 Chockmah: 這個看劇情刻畫的，你沒內容只會看起來很白癡 09/09 16:47
163F：推 jokerjuju: 過了中二的年紀了發現無病呻吟 09/09 16:50
164F：推 pleasedont: 本來就小眾…巨人那是特例好嗎 09/09 16:56
165F：→ linzero: 類似輕小說這類輕食客群的成長吧，簡單爽就好，所以打擂 09/09 17:13
166F：→ linzero: 台歷久不衰 09/09 17:13
167F：推 nakocofe: 那個時候錢好賺 過太爽 現在經濟痛苦所以流行異世界轉生 09/09 17:15
168F：推 yellowhow: 你看爽文的不會太在意細節，只要夠爽夠色就好 09/09 17:16
169F：→ yellowhow: 但虐文就會很看作者本事，無意義的虐會被噴、虐的太過 09/09 17:17
170F：→ yellowhow: 會被噴、虐的太輕會被噴.....等等不好寫 09/09 17:17
171F：推 chairk: 沒內涵為殺而殺根本不恐怖 09/09 17:20
172F：推 geneaven: 市場小就做不出好作品，大多人看動漫是來爽一下的，誰 09/09 17:21
173F：→ geneaven: 要吃你黑深殘，即便爽作也只少數愛好者去收小説更別說 09/09 17:21
174F：→ geneaven: 周邊，黑深殘看完歐歐歐好痛喔然後沒了，不會去買小説 09/09 17:21
175F：→ geneaven: 繼續自虐 09/09 17:21
176F：推 KhePri: 先把主流和精品的關係搞清楚 09/09 17:24
177F：推 afjpwoejfgpe: 因為大部分的強行黑深殘和龍傲天爽作都一樣毫無邏輯 09/09 17:25
178F：→ afjpwoejfgpe: ，後者至少還能當精神嗎啡 09/09 17:25
179F：推 k798976869: 沒退啊 09/09 17:27
180F：→ k798976869: 單純異世界廁紙太多 多到像AI生的 09/09 17:28
181F：推 ymsc30102: 為黑而黑 為殘而殘 就只是自以為有深度而已 09/09 17:30
182F：推 lucifer666: 我看卡通是要放鬆的 09/09 17:37
183F：推 Mark7383: 大部份都只有黑殘吧，深都在故弄玄虛，後面都沒梗了 09/09 17:39
184F：推 sakungen: 巨人應該不太算吧 09/09 17:47
185F：推 jiko5566: 虛淵自稱愛的戰士，跟風寫黑的有學這塊嗎 09/09 17:48
186F：→ sakungen: 未來日記應該也算這種的 09/09 17:48
187F：推 rcf150cc: 殺生為護生 斬人非斬業 09/09 17:54
188F：→ sakungen: 勇者刑離黑深殘那種也有點距離吧，至少動畫第一季一路 09/09 17:55
189F：→ sakungen: 還蠻正向的 09/09 17:55
190F：→ sakungen: 不過這幾年黑深殘是比較退流行沒錯，某種屬性出久了大 09/09 17:57
191F：→ sakungen: 家就看膩了，說不定之後又流行回來 09/09 17:57
192F：推 kokoro1793: 黑深殘的深不容易啊 09/09 18:06
193F：推 panzerschild: 問題兒童其實滿復古派的，不是到異界才領外掛而是 09/09 18:36
194F：→ panzerschild: 異界有困難把這群奇才找來救，後來也強調和原世界聯 09/09 18:36
195F：→ panzerschild: 動的危機 09/09 18:36
196F：推 saga326: 因為當初過太爽才需要黑深殘，現在過得很痛苦所以都爽番 09/09 18:46
197F：→ saga326: 。 09/09 18:46
198F：→ RuinAngel: 主要是很多黑深殘都只有作者腦殘而已，能寫好的太少了 09/09 18:59
199F：→ RuinAngel: 但是寫爽文的話能發揮到六十分以上的比較多 09/09 18:59
200F：→ dieorrun: 絕大部分只有黑殘 深是沒有 09/09 19:03
201F：推 DA3921999: 現在就品鑑得夠多了，快點端下去八 09/09 20:01
202F：推 lovesleep68: 黑暗集會阿!黑深殘還是有吧! 09/09 20:36
203F：推 wsx88432: 題材太縮線 很快就過氣了 09/10 03:42