作者a000000000 (比古A十郎)
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標題Re: [閒聊] 說好的吳蜀聯盟怎麼變成吳蜀對決了？
時間Sat Sep 5 23:01:48 2026
※ 引述《qqsheepu (小綿羊)》之銘言：
: 最近剛好在看歷史 AI 說書人講這些，
: 有一些是以前橫山光輝三國志或遊戲英傑傳沒看過的細節。
: 當初東吳把南郡借給劉備，東吳的算盤是「等你打下益州（蜀地）、有了自己的地盤後就
: 該退租歸還」。結果看到劉備真的順利拿下益州了，孫權就派使者去跟劉備談討要
: 荊州。
: 沒想到劉備直接開大招，回說等他打下涼州才會還荊州。
: 《三國志·蜀書·先主傳》：
: 「孫權以先主已得益州，使使報欲得荊州。先主言：『須得涼州，當以荊州相與。』」
: 《三國志·吳書·吳主傳》：
: 「權以備已得益州，令諸葛瑾從求荊州諸郡。備不許，曰：『吾方圖涼州，涼州定，乃盡
: 以荊州與吳耳。』」
: 當初孫權聽到劉備這個回覆後非常生氣，直接吐槽道：
: 「此假而不反，而欲以虛辭引歲」
: （這根本就是借了不想還，想用空話來拖延時間）
: 本質上就是「拿一個極難達成的未來目標作為條件，藉此無限期展延當下的承諾」。
: 了解之後，雖然兩方似乎正是約定，但是荊州也算是東吳借給劉備他們的
: 正常人都會覺得大耳賊這招很猛但也真的很欠揍吧？
: 當初如果兩邊好好劃界談妥，哪會發生後面夷陵之戰那堆鳥事。
湘水之盟94在劃界惹
這東西沒那摸單純
兩邊都在各說各話
要拆成幾葛時間點看
周瑜時代:
劉備跟孫權要地盤
周瑜說不可以
孫權邀劉備一起去取蜀
劉備也說不可以
魯肅時代:
魯肅認為讓劉備去扛曹操
孫權認為荊州是借(實際上只有南郡)
劉備認為尼給我的
後面荊南是他自己打的
不過荊南當時接近等效於空白地
孫劉誰拿南郡 取荊南都只是時間問題
從這兩段
包含孫權嫁妹那堆雞毛事
可以看出兩邊根本就互相算計
沒互信可言
孫權看劉備對蜀地的態度
心理只會覺得這傢伙糙雞掰
劉備入蜀後:
因為跟曹操爭奪漢中
所以孫劉湘水之盟
荊州東邊給孫權
再來94關羽北伐然後被呂蒙桶屁眼惹
實際上劃界問題
在湘水之盟就應該結束惹
不過hen明顯
孫權對劉備的不滿已經累積多年
這種狀態下灣家也沒啥好意外der
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