作者pmes9866 (I Need Some Sleep)
看板C_Chat
標題[問題] 為什麼中世紀這麼多國家要自稱羅馬
時間Mon Aug 31 14:59:49 2026
最近回鍋世紀帝國4 也對中世紀歷史有點興趣
對遊戲裡面出現的文明做了點功課
發現很多國家都宣稱自己的是羅馬正統 例如：
拜占庭->最正統的東羅馬
神聖羅馬帝國->西羅馬滅亡 我被教宗加冕因此我就是羅馬
鄂圖曼->武力征服拜占庭後 宣稱自己是羅馬凱撒
莫斯科公國->拜占庭滅亡 娶了拜占庭公主後宣稱自己是第三羅馬
還有其他遊戲內沒出現的文明 也都曾經宣稱自己是羅馬帝國繼承人
為什麼中世紀這麼多國家要自稱羅馬？
我很好奇
-----
Sent from JPTT on my OnePlus CPH2581.
--
如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣
█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
│
＞ ◎ 駁斥──────
◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █
優質論文）
在嘴砲王 相反的觀點──
◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社）
應該出現⊙矛盾────
◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─
◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘
偏見↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.41.210 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1788159592.A.71C.html
1F：→ error405: 正統羅馬在通遼 08/31 15:03
2F：推 Edison1174: 跟劉備要匡復大漢一樣的道理 08/31 15:04
3F：推 lslayer: 搶正統性阿 08/31 15:05
4F：→ shuten: 第二帝國（ 08/31 15:05
5F：推 doomhammer: 誰又在第二帝國的啊 08/31 15:06
6F：→ ARCHER2234: 名不正則言不順，言不順則事不成，所以你想成事嗎？ 08/31 15:07
7F：→ ARCHER2234: 說啊 08/31 15:07
8F：→ www115ui8: 中世紀名義很重要 08/31 15:08
9F：推 fman: 爭正統爭大義名份啊，師出有沒有名差別會很大，這點在中國歷 08/31 15:09
10F：→ fman: 史也很常見啊 08/31 15:09
11F：→ owo0204: 因為正統 08/31 15:11
12F：推 AkikaCat: 總不能自稱伊莉雅吧 08/31 15:12
13F：→ Satoman: 歐洲的秩序就是建立在羅馬的地基上 08/31 15:13
14F：→ npc776: 玉璽也只是顆石頭 你知道的 08/31 15:13
15F：推 macassans: 拜占庭就是真羅馬 沒有自稱羅馬 羅馬早早分裂成東西二 08/31 15:13
16F：→ macassans: 帝 二帝又有一個副帝 所以是四帝共治 08/31 15:13
17F：→ macassans: 莫斯科公國長期當東羅馬的小弟幫東羅馬擋住遊牧民族 直 08/31 15:15
18F：→ macassans: 到蒙古西征才改當蒙古小弟 08/31 15:15
19F：推 Edison1174: 歐洲正統羅馬 日本武家正統源氏 中國正統漢唐明 穆斯 08/31 15:16
20F：→ Edison1174: 林正統哈里發 08/31 15:16
21F：推 efkfkp: 宣稱在那個年代很有用啊，有價值的東西當然大家搶 08/31 15:17
22F：→ mouscat: 因為羅馬是一種世界秩序 歐洲只知道這種秩序 08/31 15:19
23F：→ mouscat: 所以西邊只能有一個羅馬皇帝 08/31 15:19
24F：噓 a25785885: 拜占庭就是羅馬 08/31 15:20
25F：噓 h0103661: 拜占庭=羅馬本馬 08/31 15:22
26F：推 speed7022: 換一個說法就是羅馬影響力很大，大家都要爭正統 08/31 15:22
27F：→ speed7022: 然後拜占庭就是羅馬 08/31 15:22
28F：→ speed7022: 是後面歷史學家才改叫他們拜占庭 08/31 15:23
29F：推 orcazodiac: 依照中國玩法，土耳其是非常正統的東羅馬 而東羅馬是 08/31 15:26
30F：→ orcazodiac: 很正統的羅馬，可得整套法統血統最正的羅馬就是土耳 08/31 15:26
31F：→ orcazodiac: 其 08/31 15:26
32F：推 killerj466v2: 你就當成類似玉璽或方巾的存在 08/31 15:27
33F：→ mouscat: 血統的話俄國就有話說了 他們也確實自認是羅馬 所以才有 08/31 15:27
34F：→ mouscat: 權稱帝（沙皇） 08/31 15:27
35F：推 gm79227922: 拜占庭就是自稱羅馬認為其他都是盜版 08/31 15:28
36F：→ orcazodiac: 俄國那個是最沒效力那種，娶個公主就號稱繼承了 08/31 15:31
37F：噓 mouscat: 然後你提的都馬要不是羅馬 就是法理血統道統上能宣稱繼 08/31 15:31
38F：→ mouscat: 承羅馬的 實際上也沒多少 08/31 15:31
39F：→ mouscat: 看英格蘭人 西班牙人有誰去爭這名號嗎？ 08/31 15:33
40F：→ orcazodiac: 娶過東羅公主的歐洲家族是非常多的，俄國那宣稱是有 08/31 15:34
41F：→ orcazodiac: 點搞笑的 08/31 15:34
42F：推 a25785885: 確實以中國邏輯來說土耳其就是羅馬 但中國邏輯本來就 08/31 15:42
43F：→ a25785885: 點點點 所以不要拿來誤導比較好 08/31 15:42
44F：→ ballby: 國外可以 就你中國不行 呵呵 08/31 15:52
45F：→ mouscat: 後世說西羅馬滅亡 實際上很長一段時間西方諸王國還認為 08/31 15:52
46F：→ mouscat: 自己是羅馬秩序的一環 08/31 15:52
47F：→ mouscat: 7世紀左右羅馬長得越來越不像想像中的羅馬了 覺得我們得 08/31 15:54
48F：→ mouscat: 自己來 才又弄出一個西方的羅馬皇帝 08/31 15:54
49F：→ demon159000: 當時的羅馬太屌 蹭蹭蹭 08/31 16:01
50F：→ Klan: 西羅馬皇帝退位後歐洲大抵還是認君士坦丁堡為羅馬正朔。到查 08/31 16:02
51F：→ Klan: 理曼加冕後，西歐，特別是教廷為了自己利益才開始否定法統 08/31 16:02
52F：噓 a25785885: 誰說只有中國不行 蹭道統舉世皆然 反中仔滾 08/31 16:07
53F：→ mouscat: 不是屌不屌的問題 羅馬是世界根本秩序 不要這個世界就土 08/31 16:12
54F：→ mouscat: 崩瓦解了 然後東方的合法性其實也算是後面幾個世紀自己 08/31 16:12
55F：→ mouscat: 玩掉的 看著羅馬一下被阿拉伯打爛 又處理不了西方秩序 08/31 16:12
56F：→ mouscat: 後面又出了一個好厲害的法蘭克人能打趴所有人 08/31 16:13
57F：→ mouscat: 誰看起來比較像那個偉大光榮的羅馬 08/31 16:13
58F：噓 Lbj2266: 只有中国最愛改朝換代，深怕被別人貼標 08/31 16:37
59F：→ ainamk: 伊斯蘭政權也很喜歡自稱哈里發國 08/31 16:47
60F：推 flow0401: 還有金帳汗 08/31 16:51
61F：推 meredith001: 正統啊 08/31 17:08
62F：→ meredith001: 中國有啊 不過講了就4-11 08/31 17:09
63F：推 mc3308321: 以前沒有民族國家，傳統權威式政體很重要 08/31 17:23
64F：推 wl00669773: 拜占庭什麼啦 人家就是正牌羅馬Βασιλε α ω 08/31 18:10
65F：→ mouscat: 要說拜占庭不如稱希臘帝國 侮辱性更強（ 08/31 18:19
66F：推 NKN: 二郎系拉麵的概念 08/31 18:28
67F：→ NKN: 或者說讚岐烏龍麵店或蘭州拉麵店那種感覺 加個羅馬就是感覺 08/31 18:29
68F：→ NKN: 更正統 08/31 18:29
69F：推 loki08957: 爭正統蠻正常吧 即使是忽必烈統治中國也是用漢禮來著的 08/31 18:31
70F：推 shaojun: 在東亞，就是爭誰是「中華」。 08/31 19:11
71F：推 Mark40304: 東亞有人在爭誰是中華嗎 08/31 19:26
72F：推 Mark40304: 換成東亞的話對應的概念是漢吧 西漢 東漢 蜀漢 成漢 南 08/31 19:28
73F：→ Mark40304: 漢 北漢 後漢 一大堆 08/31 19:28
74F：推 afjpwoejfgpe: 還在爭中華這個有毒的幽靈稱號的也沒剩幾個了啦 08/31 19:50
75F：推 loki08957: 沒有正大光明在爭 但都是暗戳戳在拿中華文化 比如韓國 08/31 21:05
76F：→ loki08957: 越南之類的 羅馬多人爭是因為羅馬死了 而中國還活著 你 08/31 21:05
77F：→ loki08957: 爭就變成要認爹了 08/31 21:05