作者o07608 (無良記者)
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標題Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？
時間Sat Jul 18 01:49:24 2026
※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言：
: 看別人整理的各代劉備啦
: https://i.imgur.com/f8TdD3c.jpeg
: 除了魅力固定天花板，五代開始能力值都在7x徘徊
: 少數幾代突破80，下一代又打回原形，是不是定型了？
阿就，就算不管演義，只以正史記載來看，劉備在睡到阿亮之前的表現也就那樣啊
當傭兵還行，自己單幹都被打飛，不要說我都在亂黑劉備、亂當翻案仔
我們直接拿討論三國史必備的裴註三國志，按照時間順序來看睡阿亮之前的戰績好不好
1.參軍打黃巾立戰功，看來是能打，但他是帶著小弟給鄒靖指揮，不是自己率軍打
2.下邳打盜賊因功當副縣令，看來是能打，但他當時是參加何進的募兵，其他狀況不明
3.有參加討董聯軍，但沒提到實績
4.當了高唐縣令，然後馬上被盜賊打飛跑去投靠公孫贊......蛤？被盜賊打跑？？
桃園三匪被區區盜賊打飛，我當時看到這記載整個傻眼
5.開始當他老同學的傭兵幫忙扛袁紹，這時他扛的不錯還被表了個平原令，但當時的身分
就是公孫贊的部下田楷的部下而已
6.派了三千兵跟著太史慈去救孔融，雖然不是他領的兵，但也記他一筆好了
7.跟田楷一起把駐地往東移到齊國，在平原過得好好的幹嘛突然往東移，大概是被打飛了
8.跟田楷去救陶謙，《資治通鑑》說劉備被曹操打飛，但也因此脫離田楷自領徐州，可以
說是桃園三匪第一次有單幹的底氣
9.跟打過來的袁術相持一個月......跟這種廢物打一個月不分勝負，好像沒什麼好說嘴的
10.然後徐州就被前不久才被曹操痛扁一頓跑來投靠的呂布給順走了，原因還是因為劉備沒
搞定丹陽兵派系讓他們造反，恭喜劉備第一次單幹就這樣灰頭土臉的結束了
11.劉備只能灰溜溜的反過來住在呂布施捨給他的小沛，過程中殺了楊奉韓暹兩個小軍閥
12.然後劉備就又被呂布給轟出小沛了:) 這次跑去當曹操小弟
13.曹操給了劉備兵力後，他又回到小沛，接著沒多久就被高順和張遼徹底轟出去，而且這
次曹操還派了夏侯惇支援他，最後劉備只能單槍匹馬去找曹操哭
14.加入曹操東征軍，看著曹操把呂布給滅了，整個呂布傳後面都是在寫呂布是怎樣在下邳
之戰被曹操痛扁的，劉備除了最後千古名嘴砲以外沒他半點事
15.劉備解鎖成就：「呼攏曹操」，桃園三匪一起回到徐州開啟第二次單幹，還先把曹操派
來打他的兩個小腳色給打爆，看來打仗能力的確有上升了
16.然後就被真心換絕情、見笑轉生氣的曹老闆親自打飛惹，只好跑去貼袁紹
17.官渡之戰時，跑去汝南跟那邊的黃巾餘黨在曹操背後打游擊，然後就被曹仁打回去了
18.桃園三匪為了脫離前景不好的袁紹，又跑去汝南跟那邊的黃巾餘黨在曹操背後打游擊
，還收了另一個被曹操派來討伐的衰鬼小角色人頭，幹得不錯
19.然後就被剛收拾完袁紹的曹操親自打飛惹，正好順便跑去貼劉表，開始劉表傭兵生活
20.劉備在這邊打出目前為止的生涯代表作：博望坡把夏侯惇和于禁打飛，雖然夏侯惇史實
也是個常敗將軍，但于禁可不是吃素的，所以這場含金量是有的
21.然後就沒有然後了，劉備想繼續往北打許都但劉表不想，吃人嘴軟拿人手短的劉備也只
能摸摸鼻子
22.睡了阿亮，傳說準備開幕
綜上來看，劉備或者說桃園三匪，打仗方面就是很典型一步步練起來的成長型將領
我也知道劉備是人傑、關張萬人敵，但桃園三匪前面打出來的戰績就是長這樣
從前面會輸給盜匪、中間跟袁術這種咖打成平手、被呂布當肥料輾好玩的、
開始可以穩贏小角色但遇到大將出馬一樣被打爛、到後面打出博望坡代表作
桃園三匪的成長幅度是很明顯的，但跟曹操、孫堅孫策這種天生名將就是沒得比
這還只是看純打仗，因為傭兵人生可以把大部分心力放在打仗就好
但一到自己單幹環節，劉備在睡到阿亮之前，從來就沒有一次成氣候的
光看第一次丟徐州就知道，只靠桃園三匪的政治能力根本就不行
看劉備前面這種顛沛流離的事蹟，把整個劉備人生的四圍評個接近80也就剛好而已─
就算睡了阿亮，後面劉備統武智政的事蹟可也沒有好到能把他四圍拉到8X9X
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何謂黃金精神
http://i.imgur.com/qxYjJ5H.jpg
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1F：推 ianpttptt: 12.當曹操小弟 時 郭嘉就說關羽 張飛是萬人敵了 可能是 07/18 02:05
2F：→ ianpttptt: 具體的戰績失傳 07/18 02:05
3F：推 kyubimon: 袁術有很弱嗎？ 07/18 02:05
4F：推 ga787540: 袁術雖然幹出一堆蠢事但當時勢力可是僅次於袁紹阿。 07/18 02:06
5F：→ o07608: 袁術的勢力都是靠旗下小弟膨風的啊，自家本軍打仗也就那樣 07/18 02:09
6F：→ o07608: 然後一稱帝就消風消光光 07/18 02:09
7F：→ o07608: 至於老早就有的2D3D萬人敵逸聞，我只能說，史書列多少戰績 07/18 02:15
8F：→ o07608: 我才敢寫多少戰績 07/18 02:15
9F：推 ianpttptt: 7.9.11 這邊應該有些戰績 郭嘉可能是從這幾場給出關張 07/18 02:16
10F：→ ianpttptt: 萬人敵的評價 7. 郭嘉應該在袁紹那邊 07/18 02:16
11F：推 mushrimp5466: 呂布 高順 張遼 曹操 這些人都不弱吧，早期劉備帶的 07/18 02:43
12F：→ mushrimp5466: 不是正規軍也沒經驗還碰一堆名將輸了其實很正常 07/18 02:43
13F：→ o07608: 打輸他們是不丟臉，一堆人打輸他們不僅丟臉連命都丟了 07/18 02:54
14F：→ o07608: 但今天是討論劉備的四圍，一直被他們打爆那也只能打個折了 07/18 02:55
15F：推 quentplus00: 劉備一開始的兵都不是正規軍，而且軍事參謀非常缺， 07/18 02:58
16F：→ quentplus00: 不管是謀略治軍還是內政都沒有，關張沒有老師解鎖技 07/18 02:58
17F：→ quentplus00: 能樹之前能力就是先鋒將，連當個部隊司令都很勉強 07/18 02:58
18F：推 qq204: 關張被殺後不聽阿亮的又親自帶兵去送 07/18 02:59
19F：→ quentplus00: 他們前中期軍隊和將領素質天生劣勢成那樣還能拼出名 07/18 03:00
20F：→ quentplus00: 到袁紹願意兩百里迎接，而且贏過曹軍二線部隊是真的 07/18 03:00
21F：→ quentplus00: 很不容易 07/18 03:00
22F：→ Alex13: 綜合多在20前後,魅力分太多點,光榮不想讓他超過太多名將吧 07/18 03:04
23F：推 viper9709: 推整理寫的好棒~高唐縣令被盜賊打飛會不會太扯XD 07/18 03:14
24F：推 SinLin129: 劉備早期敗績多大多是軍隊的素質數量都輸對方 07/18 03:20
25F：推 tw00111610: 有理有據 所以是被打飛太多還沒死才有烙跑特技? 07/18 03:24
26F：→ tw00111610: 只是盲點在打輸的都不是小咖 你說它輸盜賊 人家搞不好 07/18 03:25
27F：→ tw00111610: 也是萬人笛的一種..不過沒啥野史的話也就那樣了 07/18 03:26
28F：→ kf21517: 袁術是跟袁紹差不多的勢力被你說得很爛一樣 07/18 03:35
29F：推 Informatik: 亮 你好厲害 07/18 03:55
30F：→ haoboo: 孫堅曹操也是吃土長大的,不是什麼天生就名將 07/18 04:09
31F：推 chuckni: 論光榮給數值，劉備遇到孔明之前輸多贏少指揮大概就是堪 07/18 04:27
32F：→ chuckni: 用吧？70-80之間游離就差不多，可是後面加進來最後成長完 07/18 04:27
33F：→ chuckni: 全應該還是可以到90 07/18 04:27
34F：→ chuckni: 主要問題還是光榮很少給成長數值，雖然有幾代你可以自己 07/18 04:28
35F：→ chuckni: 把人練成超人 07/18 04:28
36F：推 smart0eddie: 80不低了 07/18 04:33
37F：推 meredith001: 4那個不是普通的盜賊啊 張純張舉兄弟是幽州的豪強而 07/18 04:57
38F：→ meredith001: 且還是當過東漢正規軍的 他三弟張菲跟他最早的金主張 07/18 04:57
39F：→ meredith001: 世平可能也都是幽州張家出身的 07/18 04:57
40F：推 meredith001: 還有漢末那時候縣令打不贏盜賊很正常 6的孔融是北 07/18 05:02
41F：→ meredith001: 海相都打不贏黃斤賊殘黨要跟劉備求助了 07/18 05:02
42F：推 meredith001: 另外劉備當縣令的時候兵力推測大約一千人上下 這是東 07/18 05:07
43F：→ meredith001: 漢當時的編制 縣令最多帶千兵 郡守也才帶五千兵 之 07/18 05:07
44F：→ meredith001: 後劉備加入公孫瓚陣營 官職「別部司馬」 東漢一個「 07/18 05:07
45F：→ meredith001: 部」也就一千人 07/18 05:07
46F：推 kuninaka: 黃巾賊也是盜賊 07/18 05:19
47F：推 ayubabbit: 光榮大部分都是考量到顛峰數據吧 07/18 05:27
48F：推 bigstreet: 早期曹操也是吃很多憋，哪來的天生神力，而且他還是正 07/18 05:27
49F：→ bigstreet: 經的武官出身，獨自領兵前，正規軍事訓練和兵書應該是 07/18 05:28
50F：→ bigstreet: 沒少讀，跟織蓆販履要補繳學費的劉備起點差太多 07/18 05:28
51F：推 meredith001: 曹操跟劉備早期對照評比就袁術呂布 07/18 05:30
52F：推 ayubabbit: 不然曹操初期打輸滎陽 也在濮陽輸到差點想投奔袁紹 07/18 05:31
53F：→ ayubabbit: 他起點這麼高也是到處跑了 07/18 05:32
54F：推 meredith001: 袁術還佔有南陽的時候被曹操正面擊敗 後面逃去淮南 07/18 05:32
55F：→ meredith001: 的弱化版則可以跟劉備打成平手 07/18 05:32
56F：推 ayubabbit: 一直到跟劉備合作打爆呂布才真的算是站穩腳步 07/18 05:34
57F：推 Pekora2022: 你舉的例子我都接受 但是沒睡吧 兩個差那麼多歲也能睡 07/18 05:34
58F：推 meredith001: 然後兩人最大的差別還是世族的支援 曹操很早就有荀彧 07/18 05:36
59F：→ meredith001: 帶領的眾多世族給予的行政、參謀人才 更別說基本盤 07/18 05:36
60F：→ meredith001: 曹家夏侯家 07/18 05:36
61F：推 ayubabbit: 所以反過來 劉備巔峰應該是漢中王的時候 07/18 05:36
62F：→ ayubabbit: 不過我個人是覺得為了平衡 劉備給這數據也沒啥問題 07/18 05:37
63F：→ ayubabbit: 為了強調劉備的仁德 本身廢材受到眾人擁護 07/18 05:38
64F：推 meredith001: 劉備則是除了關張簡仕外幾乎沒有琢郡甚至幽州的人 07/18 05:39
65F：→ meredith001: 跟世族的關係也一直處不好 徐州就非常明顯 後面遇 07/18 05:39
66F：→ meredith001: 到孔明才開始有文官加入劉備陣營 07/18 05:39
67F：→ ayubabbit: 突然想到 英傑傳這樣搞起來也真的挺合理的 07/18 05:40
68F：→ ayubabbit: 前期劉備像是個拖油瓶 後期升級戰車開始大殺四方 07/18 05:40
69F：→ ayubabbit: 後面一般雜魚打他都不太扣血 07/18 05:40
70F：→ yoyun10121: 就算說軍隊素質輸打輸正常，你翻不了盤能力當然沒辦法 07/18 05:41
71F：→ yoyun10121: 給太頂呀，7x基本上也二三線程度不弱了 07/18 05:41
72F：→ ayubabbit: 在三國7x跟8x基本上是都差不多拉了 07/18 05:42
73F：→ ayubabbit: 你能接受一個82的紀靈 放劉備也夠了 07/18 05:42
74F：→ ayubabbit: 徐州真的很慘 除了收糜家兄弟 其他都不太鳥他 07/18 05:44
75F：→ ayubabbit: 我一直印象某一代劉備想收陳群 派了十幾次都不來 qq 07/18 05:46
76F：→ yoyun10121: 就拿同樣平常爛，但曾經爆氣殺翻曹操的張繡比，武力統 07/18 05:46
77F：→ yoyun10121: 率也差不多7x到80 07/18 05:46
78F：推 bigstreet: 高唐可是在有所謂百萬黃巾賊肆虐的青州，空降來的小縣 07/18 05:49
79F：→ bigstreet: 令被打跑有啥奇怪的，沒被當場幹掉都能說聲好功夫了， 07/18 05:49
80F：→ bigstreet: 一年後連刺史劉岱國相鮑信都被當場幹掉了 07/18 05:49
81F：推 bloodruru: 80差不多打這麼多戰 沒戰死 沒傷殘 但打不過有名字的XD 07/18 05:50
82F：推 bigstreet: 東漢就查舉制看出身的啊，所以二袁才會這麼爽，開局就 07/18 06:08
83F：→ bigstreet: 有人白送領地，曹操好歹有個太尉父親，招兵招賢還是很 07/18 06:08
84F：→ bigstreet: 夠力，所以在徐州只有一樣出身商人的糜家能看上劉備， 07/18 06:08
85F：→ bigstreet: 陳登跟他意氣相投也不可能跟他走，而漢室宗親這名號， 07/18 06:08
86F：→ bigstreet: 要等劉姓諸侯被淘汰的差不多，才開始有效，問題是太晚 07/18 06:08
87F：→ bigstreet: 天時已失 07/18 06:08
88F：→ JustinIdiot: 夷陵之戰是非打不可的戰略部署 事實上剛開始也是往劉 07/18 06:55
89F：→ JustinIdiot: 備想的方向走 只是這一把孫權玩得太好了 成功推延曹 07/18 06:55
90F：→ JustinIdiot: 丕下場時間 而且敢於放權給陸遜 才有後來的夷陵大火 07/18 06:55
91F：→ TONKEN: 如果早期劉備真無能關張根本解鎖不了萬人敵的稱號 07/18 07:20
92F：推 TPAsavelove: 要知道劉備是到入荊州後才"勉強"算有屬於自己的兵 07/18 07:31
93F：→ TPAsavelove: 之前跟公孫 袁紹曹操都不用說 徐州人也基本都聽自己 07/18 07:31
94F：→ TPAsavelove: 人的 07/18 07:31
95F：推 Kmer: 你這文寫到也太偏了，劉備前期一直打輸仗大多都是因為下面兵 07/18 08:11
96F：→ Kmer: 都是雜兵，跟正規軍有差 07/18 08:11
97F：→ Kmer: 在人家底下也都是派比較差的兵給用，實質上就是贏不了一點 07/18 08:12
98F：→ bnn: 早期的戰績輸這麼多 沒死給個7x-80 輸了戰死的話就是6x了 07/18 08:34
99F：→ bnn: 但給個成長性還可以啦 打這麼多後有進步 07/18 08:34
100F：→ c610457: 連孫策這種後來很能打的，在早期都有差點被祖郎這種山賊 07/18 08:37
101F：→ c610457: （或說是豪強）幹掉的經歷 07/18 08:37
102F：推 tolowali: 蜀漢魅魔 比女人害騷 07/18 08:59
103F：推 mn435: 可能前面有些功績不能寫 怕吹了皇帝不爽 07/18 10:04
104F：推 Shinpachi: 推整理 07/18 10:13
105F：推 tolowali: 袁術家底雄厚怎會說人家廢物 他如果不稱帝 以正統性來說 07/18 10:57
106F：→ tolowali: 他名聲是最強的呢 07/18 10:57