作者ruby00514 (鬼滅秀柱-洪秀柱)
看板C_Chat
標題[閒聊] 德國人真的對二戰的事物感到尷尬？
時間Sat Jun 20 17:55:16 2026
https://youtu.be/BA7RA9dp6OQ?si=gnU-26t08sE1JOzP
看到這個烤肉
好像因為她是德國人 看到納粹的那些東西 當下不自覺喊了糟了.. 有點小停頓
後面還補到說如果這遊戲有提到納粹 應該就不會開來玩了
感覺的出來 她是真的有點愣住
蠻好奇的 現代德國人真的不少會像她一樣 盡力迴避這類事物嗎？
還是其實大部人的德國人 都已經把這當"歷史"了？
我只知道德國好像有法律禁止宣揚納粹
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1F：推 melzard: 你就想想4-11不就知道了 06/20 17:56
2F：推 mofass: 你以為耶穌怎麼死的 06/20 17:57
3F：推 tyifgee: 二戰打輸的後遺症 付出代價太大 06/20 17:57
4F：→ ruby00514: 台灣人有在迴避二戰的事情嗎？ 感覺不太出來.. 06/20 17:57
5F：推 hank13241: 二戰德國本來就不可能贏就是了 06/20 17:58
6F：→ melzard: 台灣當然是二戰後的那個 吧 06/20 17:58
7F：→ satta2: 畢竟處於輸與贏的疊加態中 06/20 17:58
8F：推 roger2623900: 就祖先是侵略者 多少有點抱歉這樣？ 06/20 17:59
9F：→ poggssi: 台灣人提到二戰會帶入中華民國勝利的那方，不會帶入大日 06/20 17:59
10F：→ poggssi: 本帝國侵略亞洲的一方 06/20 17:59
11F：推 yam30336: 德國根本已經偏激到連討論納粹都不行吧 06/20 17:59
12F：→ poggssi: 實情就是二戰還過不夠久。你看蒙古人現在有對成吉思汗侵 06/20 18:00
13F：→ poggssi: 略歐洲感到抱歉嗎 06/20 18:00
14F：推 comicreader: 德國你就想二戰以後出生的年輕人知道父輩幹這種事， 06/20 18:00
15F：→ ruby00514: 確實 二戰到現在也還沒一百年 現在還是有不少經歷過的 06/20 18:01
16F：→ comicreader: 出去外面被其他人指指點點，回家後對自己的父輩指指 06/20 18:01
17F：→ ruby00514: 人 06/20 18:01
18F：推 roger2623900: 不過特別的也只有德國吧 軸心國就德國特別敏感 06/20 18:01
19F：推 ackes: 台灣有啊 你不如想想台灣二戰是哪方的人 06/20 18:01
20F：→ kuninaka: 宣揚納粹在德國犯法 06/20 18:01
21F：→ comicreader: 點點，然後這一代人長大之後要清算過去，有個總理 06/20 18:02
22F：→ kuninaka: HOI德國版沒有元首頭像 06/20 18:02
23F：→ chuckni: 不是二戰，是納粹，最主要的問題在整個歐洲都對納粹敏感 06/20 18:02
24F：→ hsiehfat: 德國對以前做過的錯事有很認真的在道歉和彌補 06/20 18:02
25F：推 Gentile: 日本應該就沒這問題吧 06/20 18:02
26F：→ comicreader: 跑去特別紀念場所單膝下跪認錯，然後檢討納粹的影片 06/20 18:03
27F：→ hsiehfat: 不像東南亞某國...咳~ 06/20 18:03
28F：→ chuckni: 能當德軍的遊戲一樣會玩的 06/20 18:03
29F：推 hank13241: 日本其實首相道歉過好多次了，只是都被忽視 06/20 18:03
30F：→ Adkoster747: 感覺背後有葵花猶在介入 不然後代子孫幹這麼怕 06/20 18:03
31F：推 FayWenWang: 查一下新竹光復高中校慶就知道有沒有迴避了 06/20 18:03
32F：→ comicreader: 你愛怎麼拍都可以，到這裡大概是世紀末，你還算有 06/20 18:03
33F：推 gogolct: 德國參與屠殺的到現在甚至還沒死完 06/20 18:03
34F：推 ruby080808: 德國那樣我覺得太偏激了==這樣反而更走不出歷史問題 06/20 18:03
35F：→ hank13241: 而且日本二戰後作為美國抗中俄前線，多少也被淡化 06/20 18:04
36F：→ comicreader: 誠意要檢討，那就看情形不要給你太難看，然後現在 06/20 18:04
37F：→ hank13241: 義大利就也沒那麼多針對，但作為拖油瓶更令人印象深刻 06/20 18:05
38F：→ comicreader: 某個國家殺紅眼把以前的紅利用完了，幾年前沒有 06/20 18:05
39F：推 raincole: 跟蒙古比好迷惑 蒙古就算是明朝時期也不會對成吉思汗感 06/20 18:05
40F：→ hank13241: 但作為沒經歷過二戰的人來說，我實在不懂那麼在意幹嘛 06/20 18:06
41F：→ comicreader: 想過會去到這樣盡，反轉又反轉，在旁邊看戲也煩 06/20 18:06
42F：推 xxhenryxx: 台灣也是常拉某二月的某天出來 06/20 18:06
43F：→ raincole: 到「抱歉」啊... 要反省過去的侵略行為本來就是一種非常 06/20 18:06
44F：推 svool: 她開台玩遊戲會想避開有爭議的話題不是很正常的嗎 06/20 18:06
45F：推 tim111444: 蒙古人只會覺得成吉思汗的歷史好光榮吧 06/20 18:06
46F：→ tim111444: 主要還是戰敗 跟戰後清算 跟國際氛圍 納粹如果是戰勝 06/20 18:06
47F：→ tim111444: 國現在就是在吹希特勒了 06/20 18:06
48F：→ raincole: 近代的思潮 歸根究底也只是因為上一次大規模戰爭後就直 06/20 18:06
49F：→ raincole: 接進入核武時代讓大家感到不反省人類文明是真的可以自我 06/20 18:07
50F：→ hank13241: 納粹那經濟模式就算一時戰勝也撐不久啦，真的沒有納粹 06/20 18:07
51F：→ raincole: 毀滅的而已 在這以前才沒有反省侵略 轉型正義這種觀念 06/20 18:07
52F：→ hank13241: 戰勝然後長期稱霸的世界線 06/20 18:07
53F：→ kuninaka: 德國表面上看對納粹很禁止，但是新納粹還在活動 06/20 18:07
54F：→ kuninaka: 不知道是不是過度壓抑才這樣 06/20 18:07
55F：→ raincole: 希特勒本身就一戰老兵 一戰德國也是戰敗國 誰反省了 06/20 18:08
56F：推 fenix220: 怕觀眾有敏感份子吧 06/20 18:08
57F：推 StevenEXE: 人在德國的話，跟納粹有關的記得不小心可能會犯法 06/20 18:08
58F：→ yukn732: 這也可以反觀？厲害了 06/20 18:08
59F：→ hank13241: 其實像拿破崙最後戰敗，但名聲也沒那麼差 06/20 18:08
60F：→ GeogeBye: 不能宣揚實質上是在思想審查 06/20 18:10
61F：→ Y1999: 台灣討論二戰我們是戰勝國，討論建設我們是日本人，討論主 06/20 18:10
62F：→ Y1999: 權我們是4-11，靈活的標準 06/20 18:10
63F：推 hank13241: 可是納粹好像也沒啥值得宣揚的 06/20 18:11
64F：→ GeogeBye: 實際上新的納粹還是持續產生 但是群眾的焦點只有符號 06/20 18:11
65F：→ daler9531140: 現在台灣官方轉向另一方了超神奇 06/20 18:11
66F：→ GeogeBye: 服裝 手勢之類無關緊要的 06/20 18:11
67F：推 StevenEXE: 可以宣傳軍服啊XD，很帥耶 06/20 18:12
68F：推 njnjy: 因為蒙古把中亞都屠光了 很多人有蒙古血統 06/20 18:12
69F：推 Horse129: 在整個歐美都很尷尬好不 06/20 18:12
70F：推 hank13241: 喔對，德軍服裝真的不管喜不喜歡都設計得很帥 06/20 18:13
71F：→ Horse129: 亞洲沒被納粹搞 所以無感 06/20 18:13
72F：→ sistar5566: 德國交換生看到同學的佛教卍字 含淚問我怎麼可以用 06/20 18:14
73F：→ Horse129: 卍字旗在歐美也是看到跟看到鬼一樣 06/20 18:14
74F：推 arceus: 校慶那次就是德國跟以色列代表跳出來譴責 06/20 18:16
75F：→ kuninaka: 蓋世太保制服有夠帥 06/20 18:17
76F：→ raincole: 卍字這個人類最古老的符號(比佛教甚至印度教還古老)就 06/20 18:19
77F：推 jarvis652: 印第安納瓊斯好玩 這遊戲就是扁納粹啊 06/20 18:19
78F：推 ilove640: 畢竟是做網路的 隨便都會踩線 當然能避則避 06/20 18:19
79F：→ raincole: 因為小鬍子搞到不能用也是很滑稽 不過仔細想想連許多歐 06/20 18:19
80F：→ raincole: 洲語言裡普通的黑色這個字都不能說了 相對下好像也還好 06/20 18:20
81F：推 hsiehfat: 其實不只符號阿，右手斜向上平舉也是，所有人都知道是什 06/20 18:20
82F：→ hsiehfat: 麼意思，雖然不像符號那樣忌諱，但基本上都會避免 06/20 18:20
83F：→ kuninaka: 卍字有夠衰，被希特勒弄到不能用 06/20 18:21
84F：→ MyPetTankDie: 這我知道。被檢舉會被抓，沒檢舉沒多少人在乎 06/20 18:23
85F：推 KAGOD: 因為現代有一股要為自己祖先背罪的白痴風潮，才會那麼多 06/20 18:27
86F：→ KAGOD: 白痴事在西方發生 06/20 18:27
87F：推 mango970422: 歐盟國家有明文規範這些內容是可能會吃上罰款甚至坐 06/20 18:30
88F：→ mango970422: 牢 06/20 18:30
89F：推 MarchelKaton: 要祖先為子孫背罪的風潮更好笑 06/20 18:31
90F：→ MarchelKaton: 隔壁版很多 06/20 18:31
91F：→ RbJ: 臺灣反而是不反省，只會說你仇恨 06/20 18:32
92F：噓 k44754: 萬惡猶太人啊 06/20 18:32
93F：推 x23x: 德國人不少認為納粹把德國搞得很慘的 但他們也主要是認為自 06/20 18:35
94F：→ x23x: 己是加害者而不是受害者 06/20 18:35
95F：推 CowGundam: 也不用討論敢不敢尷尬 客觀上來說作為德國人不論他對這 06/20 18:36
96F：→ CowGundam: 件事的看法是什麼都會是群眾評論她的把柄 還不如直接迴 06/20 18:36
97F：→ CowGundam: 避省事 06/20 18:36
98F：推 MarchelKaton: 德國開始反省二戰也是60年代嬰兒潮成年後 06/20 18:38
99F：→ MarchelKaton: 打二戰那一代除了少數人以外沒什麼人認真反省 06/20 18:38
100F：推 SunnyBrian: Vergangenheitsbewältigung 06/20 18:39
101F：→ tim111444: 台灣就政治因素阿 4-11做的事情又不像納粹黨直接導致 06/20 18:40
102F：→ tim111444: 自己滅亡 就像對岸 有在反省老毛子幹的事嗎？ 06/20 18:40
103F：推 SunnyBrian: 德國跟日本不一樣的就是「直面歷史」的態度 06/20 18:42
104F：→ MarchelKaton: 以前西德阿登納雖然本身反納粹 06/20 18:43
105F：→ MarchelKaton: 但他也清楚西德很多東普魯士逃來的難民 06/20 18:43
106F：→ MarchelKaton: 所以不談納粹加害者，只談CDU才是反共、與盟國周旋 06/20 18:43
107F：→ MarchelKaton: 的最佳選擇 06/20 18:43
108F：推 SunnyBrian: 1968年學運，學生問父母：「你們在戰爭期間做了什麼 06/20 18:43
109F：→ SunnyBrian: ？」 06/20 18:43
110F：→ MarchelKaton: 戰後幾年還發生過納粹餘孽 06/20 18:45
111F：→ MarchelKaton: 試圖滲透自由民主黨地方組織 06/20 18:45
112F：→ MarchelKaton: 是英國佔領當局發現後取締才沒成功 06/20 18:45
113F：推 GaoLinHua: (′・ω・`) 麵包五十萬馬克 沒有牢希也會生成類似的 06/20 18:48
114F：→ GaoLinHua: 實體吧 06/20 18:48
115F：推 d125383957: 到了如今一點意義都沒有吧 06/20 18:54
116F：推 roger2623900: 德國開戰是必然發生的 因為戰爭賠款太重了 活不下 06/20 18:55
117F：→ roger2623900: 去總有人會出來說要打的 06/20 18:55
118F：推 geniuseric: 台灣中國日本對黑歷史都是偏掩蓋裝死吧 06/20 18:56
119F：→ druu: 我又還沒出生是要尷尬什麼？ 06/20 19:08
120F：推 usoko: 台灣沒有這方面的教育 或是說中國人沒有這方面的教育 06/20 19:09
121F：→ reallurker: 好像罰款六百歐起跳 最重可以關 06/20 19:14
122F：推 ChicagoParty: 真的會 甚至過去德國人連拿出現在的黑紅金三色國旗 06/20 19:15
123F：→ ChicagoParty: 都會感到有點尷尬 後來是因為2000-2014年間因為世 06/20 19:15
124F：→ ChicagoParty: 界盃成績出色 德國人才慢慢找回展示國旗的自信 06/20 19:15
125F：→ reallurker: 如果比了手勢或言語表達支持納粹 反猶與種族優越或歧 06/20 19:16
126F：推 jasonchangki: 日本本土有被丟小男孩跟胖子R 06/20 19:17
127F：→ reallurker: 這有辱德國刑法 而且沒有追訴期 你小時候有紀錄的發言 06/20 19:17
128F：→ reallurker: 有入德國刑法 長大過多少年都可以追溯 06/20 19:18
129F：推 linfon00: 就像成年以後對於中二時期的黑歷史感覺到丟臉一樣的道 06/20 19:26
130F：→ linfon00: 理 06/20 19:26
131F：推 kikikinds: Nein 06/20 19:29
132F：推 forfunkuodon: 因為真的太不人道啊，20世紀標準這樣很超過 06/20 19:49
133F：推 gn02218236: 私下不會管這麼多吧 不就是直播做錯反應會有樂子人來 06/20 19:55
134F：→ gn02218236: 燒嗎 06/20 19:55
135F：推 crazy586371: 會覺得德國二戰不會贏是後來者視角，鬍子在橫掃西歐 06/20 20:02
136F：→ crazy586371: 跟英吉利的時候沒人覺得鬍子會輸，跟蘇聯開戰也是因 06/20 20:02
137F：→ crazy586371: 為高機率要兩面受敵才先下手為強，更不用說當時沒人 06/20 20:02
138F：→ crazy586371: 認為蘇聯會贏，在冬季戰爭被捶的頭破血流時根本沒人 06/20 20:02
139F：→ crazy586371: 認為蘇聯撐的下來，史達林跟英美的檔案也早就解密了 06/20 20:02
140F：→ crazy586371: ，認為沒有美國用整大洲完整的資源輸血根本不可能撐 06/20 20:02
141F：→ crazy586371: 下來，即便這樣也只是把德國拖入僵局消耗，兩年後才 06/20 20:02
142F：→ crazy586371: 有盟軍反攻 06/20 20:02
143F：→ crazy586371: 真的要說軸心國的問題在於同盟了個雞雞，反而英美蘇 06/20 20:04
144F：→ crazy586371: 當時的整合力直接領先日德好幾個檔次 06/20 20:04
145F：推 knwuw: 因為納粹思想，或着說德式法西斯思想本質就是極端民族主義 06/20 20:36
146F：→ knwuw: ，只要還有民族觀念就不太可能完全消失。再來德國被拆分後 06/20 20:36
147F：→ knwuw: ，歐洲為了保持西德戰鬥力，還是吸收了不少中低階黨衛軍來 06/20 20:36
148F：→ knwuw: 成立軍隊，政府裡面也還有不少黨員 06/20 20:36
149F：推 key123987: 發瘋啦 06/20 21:23
150F：→ daler9531140: 在台灣只要色對了就算說學納粹，德國也只會和稀泥 06/20 22:31