作者macassans (包機超帶不承認)
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標題[討論] 劉備真的有織席販履嗎
時間Fri Jun 5 14:18:58 2026
http://i.imgur.com/gjcF5Wd.jpg
在那個看重門閥
世家就是一切的時代
劉備這個背景怎麼有人願意攏絡
像是亮子是琅琊名門
郭嘉是穎川名門
士族中最頂的孔融、袁紹
比起來賣草鞋、草蓆真的是底層職業
這種人可以當到縣令我都覺得很不可思議
而且還有一堆人想收來當手下
什麼公孫陶謙 劉表 曹操 劉璋
都收留過劉備
會不會是三國演義又在瞎掰
因為三國演義常常瞎掰
什麼空城計都假的
劉備會不會其實是門閥
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※ 編輯: macassans (27.247.44.0 臺灣), 06/05/2026 14:19:29
1F：噓 Lisanity: 左轉歷史板 謝 06/05 14:20
2F：→ error405: 丟估狗一大堆說明 06/05 14:22
3F：推 SunnyBrian: 屨啦，蓆啦。為什麼這四個字總是能錯兩字 06/05 14:22
4F：推 marx93521: 劉備年輕的時候能整天養狗玩馬穿新衣服，還能送到盧植 06/05 14:22
5F：→ marx93521: 那邊唸書，是小說才寫的像是三級貧民 06/05 14:23
6F：推 hank81177: 劉備比較像8+9 06/05 14:23
7F：推 King5566: Emma Nike 06/05 14:23
8F：推 njnjy: 他阿公當官的 06/05 14:24
9F：→ haoboo: 諸葛家算啥門閥...你要不要去查一下他們的資歷 06/05 14:24
10F：→ bamama56: 真的 跟趙子龍他老賣年糕一樣真 06/05 14:24
11F：→ njnjy: 那時代都是小農經濟能作賣鞋生意說明家裡有財產 06/05 14:26
12F：→ haoboo: 諸葛圭上去一個名字都找不出來你說這是瑯琊名門? 06/05 14:26
13F：推 GAOTT: 黃書他爺爺當過官的 06/05 14:27
14F：→ njnjy: 事實上是有宗族長輩贊助他唸書 06/05 14:28
15F：推 raincole: 有家世背景不等於不用勞動... 又不是每個大家族後代都 06/05 14:29
16F：→ raincole: 能養尊處優 古代生產力是很低的 06/05 14:29
17F：→ yamis: 劉備一家跟盧植同鄉，有錢叔叔又出錢送他去讀書，長輩都打 06/05 14:29
18F：→ yamis: 理好了 06/05 14:29
※ 編輯: macassans (27.247.44.0 臺灣), 06/05/2026 14:31:42
19F：噓 marx93521: 話說你都知道三國演義不是真的，左轉去歷史三國版問比 06/05 14:32
20F：→ marx93521: 較快 06/05 14:32
21F：→ zxlt3722: 盧植是當世大儒 能送過去讀書的家境能有多差 06/05 14:32
22F：→ Y1999: 他老師盧植，你可以認識認識 06/05 14:32
23F：推 raincole: 看看木蘭辭 雖然多半沒有真的這人但是反映古代社會狀況 06/05 14:33
24F：推 whitertiger: 你不如問劉備有沒有為了百姓率軍隊殿後，迎戰曹軍 (X 06/05 14:34
25F：→ raincole: 他可以自己買得起馬和馬具 但是還是要自己織布養豬羊 06/05 14:34
26F：→ raincole: 所以就算大耳真織席販履 也不代表是那種吃不飽的貧戶 06/05 14:36
27F：推 njnjy: 到底是誰說賣草蓆跟鞋的是窮人 開家庭作坊賣民生必須品欸 06/05 14:41
28F：→ gremon131: 算是落魄貴族絕對不會差到哪裡 至少有同族接濟 06/05 14:42
29F：→ macassans: 百姓要跟劉備一起逃也是很奇怪 06/05 14:46
30F：噓 cor1os: 草鞋是真有的,但也沒那麼窮,還是能上盧植補習班擴充人脈的 06/05 14:47
31F：推 GAOTT: 哪裡奇怪 曹操有屠城先例诶 06/05 14:47
32F：→ cor1os: 然後這傢伙在家鄉也絕對是地痞流氓 06/05 14:48
33F：→ vict2468: 百姓會跟著劉備走一部分是曹操名聲其實有點臭，有屠城過 06/05 14:49
34F：→ vict2468: 的。而且都會想南下避禍 06/05 14:49
35F：噓 yukimura0420: 郭嘉什麼時候成了名門 潁川陳氏跟荀氏才是名門 06/05 14:51
36F：→ buffalobill: 劉備是保定人，相當於今天的雄安新區吧 06/05 14:58
37F：推 tim1112: 一開始跟對老師，還有個當時滿罩的學長公孫瓚 06/05 15:03
38F：→ c610457: 有人戲說當地富商張世平跟蘇雙「資助」劉備，其實是被劉 06/05 15:04
39F：→ c610457: 備這個8+9勒索收保護費 06/05 15:04
40F：→ c610457: 賣草鞋就像以前黑社會強賣兄弟茶一樣 06/05 15:06
41F：→ shifa: 怎麼推文的meta又變了 XD 06/05 15:12
42F：→ shifa: 姓劉的要白手起家就一定要當地痞流氓就是了 06/05 15:12
43F：→ shifa: 下一個就是劉秀了吧 06/05 15:12
44F：推 njnjy: 好聽點叫義勇軍 其實都是跟劉備混的少年仔 06/05 15:12
45F：→ njnjy: 關羽張飛本來就劉備拜把兄弟 演義美化成桃園結義 06/05 15:14
46F：→ carllace: 三國時代空城計是有的，只是諸葛亮沒用過 06/05 15:53
47F：推 GP01: 諸葛家算啥門閥+1,人家真的是自耕農沒啥資產只是有知識人脈 06/05 15:54
48F：→ GP01: 從東漢開始的名門先決條件是有土地有財有兵的 06/05 15:55
49F：推 RandyOrlando: 空城計的原型是趙雲的空營計啦 06/05 15:57
50F：→ GP01: 從東漢劉秀開始成立到唐末被朱溫滅光的世族都是如此 06/05 15:57
51F：→ GP01: 劉秀也只是那些大族們共推的利益代言人,劉秀也是南陽田僑仔 06/05 15:58
52F：→ GP01: 東漢成立前亂世時期那些大族們很怕有下一個王莽出來 06/05 15:59
53F：→ GP01: 劉秀去河北招攬時可是沒幾個隨從跟著,說沒利益交換誰信 06/05 16:00
54F：→ GP01: 有人分析趙雲漢中之戰帶數十騎就把曹軍衝垮是用重甲騎兵 06/05 16:02
55F：→ GP01: 畢竟趙雲跟劉備成長的地方就是後期說的"燕雲十六州"地區 06/05 16:03
56F：→ GP01: 先主傳有說劉備是帶雜魚騎兵,可是胡騎精銳騎兵是給趙雲率領 06/05 16:05
57F：→ mushrimp5466: 沒有門路拜不到盧植吧 06/05 16:35
58F：推 ioylye: 其實有啦 盧植跟劉備同鄉 劉備是父親早死 但前面祖父 06/05 16:45
59F：→ ioylye: 是有當官的.. 06/05 16:45
60F：→ Alan1597: 琅琊諸葛氏是世族名門啊，亮子他爹和叔父都是當官的 06/05 16:54
61F：→ Alan1597: 他叔父諸葛玄在豫章當太守，當地有叛亂也帶過兵 06/05 16:56
62F：→ haoboo: 不是當個官就是名門好嗎,諸葛亮家譜只能追到他爸而已 06/05 16:57
63F：→ haoboo: 在往上連個名字都沒留下來,要怎麼算名門 06/05 16:57
64F：→ kuninaka: 諸葛瑯琊家原來不有名嗎 06/05 16:58
65F：→ haoboo: 諸葛珪也只是個郡丞這種地方小官而已,諸葛玄的太守還是袁 06/05 16:59
66F：→ haoboo: 術自己私授的,在正港名門裡面根本不入流 06/05 16:59
67F：→ haoboo: 瑯琊諸葛家開始發達就是靠諸葛瑾諸葛亮這一代,在之前就真 06/05 17:00
68F：→ haoboo: 的不是個咖 06/05 17:00
69F：→ Alan1597: 如果真不是個咖，劉表和袁術沒事和諸葛玄交好做什麼.. 06/05 17:01
70F：→ haoboo: 亂世缺人+諸葛玄自己有能力阿,這跟瑯琊諸葛家是不是名門有 06/05 17:03
71F：→ haoboo: 什麼關係?他們就不是什麼累世公侯或百年出世的士族 06/05 17:04
72F：→ Alan1597: 那個時代沒點世家背景要怎麼被那兩個諸侯注意到有能力？ 06/05 17:05
73F：→ haoboo: 真的要往上攀就剩個諸葛豐而已,那也是西漢時的事情了 06/05 17:05
74F：→ haoboo: 亂世沒家世背景被注意到的可多了,孫堅馬騰都這樣混上來的 06/05 17:06
75F：→ haoboo: 堅持瑯琊諸葛氏是名門的話,那他們還有什麼為官的人物事蹟? 06/05 17:07
76F：→ Alan1597: 孫堅馬騰是叛亂軍功嶄露頭角的他叔父是空降耶... 06/05 17:08
77F：→ haoboo: 為啥拔個沒官沒名的去平亂,就是有人賞識阿 06/05 17:20
78F：→ haoboo: 劉備也是自己湊個義勇軍就混到縣丞了阿 06/05 17:20
79F：→ Alan1597: 他們兩個是有人募人平叛，後來幹架特別狠一路升上去的， 06/05 17:23
80F：→ Alan1597: 這不是空降啊... 06/05 17:23
81F：→ Alan1597: 阿諸葛玄莫名其妙被劉表和袁術認識，又莫名其妙被推薦空 06/05 17:25
82F：→ Alan1597: 降當太守，沒點世族緣分不會不合理嗎？ 06/05 17:25
83F：推 windydancer: 開製鞋工廠、床墊直營，你覺得很窮？ 06/05 17:29
84F：→ haoboo: 他可能是他人的門生故吏,但這不代表諸葛氏是名門阿 06/05 17:38
85F：推 haseyo25: 想跟劉備走反而合理，不然等著被操屠 06/05 17:40
86F：推 bobby4755: 古代這也算有手藝的工匠了 而且貴族子弟不一定有錢 06/05 17:42
87F：→ bobby4755: 如果是超級邊緣的旁系 分不到地產就是窮 06/05 17:42
88F：推 geneaven: 他們3兄弟都會騎馬，古中國隨便一個騎兵都是重要戰力， 06/05 18:00
89F：→ geneaven: 說多窮不太可能 06/05 18:00
90F：推 takanasiyaya: 不懂不要亂說，去查諸葛豐，西漢司隷校尉，而諸葛 06/05 18:24
91F：推 takanasiyaya: 豐子孫都是兩千石郡守等級的，你只查諸葛珪系就在 06/05 18:27
92F：→ takanasiyaya: 那邊說諸葛家不是世家非常好笑 06/05 18:27
93F：→ takanasiyaya: 2000石被你說成小官一樣 06/05 18:28
94F：→ takanasiyaya: 用你這標準那漢朝也沒幾個世家，司馬懿往上只有一 06/05 18:34
95F：→ takanasiyaya: 個征西將軍司馬均。因為你說郡守都不算，好笑 06/05 18:34
96F：→ JER2725: 織蓆販履之徒 你在教我做事 06/05 18:57
97F：推 holybless: 劉備好用呀 他超能打的 又叫得動 不然亂世只有品德 06/06 09:45
98F：→ holybless: 高尚 下場就像孔融一樣 06/06 09:45
99F：推 whitertiger: 90有時會傳達錯誤資訊，最好別全信 06/06 16:30