作者kuninaka ()
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標題Re: [閒聊] 隋煬帝是怎麼把一手好牌打爛的
時間Tue Jun 2 09:30:17 2026
1F：推 aeolusbox: 得罪世家，勞民傷財，大興土木，狂開外戰，軍人世家人06/02 09:20
2F：→ aeolusbox: 民全得罪了，這怎麼可能可以活06/02 09:20
阿這不就是漢武帝劉徹嗎
得罪世家：漢武帝強化中央集權，打擊地方與豪強勢力，讓既得利益者很不滿。
勞民傷財：長期戰爭、邊防經營、宮室營造、求仙封禪等，都確實消耗巨大，後期還出現
財政緊張與加稅壓力。
大興土木：修宮殿、巡遊、封禪、邊塞工程與水利工程，都是重財力、重徭役的事。
狂開外戰：對匈奴、南越、西南夷、朝鮮等方向的軍事行動，使漢帝國擴張，也帶來高昂
戰爭成本。
差別是劉徹把這些爛事分攤在54年裡面搞
楊廣是十幾年就幹完這些事
總加速師爹斯。
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5F：推 shinobunodok: 拜託 我楊廣什麼人 漢武花了50年 我10年就搞定 06/02 09:33
6F：推 tim1112: 笑死，我都不見得能活到五十年後了，當然是越快作完越好 06/02 09:34
7F：→ tim1112: 啊！ 06/02 09:34
8F：推 ayubabbit: 不過真要說打匈奴跟打高居麗也不是同樣意義 06/02 09:34
9F：→ ayubabbit: 打高居麗就毫無意義 06/02 09:35
10F：→ ayubabbit: 後來不打匈奴也是漢武帝打完發現 打了好像也沒啥用 06/02 09:35
11F：→ ayubabbit: 還不如花錢搞分化 06/02 09:35
12F：推 kducky: 漢武帝是打仗方面贏的比較多 所以評價比較好啊 中國文化 06/02 09:35
13F：→ kducky: 對於能讓中國版圖擴大的皇帝很包容der 06/02 09:35
14F：推 Lisanity: 曹丕：朕 年近四旬 豈能坐等十年?! 06/02 09:35
16F：→ ayubabbit: 那個年代打匈奴應該算是一種政治正確吧 06/02 09:36
17F：→ driver0811: 劉徹的玩法是不用槓桿,持有 54 年。中間有文景之治留 06/02 09:36
18F：→ driver0811: 下的厚資本當緩衝，等於有大量現金部位。楊廣的玩法 06/02 09:36
19F：→ driver0811: 是5 倍槓桿,持有 13 年。同樣的策略,但所有部位同時 06/02 09:36
20F：→ driver0811: 開到滿。 06/02 09:36
21F：→ kuninaka: 樓上說的是 06/02 09:37
22F：→ kuninaka: 爸爸爺爺給他資產揮霍 06/02 09:37
23F：→ ayubabbit: 一邊是動不動就跑來掠奪 你還要送女兒和親 06/02 09:37
24F：→ ayubabbit: 一邊只是不上共而已 06/02 09:37
25F：推 saviora: 劉徹玩到經濟直接爆掉 06/02 09:38
26F：推 lillardfor3: 楊廣問題在把下屬當傻子 事前說要賞 事後又反悔 06/02 09:38
27F：→ kuninaka: 曹老闆也有對匈奴分化用兵 06/02 09:38
28F：→ kuninaka: X 06/02 09:38
29F：推 tim1112: 匈奴在曹之前就已經分了 06/02 09:39
30F：→ kuninaka: 曹操把南匈奴分五個 06/02 09:39
31F：→ kducky: 漢武帝遷茂陵令 告緡令 鹽鐵專賣 白鹿皮幣 對韭當割 人生 06/02 09:39
32F：→ kducky: 幾何R 06/02 09:39
33F：→ kuninaka: 建安年間，曹操將南匈奴分成五部 06/02 09:39
34F：推 ayubabbit: 打匈奴就比較像是美國跑去打阿富汗 06/02 09:40
35F：→ ayubabbit: 打了半天沒啥意義 但是大家都想打 06/02 09:40
36F：推 pponywong: 告緡令鼓勵民間互相舉報 一堆人被誣告抄家 把漢朝商業 06/02 09:40
37F：→ pponywong: 幹到零 06/02 09:40
38F：推 chichiwater: 親自部署、親自指揮、親自加速、親自滅亡 06/02 09:40
39F：推 saviora: 劉徹的政策和他的正妻一樣 最後都會爛尾 06/02 09:41
40F：→ shinobunodok: 匈奴對漢或魏晉是心情好就會南下的隱患 揍他合理吧 06/02 09:41
41F：→ pponywong: 打匈奴算合理 草原文明跟農業文明 天然的不相容 06/02 09:42
43F：→ Y1999: 打匈奴合理，整天打你本土，不打你打誰 06/02 09:43
44F：推 bestteam: 楊廣八成還是慣老闆 看看劉徹分這麼多年搞都還是搞 06/02 09:45
45F：→ bestteam: 到要沒錢了 楊廣搞這麼多事國庫還滿滿，八成是叫人 06/02 09:45
46F：→ bestteam: 民做白工 06/02 09:45
47F：推 orion1991830: 漢武帝師出有名 加上那是專制頂天 但是就是耗盡國力 06/02 09:45
48F：→ orion1991830: 勞民傷財 06/02 09:45
49F：推 TPAsavelove: 漢武帝不只打仗兇猛 打自己小孩更是兇猛哩 06/02 09:46
50F：→ TPAsavelove: 搞到甚至得去平民堆挖皇帝繼任 06/02 09:46
51F：→ TPAsavelove: 楊廣其實別的不說 就是太貪了 一半得怪他老爸太節儉 06/02 09:48
52F：→ TPAsavelove: 拿到權位就貪得不行 就像小時候沒電動玩長大就蓋肥宅 06/02 09:49
53F：推 melzard: 漢武帝打匈奴的必要性是遠大於隋煬帝打高句麗的 06/02 09:49
54F：→ TPAsavelove: 屋一樣 做太多勞民傷財的事才下去 06/02 09:49
55F：推 e04su3no: 用宏大敘事讚揚漢武帝真不應該，那時代百姓慘的不行 06/02 09:49
56F：推 pponywong: 打高麗就刷個文治武功名聲 結果大翻車 06/02 09:50
57F：→ melzard: 看一下史料，當初匈奴居然能湊出十萬數量級的騎兵去圍白 06/02 09:50
58F：→ melzard: 登山那位初代登山家，這對劉家來說就是恥辱中的恥辱，同 06/02 09:50
59F：→ melzard: 時也是龐大的威脅 06/02 09:50
60F：→ e04su3no: 漢武帝害為了面子打大宛意義在哪 06/02 09:51
61F：→ melzard: 如果你是住在當時漢朝北疆的人民，每年都會有成千上百個 06/02 09:52
62F：→ melzard: 殺人不眨眼的89跑來搶錢搶糧搶女人殺人 06/02 09:52
63F：→ e04su3no: 打匈奴合理但後續打上癮了到處開戰線就沒必要 06/02 09:52
64F：推 EmperorSound: 漢武帝打完匈奴還四處打，就是為了自己功績 06/02 09:52
65F：推 TPAsavelove: 北方威脅一直是中原朝廷頭疼的難題 06/02 09:52
66F：推 ayubabbit: 所以一般打遊牧民族都會被吹 只是打朝鮮北越就浪費錢 06/02 09:53
67F：→ TPAsavelove: 即便到滿清 最後也是靠混血來拉近滿蒙關係 06/02 09:53
68F：→ melzard: 這導致漢的上層階級和底層人民都對匈奴發動戰爭有共識 但 06/02 09:53
69F：→ melzard: 是隋煬帝打高句麗就是他一個人想爽而已 連他的手下都勸他 06/02 09:53
70F：→ melzard: 別打 06/02 09:53
71F：→ TPAsavelove: 到民國後才靠科技真正完全碾壓 不過一半也是因為毛子 06/02 09:54
72F：→ ayubabbit: 畢竟還有打通絲路這大餅 06/02 09:54
73F：→ shinobunodok: 與其說勸他別打 不如說 我們現在幹嘛沒事去打 06/02 09:54
74F：推 pponywong: 就兩個文明天然不相容 金朝也會固定去草原殺蒙古人 06/02 09:54
75F：→ ayubabbit: 朝鮮高居麗這種就是拉基小國 06/02 09:54
76F：→ EmperorSound: 秦皇漢武都是揮霍祖產成就自己功名的兩個暴君 06/02 09:54
77F：→ pponywong: 號稱 減丁 06/02 09:54
78F：→ shinobunodok: 如果去打西北 還能掰個經營絲路 06/02 09:54
79F：推 Fezico: 打高麗這事還真的不好說有沒有必要，後面李世民也是爽打 06/02 09:54
80F：→ ayubabbit: 你打就算了 還打輸 打輸就算了還反悔不給士兵錢 06/02 09:55
81F：→ shinobunodok: 人家大唐盛世 都被喊天可汗 他也把高麗車過去 那他 06/02 09:55
82F：→ shinobunodok: 爽就好 06/02 09:55
83F：推 antonio019: 高句麗遲早要打啦 06/02 09:55
84F：→ kuninaka: 李世民：因為我不用開通大運河阿，嘻嘻 06/02 09:56
85F：→ Fezico: 李世民：馬的超爽的，費人的前面都幫我幹完惹 06/02 09:57
86F：推 pponywong: 楊廣: 大運河好用 勸你多用 06/02 09:58
87F：→ s386644187: 唐初統計人口只有約千萬，是遠輸隋朝巔峰四千六百萬 06/02 09:58
88F：→ s386644187: 楊廣也留了很大爛攤子 06/02 09:58
89F：推 chuckni: 高句麗也有打的必要，那時期屬於區域強權不是什麼偏安小 06/02 09:59
90F：→ chuckni: 國，只是沒必要通通擠在一起做 06/02 09:59
91F：推 Hosimati: 都是為了自己的功名啊 06/02 09:59
92F：推 s386644187: 高句麗當時其實蠻強的 06/02 10:00
93F：→ s386644187: 發育了幾百年 06/02 10:01
94F：推 antonio019: 楊廣是打仗菜+不懂資源管理 但打高句麗戰略上來說沒錯 06/02 10:06
95F：推 Fezico: 楊廣沒那麼菜啦，他最大問題就是超級加速師 06/02 10:09
96F：→ Fezico: 能搞出運河+科舉，他腦子清楚很 06/02 10:11
97F：推 s386644187: 他不算菜，但造成的後果比能力菜的皇帝還慘 06/02 10:11
98F：→ kuninaka: 他要是沒這麼聰明可能還不會這麼慘 06/02 10:11
99F：→ shinobunodok: 就不怕你蠢 不怕你懶 甚至不怕你又蠢又懶 但就怕.. 06/02 10:12
100F：推 pponywong: 他後面心態就崩了 躲起來享樂 不想面對問題 06/02 10:13
101F：推 Fezico: 你說楊廣好大喜功沒啥問題，但人家還是猛人一個 06/02 10:13
102F：推 kducky: 大運河還真的是便宜了唐帝國XD 06/02 10:15
103F：→ ashrum: 漢武帝也是下詔罪己啊，隋煬帝內政爆掉後還是硬幹 06/02 10:17
104F：推 orion1991830: 文官集團還是關鍵 06/02 10:20
105F：推 kducky: 罪己詔沒成本啊 罪己詔達人崇禎很會罪己呢 06/02 10:20
106F：→ Morisato: 照講，楊廣是滅陳的大元帥，打仗應該不是菜雞 06/02 10:20
107F：推 orze04: 匈奴是實實在在的外患，威脅比高句麗大多了 06/02 10:20
108F：推 bjk3370: 打高句麗就是打到上頭了 歐印一波結果大爆死 06/02 10:23
109F：推 chuckni: 楊廣就是有能力所以才會既要又要 06/02 10:26
110F：→ Y1999: 楊廣大概是問了AI要怎麼治國，但AI沒跟他說要分批慢慢做 06/02 10:27
111F：推 scotttomlee: 漢武至少也是累積文景兩代 到他才在大搞 06/02 10:28
112F：推 wayneshih: 問到了全肯定AI 06/02 10:29
113F：推 memoryautumn: 就像削藩沒有問題，但像建文帝一樣削藩就會有問題 06/02 10:30
114F：推 akira27: 說打高句麗沒意義的真的是不懂欸，高句麗當時強大到不能 06/02 10:35
115F：→ akira27: 忽視，而且隋文帝到後來李世民都還在努力剷除高句麗政權 06/02 10:35
116F：→ akira27: 。 06/02 10:35
117F：→ akira27: 現在的朝鮮、高麗，根本跟當時的高句麗是不同量級。 06/02 10:37
118F：→ haoboo: 楊廣滅陳只是個掛名的大元帥,實際是楊素在打的,論打仗就是 06/02 10:41
119F：→ haoboo: 個菜雞沒錯... 06/02 10:41
120F：推 mushrimp5466: 淵蓋蘇文也是太囂張到太宗決定要打他 06/02 11:04
121F：→ chuckni: 第一次高句麗戰爭文帝時期就開打的，而且一開始是高句麗 06/02 11:34
122F：→ chuckni: 先踩線又在外交上交好隋的死敵突厥，根本就不是可以放著 06/02 11:34
123F：→ chuckni: 不管的邊患 06/02 11:34
124F：→ corlachang: 高句麗是中央集權農工發達的大國啊，不是遊牧民族那種 06/02 12:10
125F：→ corlachang: 它佔有遼河以南、北朝鮮全地、南韓北部現在首爾那地方 06/02 12:12
126F：→ corlachang: 隋唐跟它耗了幾十年，還是跟新羅聯合後才幹死它。 06/02 12:14
127F：→ haoboo: 高句麗是得打,但是打得這麼爛也還是只能怪楊廣自己 06/02 12:25
128F：推 takanasiyaya: 漢武帝哪有得罪世家，死後還是外戚的霍光掌權，跟 06/02 12:40
129F：→ takanasiyaya: 楊廣被宇文刺死天差地別好嗎 06/02 12:40
130F：推 takanasiyaya: 何況對比打匈奴不是打高句麗是打突厥好嗎？結果隋 06/02 12:44
131F：→ takanasiyaya: 煬帝還被突厥雁門之圍 06/02 12:44
132F：→ rickey1270: 漢武帝窮兵黷武打到十室九空易子而食還能被吹，偉哉 06/02 13:18
133F：推 capsspac: 他那個南征元帥有點水 終究還是高熲楊素在主導的 06/02 13:30
134F：推 zaaztt23771: 高句麗在那個時代都不是千年後的弱勢樣，而且還不是 06/02 19:35
135F：→ zaaztt23771: 全半島統轄，可以說是高光時期 06/02 19:35
136F：推 sissyfox: 滅陳是靠楊素沒錯 他有秘密兵器 陰陽妖瞳宇文拓 06/02 20:50
137F：→ KuRaZuHa: 教練給他健身計畫 要花五年練成完美體格 他想十天練完 06/03 04:40
138F：→ KuRaZuHa: 把橫紋肌操到溶解 06/03 04:40