作者BigMacGCB (尊重友善包容)
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標題Re: [閒聊] 司馬懿:孔明就是清廉過頭又太完美主義啊
時間Mon Jun 1 22:40:38 2026
※ 引述《kusuha (水葉)》之銘言：
: https://imgpoi.com/i/227D72.png
: 司馬懿:這街亭的馬謖也太不運了 戰敗而逃也算是兵家常事
: 不管立下多少汗馬功勞 只因為一次的失敗就把人給砍了
: 那有再多人材也不夠啊 對國家來說損失太大了
: 降職左遷等追求責任的方法多是呢
: 這其實也滿雀食的吧~~~
我認為以諸葛亮的立場，馬謖不得不殺啦。
除了他私自違反計畫，還有一個原因，
就是馬謖之所以能做這次任務指揮官，
是是諸葛亮獨排眾議，硬是讓他坐上這個位置。
出自三國志：
「建興六年，亮出軍向祁山，時有宿將魏延、吳壹等，論者皆言以為宜令為先鋒，而亮違
衆拔謖，統大衆在前....」
我相信諸葛亮這個安排，絕對一堆人賭爛了，
大家一定也都看得出，諸葛亮這次安排絕對有私心。
他就是想給自己學生一個立功的機會。
結果這老兄捅出這麼大一個包，
諸葛亮要是不殺，是要怎麼堵其他人的嘴。
不過撇開這個不談，我自己也是覺得當諸葛亮的自己人沒甚麼好處，
感覺就肝的要死，也不會有甚麼好處可以撈。
而且老闆大概是會把辦公室當家的神經病，想摸魚還找不到時間。
當劉備的自己人感覺就還行，
以他那種8+9=17的個性，
就是大哥發達了，小弟就可以吃香喝辣了。
上班摸點魚，偶而犯點小錯，
甚至撈一點油水，他大概也會睜一隻眼閉一眼。
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1F：推 Lisanity: 劉備之前就有跟亮子說過馬謖此人空有其表 不可大用了 06/01 22:45
2F：→ Despairile: 劉備觀點以及事後狀況 馬謖就不錯謀士但不能讓他獨當 06/01 22:49
3F：→ Despairile: 一面 06/01 22:49
4F：推 pinqooo: 會戰打輸其實亮子會保他 但是陣前逃亡他不死不能服眾 06/01 22:51
5F：→ scott032: 亮子對下屬也很好啊 馬謖誰當上司都保不住啦 06/01 22:54
6F：→ marlonlai: 很難保啦 三國志寫他違背諸葛亮指示 王平勸諫也不聽 06/01 22:59
7F：→ marlonlai: 不重罰他 諸葛亮就難服眾 指揮體系以後也會有問題 06/01 23:00
8F：→ ymsc30102: 村夫當老闆你不跟著肝他也不會弄你啊 做不完他會自己 06/01 23:06
9F：→ ymsc30102: 撿去做 06/01 23:06
10F：推 Landius: 說到底還是當時蜀漢缺將,你主力都去拚隴西,儲備幹部街亭 06/01 23:08
11F：→ Landius: ,偏偏裡面能成材的就有降將經歷的王平,誰能開天眼通啦 06/01 23:08
12F：→ Landius: 曹叡某種程度也是補救得當,真的讓諸葛亮噎死了 06/01 23:09
13F：推 saviora: 我是覺得馬謖還是跟著主力走會比較好 06/01 23:12
14F：→ saviora: 拉其他的老將去守街亭 06/01 23:12
15F：→ saviora: 馬謖在街亭之前沒有領兵紀錄 直接要他獨力守街亭太勉強 06/01 23:14
16F：→ saviora: 要拉拔他至少先在自己帳下帶兵行動 06/01 23:14
17F：推 devilezio: 聽指令打輸是諸葛亮的鍋，但他不聽指令還當逃兵，這個 06/01 23:20
18F：→ devilezio: 就算劉禪親自下場撈人也撈不動了 06/01 23:20
19F：→ kuninaka: 劉備到底怎麼看出來虛有其表 06/01 23:33
劉備就老師傅類型
不愛讀書 但作戰經驗豐富
馬謖就相反 讀過很多兵書 很能侃侃而談
他應該真的能講出很多「聽起來有邏輯」的論述
諸葛亮也是讀書人 所以才這麼看重他
(襄陽記也有提到 南征孟獲時的「攻心為上」是馬謖提出的)
但劉備可能一聽就覺得這個人很愛喇叭 沒甚麼用
20F：→ kuninaka: 當時有其他老將可以選用嗎 06/01 23:33
21F：→ kuninaka: 諸葛亮至少安排王平在旁邊 06/01 23:33
22F：→ kuninaka: 誰知道馬謖會這樣 06/01 23:34
23F：→ kuninaka: 諸葛亮已經安排的很好了，就是他注定北伐要失敗 06/01 23:34
24F：→ kuninaka: 只有第一次北伐拿到這麼大的戰果，然後馬上吐回去 06/01 23:34
25F：→ kuninaka: 後面很難了 06/01 23:34
26F：推 atari77: 當時守街亭哪有難 孔明都安排指點好 他只要照做根本不會 06/01 23:38
27F：→ atari77: 有啥大錯 好好守就行 還配王平老將幫忙 根本是送分題做球 06/01 23:39
28F：→ atari77: 給他讓他等著拿功 結果這人違背孔明安排自作聰明搞上山 06/01 23:40
29F：→ haoboo: 劉備不是說他虛有其表,是說他言過其實 06/01 23:41
30F：→ atari77: 上面人說安排別人守 但就是孔明要栽培他給他機會 培養他 06/01 23:42
31F：→ haoboo: 言過其實是觀察得出來的,有些人不是沒料但就是會誇張化 06/01 23:42
32F：→ atari77: 領兵機會 趁這次順風給他最好搞讓他能一併領功沾光 培養 06/01 23:43
33F：→ atari77: 他的資歷與榮譽 結果這人太過頭 畫蛇添足就指這種愛賣弄 06/01 23:44
34F：→ scott032: 馬謖用心理學分析的話就是他覺得自己比丞相厲害 06/01 23:46
35F：→ atari77: 劉備真是很會看人 看的超準 06/01 23:47
※ 編輯: BigMacGCB (106.64.129.248 臺灣), 06/01/2026 23:54:26
※ 編輯: BigMacGCB (106.64.129.248 臺灣), 06/01/2026 23:58:29
36F：推 risingheart: 你沒看過那種打電動滿嘴講多會打的實際打起來菜的要 06/02 01:00
37F：→ risingheart: 死的嗎 06/02 01:00
38F：→ SCLPAL: 我忘了阿斗有來保他嗎?? 06/02 01:02
39F：→ haoboo: 沒,蔣琬李邈有來勸但都沒成功 06/02 01:09
40F：推 Ikaruwill: 也不用太吹劉備看人啦，登山家突然想登山比國舅叛變更 06/02 01:12
41F：→ Ikaruwill: 難預期到 06/02 01:12
42F：推 tonyycool: 陳某 不就用 不是人 諷刺 諸葛亮 不識人 06/02 11:54