作者slough1003 (aged-firewood)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 日本某編輯匿名批評某些漫畫作者太自以為是
時間Sat May 30 22:42:52 2026
原文恕不引。
看完有點感想，老實說好像是可以推文就好，但感覺廢話有點多會被切成好幾段，還是決定
用回文的。
看到蠻多推或回應提到「編輯這個職位沒有意義」或者「編輯自己也拿不出什麼實績」，我
覺得正好就展現出了「眼高」這件事情（不敢說手低，頗有成就的版友太多了）
漫畫家不是只有頂點的那幾位而已，漫畫是一個很大的產業，那篇文章不論是否創作，都是
在陳述一個業界裡面的日常運作。
業界會被看到的是大師，是人氣之星，但構成業界的是一個又一個你我也許都沒有聽過的作
者，以及幫助他們跑各種流程，完成商業行為的編輯。
那些人或許沒有戲劇性，沒有真正的才華，但是每一個螺絲都共同為這個機器的運轉做出貢
獻。
沒錯，編輯的所有功能都能取代，都可以自己解決，但有這麼一個東西幫忙打底、幫忙和外
界互動，讓人可以更專心在創作上，不是沒有意義。
確實存在有很厲害的編輯、催生出許多名作的編輯，但編輯這件事的意義本身就是在相同的
工作崗位上提供正常的服務，讓出版社和作者能更順暢的把作品產出來，把商業機制完成。
也許那個編輯真的是沒有藝術眼光、態度不佳，但那並不是評估一個編輯是否有用，甚至評
估編輯這個職位是否有意義的理由。
這是我的一點想法，抱歉有點當我個版，要噓請自便（？
--
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1F：推 dos01: 所以結果就是製造出一堆複製貼上的異世界廁紙阿 05/30 22:44
2F：推 ayubabbit: 反正這世界上不缺懷才不遇的人 05/30 22:45
3F：→ dos01: 再說 如果做為一個創作者 沒有自己想要表達的東西 只想著要 05/30 22:45
4F：→ dos01: 穩定的工作跟收入 那為什麼不去科技廠當作業員就好? 05/30 22:45
5F：推 zxm50191: 更多的是連當廁紙的資格都沒有 05/30 22:45
6F：→ ayubabbit: 台灣人就很現實 很清楚錢才是最重要的 05/30 22:46
7F：→ ayubabbit: 文創根本不可能搞起來 05/30 22:46
8F：推 BApple: 照這樣作者也一模一樣，你一隻手指著別人四隻向著自己 05/30 22:46
9F：推 Xration: 火影作者 05/30 22:47
10F：→ ayubabbit: 不過這編輯願意說這些 算是很好了 聽不聽進去看人 05/30 22:47
11F：→ ayubabbit: 藝術家多的是寧願餓死也要畫不紅的題材 05/30 22:48
12F：推 dos01: 這種想法就很標準的亞洲家長 但你要穩定 那就去乖乖讀書 05/30 22:48
13F：→ dos01: 去科技業工作阿 從頭到尾就根本不該搞什麼創作 05/30 22:48
14F：→ tony15899: 如果異世界廁紙有人看有人買單有經濟價值 那就是有意義 05/30 22:48
15F：推 aegius1r: 你直接否定了所有商業作品欸 厲害 05/30 22:49
16F：→ dos01: 我就覺得很好笑 平常一天到晚在那邊酸亞洲家長 但實際上的 05/30 22:49
17F：→ dos01: 想法 也就都是亞洲家長的那一套 05/30 22:49
18F：推 intela03252: 說得好像科技業不挑人啊 05/30 22:50
19F：→ jpnldvh: 這行追求的就是不可取代性 螺絲被看輕不是當然的 05/30 22:50
20F：推 zxm50191: 太滑了吧，這篇責邊也沒叫他轉行 叫他換方式而已 05/30 22:50
21F：推 storyo11413: 人家在講商業市場 還在作夢隨便原創大紅的哪個世界? 05/30 22:50
22F：推 ayubabbit: 人家編輯就告訴你編輯怎麼想的啊 現實就是漫畫家不值錢 05/30 22:50
23F：→ jpnldvh: 別說編輯了 量產廁紙也只有被嘴的份 05/30 22:50
24F：→ ayubabbit: 而且他給的選擇超多 05/30 22:51
25F：→ ayubabbit: 還包含一個先去sns上創作這個顯學 05/30 22:51
26F：→ ayubabbit: 說是亞洲人家長真的是有夠滑 05/30 22:52
27F：推 aegius1r: 他已經盡到編輯的 教你怎麼在"這行"活下去了 05/30 22:52
28F：→ intela03252: 事實上就是有作者專門會去挑熱門題材來創作，也能取 05/30 22:52
29F：→ intela03252: 得不錯的成績，所謂創作一定要做自己想做的不該被環 05/30 22:52
30F：→ intela03252: 境左右就是一種幻想，創作者這個世界什麼樣的人都有 05/30 22:52
31F：→ aegius1r: 然後上面某人給的建議是繼續作夢 不然去幹作業員 蛤 05/30 22:52
32F：推 zxm50191: 去當作業員也能持續創作啊，最想商業化賺錢的是做家吧 05/30 22:53
33F：→ zxm50191: 單純想"創作發表"的話，平台那麼多 05/30 22:53
34F：→ zxm50191: *作家 05/30 22:54
35F：推 Cishang: 編輯沒有意義不會自己印書賣嗎? 真的是笑死 05/30 22:55
36F：→ storyo11413: 覺得編輯沒眼光就SNS自己創作+推廣 作夢也可實際點 05/30 22:55
37F：推 phantomzwei: 既然編輯可取代性這麼高，憑什麼是他在這位置，不就 05/30 22:55
38F：→ phantomzwei: 是運氣好先卡位了嗎？那他的意見有什麼用 05/30 22:55
39F：推 kevin0125: 就連Jump都一批批腰斬 不夠傑出連上去試水溫的資格都沒 05/30 22:56
40F：→ kevin0125: 那還做夢不考慮現實 的確是漫畫家自己的問題吧 05/30 22:56
41F：→ Cishang: 現在有網路這個大平台 你可以畫紅了讓眾多出版社求你啊 05/30 22:57
42F：推 kskg: 我是不懂編輯建議A子去後段出版社連載和創作理念有什麼衝突 05/30 22:57
43F：推 LittleJade: 不知道為什麼覺得很像在談VTuber的經紀人有沒有意義 05/30 22:57
44F：推 zxm50191: 可以覺得沒有用啊，覺得眼光差完全可以花錢出自己的作品 05/30 22:58
45F：→ carzyallen: 還想靠編輯還是可以聽，不需要自然可以當他放屁 05/30 22:58
46F：→ kskg: SNS創作剛好是給B子的建議 05/30 22:58
47F：→ LittleJade: 不想靠編輯那投什麼出版社，覺得都能自己來就自費出版 05/30 22:58
48F：推 ayubabbit: 對啊 我第一串就想到齁的經紀人 05/30 22:58
49F：推 ARCHER2234: 編輯可以說位卑而權重好嗎，起碼對大多數作者而言有 05/30 22:58
50F：→ ARCHER2234: 生殺大權的 05/30 22:58
51F：→ ayubabbit: 難怪說跑就跑 到處都缺這種職缺 05/30 22:58
52F：→ zxm50191: 有自己的堅持很好，但要明白本來就沒義務擔風險幫你出版 05/30 22:59
53F：→ redDest: 尼這樣說 用理工仔的觀點就像工廠的行政人員(管理師) 05/30 22:59
54F：→ redDest: 不是最主要的生產單位 但是不能沒有人處理行政流程 05/30 22:59
55F：推 memoryautumn: 她建議A去小出版社有點像寧為雞首不為牛後的概念 05/30 22:59
56F：推 Cishang: 就眼高手低不尊重專業,一堆人連內文都沒看就在大肆批評 05/30 22:59
57F：→ ARCHER2234: 而且在對岸，編輯甚至可能整到大作者的咧 05/30 22:59
58F：推 cactus44: 台灣業界普遍當編輯這職務為打雜的,會這樣不意外 05/30 22:59
59F：→ ARCHER2234: 說卡你書就卡你 05/30 23:00
60F：推 kskg: 而且原文給的建議就從來沒要求要尊重編輯阿… 05/30 23:00
61F：推 super0949: 滑坡仔又在大談了 05/30 23:01
62F：→ kskg: 他還明示漫畫家的編輯正在唬爛他 05/30 23:01
63F：推 Cishang: 沒辦法尊重編輯的人說會尊重漫畫家? 呵 05/30 23:01
64F：推 yamatobar: 其實編輯要成名的難度可比漫畫家高出太多太多 05/30 23:02
65F：推 zxm50191: 我創作者走進憤世嫉俗和懷才不遇的死胡同，會越來越偏激 05/30 23:02
66F：→ LittleJade: 而且那篇開頭就說A的責編100%有錯了，然後也跟A說不要 05/30 23:02
67F：→ LittleJade: 被那個責編的話術騙了，會回這麼慢就是沒機會 05/30 23:02
68F：→ LittleJade: 不如換一家較小一點的出版社當雞首，會更快樂 05/30 23:03
69F：推 lsjean: 想起《重版出來》 05/30 23:04
70F：→ LittleJade: 而且A是有連載經驗的，已經贏過很多人，沒必要在最競 05/30 23:04
71F：→ yamatobar: 除了鳥嶋和彥以外,日本多的是連當到編輯長都沒啥存在感 05/30 23:04
72F：→ LittleJade: 爭的地方爭的頭破血流 05/30 23:04
73F：推 devidevi: 去批評編輯根本沒意義 05/30 23:05
74F：→ yamatobar: 的編輯 05/30 23:05
75F：→ LittleJade: 根本沒多少人會記得編輯，就算是閱覽幾千本漫畫的宅宅 05/30 23:05
76F：→ LittleJade: 也不會記得 05/30 23:06
77F：→ devidevi: 編輯就類似出版社的守衛，能不能出版也不是編輯說了算 05/30 23:06
78F：→ devidevi: 去找編輯麻煩並不會讓漫畫家出版更順利 05/30 23:06
79F：推 ARCHER2234: 只可能更不順利吧XD 05/30 23:07
80F：推 cactus44: 但諷刺的要編輯要想輕鬆幹,反而是要像A的編輯一樣 05/30 23:09
81F：→ cactus44: 才是正確的 05/30 23:09
82F：推 OEC100: 你說異世界比較賣所以用異世界洗版整個市場，那還需要什 05/30 23:09
83F：→ OEC100: 麼對市場的敏感度 05/30 23:09
84F：推 kevindd: 原文就說讀者只認作者 所以才要人去小出版社當雞頭 05/30 23:09
85F：→ kevindd: 踏出第一步出作品給讀者看 05/30 23:10
86F：→ cactus44: 反正耽誤的是漫畫家的前途又不是編輯自己的 05/30 23:10
87F：推 intela03252: 但異世界題材作品也有優劣之分啊 05/30 23:10
88F：→ OEC100: 現在的市場要說服我編輯的專業性，就不太能接受 05/30 23:11
89F：→ LittleJade: A有連載經驗也出過單行本，就算不多肯定也有粉絲 05/30 23:11
90F：→ OEC100: 現在的漫畫市場題材，我都懷疑編輯是去養老的 05/30 23:12
91F：→ LittleJade: 原文講的讀者會追作者不會追出版社非常合理 05/30 23:12
92F：→ Nuey: 編輯就是做雜事的人 這種類型的工作很多 包山包海包跳海的== 05/30 23:12
93F：→ intela03252: 編輯就是出版社的一部分，去討論編輯這職位有沒有意 05/30 23:13
94F：→ intela03252: 義這件事本身就沒有意義。出版社最終還是要派人把關 05/30 23:13
95F：→ intela03252: 作品出版，你不喜歡編輯這兩個字我們把職稱改成會計 05/30 23:13
96F：→ intela03252: 你就高興了嗎 。除非你要否定整個出版業 05/30 23:13
97F：→ Nuey: 某種程度上這就像傳慘一樣 誰愛做誰去做就真的沒人要做了 05/30 23:13
98F：→ slough1003: 其實我個人是挺喜歡寫那篇文的編輯這種人的，人成年 05/30 23:13
99F：→ slough1003: 之後基本上沒人會講難聽話，大部分人遇到雷包雷也是 05/30 23:13
100F：→ slough1003: 「小事，別在意」，遇到廢物也是「我覺得你很有想法 05/30 23:13
101F：→ slough1003: 欸」 05/30 23:13
102F：→ slough1003: 能體認到「這裡我不講他永遠不會知道」然後還有勇氣 05/30 23:13
103F：→ slough1003: 去提的人無論講得對不對我都想給respect 05/30 23:13
104F：推 cactus44: 異世界能洗版市場可不是出版社是讀者自己決定的吧 05/30 23:13
105F：推 aegius1r: 要抱怨的是為什麼市場會讓這種潮流繼續 05/30 23:14
106F：→ cactus44: 成為小說家上被又不是只有異世界小説 05/30 23:14
107F：→ aegius1r: 你編輯推一個曲高和寡的東西也沒什麼用阿 05/30 23:14
108F：推 GyroZeppeli: 編輯其實很多時時後在讀者眼裡有過無功 電鋸人2完結 05/30 23:15
109F：→ GyroZeppeli: 一些腦粉說的好像是被編輯害的 可是人家林士平是從炎 05/30 23:15
110F：→ GyroZeppeli: 拳時代就在合作 05/30 23:15
111F：→ OEC100: 這個問題就跟新聞為什麼喜歡腥羶色一樣，你覺得點閱率高就 05/30 23:16
112F：→ OEC100: 放整片，那麼想認真看的人自然會找別的東西 05/30 23:16
113F：→ OEC100: 這也算倖存者偏差吧，你把其他口味的客群都篩掉了，自然 05/30 23:17
114F：→ OEC100: 剩下單一市場 05/30 23:17
115F：→ storyo11413: 媒體是少數壟斷 網路又不是..但把錯誤全怪某物很爽拉 05/30 23:19
116F：推 mrsonic: 迎合小眾市場才有專業性是吧XD 05/30 23:20
117F：→ cactus44: 這不就代表那些認真看的客群消費力就不夠 05/30 23:20
118F：→ s175: 光是林士平就救了多少作品了 05/30 23:21
119F：→ devidevi: 出版社每期能刊登的就是那些，讀者愛看啥就刊啥 05/30 23:21
120F：→ devidevi: 又不是網路，可以想刊啥就刊啥 05/30 23:21
121F：推 LittleJade: 很認真看本來就是少數吧 05/30 23:21
122F：→ LittleJade: 網路如JUMP+也是會腰斬的 05/30 23:22
123F：→ tony15899: 就像有人噴王晶拍爛片 但就是有票房 可以養一堆人 05/30 23:22
124F：推 intela03252: 可是網路小說點閱率高的還是那幾個題材啊，這不就代 05/30 23:23
125F：→ intela03252: 表就算沒有編輯，讀者的喜好還是長那樣 05/30 23:23
126F：→ OEC100: 會認真閱讀的人，本身不會因為習慣只做固定媒體的閱讀， 05/30 23:23
127F：→ OEC100: 本身有出去找東西的能力，而老人會打開新聞睡覺 05/30 23:23
128F：→ intela03252: 因為根本是反過來，編輯也只是觀察讀者喜好來決定方 05/30 23:23
129F：→ intela03252: 向 05/30 23:23
130F：→ cross980115: 自己把客群篩掉 留下的就是那樣的東西了 05/30 23:24
131F：→ cross980115: 覺得有利可圖然後搞成單一化是出版社的問題 05/30 23:25
132F：→ storyo11413: 市場會長怎樣是花錢的 不是網路上嘴砲但不花錢也不推 05/30 23:25
133F：→ OEC100: 看到數據往老齡化走，我想到的是習慣性閱讀，不是市場喜歡 05/30 23:25
134F：→ OEC100: 這個 05/30 23:25
135F：→ intela03252: 編輯的工作頂多就是在眾多同題材作品中，找出能賣的 05/30 23:25
136F：→ intela03252: 路線 05/30 23:25
137F：推 KAGOD: 一樓真的邏輯死亡zzzzz 05/30 23:27
138F：→ cross980115: 我不覺得這編輯有錯 但他說的一些內容跟對象並不是 05/30 23:27
139F：→ cross980115: “創作者” 05/30 23:27
140F：→ cross980115: 複製貼上根本難以稱之為作者 05/30 23:27
141F：→ cross980115: 而那些複製貼上又是出版社搞出來的 05/30 23:29
142F：→ cross980115: 然後就進入了死循環 05/30 23:29
143F：→ cross980115: XX爆紅>>大量抄XX複製貼上>>客群萎縮>>下個OO爆紅> 05/30 23:29
144F：→ cross980115: >換抄OO 05/30 23:29
145F：推 aegius1r: 他其實也沒說只能畫異世界 是你沒名氣沒實績就沒地位 05/30 23:29
146F：→ aegius1r: 當你有一定實績以後再回來畫你想畫的東西 05/30 23:30
147F：→ cross980115: 所謂的”眾多題材” 現在根本越來越少了 05/30 23:30
148F：→ cross980115: 根本就是少數同題材 05/30 23:31
149F：→ cactus44: 過去網路不發達還能這樣講,現在網路發達成這樣,各 05/30 23:31
150F：→ cactus44: 種各類的投稿網站和社群網站,還能說是出版社隻手遮 05/30 23:31
151F：→ cactus44: 天洗客群是不想面對事實吧 05/30 23:31
152F：推 phantomzwei: Jump現今的地位應該不是一堆異世界廁紙堆出來的吧， 05/30 23:31
153F：→ phantomzwei: 明明能長紅有廣大死忠粉的都是有不少亮點的作品，怎 05/30 23:31
154F：→ phantomzwei: 麼現在變成異世界廁紙都是讀者選出來的？ 05/30 23:31
155F：→ tony15899: 他的意思就是這種層級想靠畫漫畫吃飯沒資格挑工作 05/30 23:31
156F：→ cactus44: 又不是沒冷門題材突然在網路上爆紅過的例子 05/30 23:32
157F：推 dos01: 講白一點就只是亞洲家長式的想法 要能活下來 就是做跟別人 05/30 23:32
158F：→ dos01: 一樣的事情 別人都投稿SNS 你為什麼不投稿? 05/30 23:32
159F：→ dos01: 別人都畫異世界 你為什麼不畫? 你為什麼要跟別人不一樣? 05/30 23:32
160F：→ dos01: 我是為你好 你這種等級的人怎麼可能做出了不起的作品 05/30 23:32
161F：→ cross980115: 網路上就是XX紅跟風XX最嚴重的場所了… 05/30 23:32
162F：推 super0949: 為什麼你可以滑坡成這樣 是有過精神創傷嗎 05/30 23:32
163F：→ dos01: 很現實的考量 別人才不會跟你說這些呢 我是愛你的^^ 05/30 23:33
164F：推 mrsonic: 難怪這編輯口氣這麼差 完美示範不聽勸又愛大談理想有多 05/30 23:33
165F：→ mrsonic: 惱人 05/30 23:33
166F：推 aegius1r: 這傲慢的態度真是太讚了呢……♡ 05/30 23:34
167F：→ OEC100: 韓漫在日本現在還是擴張的呢 05/30 23:34
168F：推 sillymon: 啊你不想做廁紙，結果就是什麼都沒得做啊，原文不就是在 05/30 23:36
169F：→ sillymon: 講這種狀況的創作者，沒認清自己在哪裡嗎? 05/30 23:36
170F：推 LittleJade: 韓漫就起跑沒多久，當然還在成長 05/30 23:38
171F：→ sillymon: 在外面上班誰跟你談愛，跟你非親非故愛個毛啦XD 05/30 23:38
172F：→ cross980115: 那位編輯說的很現實 但前提就是這個環境已經是被搞 05/30 23:39
173F：→ cross980115: 糟的情況 05/30 23:39
174F：→ cross980115: 所以才會呈現那種要求複製貼上根本不是對作者該有的 05/30 23:39
175F：→ cross980115: 要求 05/30 23:39
176F：→ cross980115: 編輯這個職務很重要但畢竟是像中間管理職 所以還是 05/30 23:39
177F：→ cross980115: 得看上面要求 05/30 23:39
178F：→ cross980115: 現狀的死水並不完全歸責於編輯，但複製貼上也難以稱 05/30 23:39
179F：→ cross980115: 之為作者 05/30 23:39
180F：推 phantomzwei: 應該說我不能理解為什麼編輯會希望創作者去追流行， 05/30 23:40
181F：→ phantomzwei: jump根本不缺投稿者啊，有各式各樣的作品不是更方便 05/30 23:40
182F：→ phantomzwei: 你們工作嗎？當然如果今天的情況是非異世界廁紙你們 05/30 23:40
183F：→ phantomzwei: 就不會認真看那當然我也無話可說 05/30 23:40
184F：推 sillymon: ㄟ...那個作者提的只是基於產業現實的一種手段，他根本 05/30 23:40
185F：→ cross980115: 大概就是上頭有要求吧 XX紅抄XX/找抄XX的來出書 05/30 23:41
186F：→ sillymon: 不是在講創作理念好嗎? 05/30 23:41
187F：→ tony15899: 你有創作理念的要參考他給A的建議 05/30 23:42
188F：→ sillymon: 想當職業創作者>先用好入門的途徑>累積作品再畫自己的 05/30 23:42
189F：推 dos01: 沒認清自己在哪裡嗎? 05/30 23:42
190F：→ dos01: 這句話夠亞洲家長了吧 05/30 23:42
191F：→ cross980115: 我知道他提的是現實手段 所以我一開始就講他並沒有 05/30 23:42
192F：→ cross980115: 說錯 05/30 23:42
193F：→ cross980115: 但這個環境是爛掉的 所以編輯必須提出這種要求；看 05/30 23:42
194F：→ cross980115: 似像創作者的人 也需要把自己弄得不像作者 05/30 23:42
195F：→ cross980115: 結果就是複製貼上的循環 而難以稱為有作者跟作品 05/30 23:42
196F：→ cross980115: 然後變成更死循環 05/30 23:43
197F：推 aegius1r: 他沒有對所有創作者都說你們應該要這樣做 05/30 23:43
198F：→ super0949: 那是你看不起小說改編漫畫 05/30 23:44
199F：→ aegius1r: 是對方已經到了該累積出成果的地步 卻沒有 05/30 23:44
200F：→ OEC100: 原文編輯講的不靠出版社的手段是同人場就蠻怪的，難怪畫 05/30 23:44
201F：→ OEC100: 技有料的直接去玩訂閱制，畫技不行就去短片市場了 05/30 23:44
202F：→ aegius1r: 講白點就是現在的東西出版社看不上眼嘛 看得上早就上了 05/30 23:44
203F：→ tony15899: 給B的建議是 快速有連載經驗跟曝光率 05/30 23:45
204F：→ aegius1r: 那你給他建議繼續畫現在的東西 這算是負責任嗎 05/30 23:45
205F：→ cross980115: 這種循環下就沒有所謂的創作者跟作品 05/30 23:46
206F：→ cross980115: 只剩下流水線作業啊 05/30 23:46
207F：→ cross980115: 所以那個編輯他沒有說錯 只是內容翻譯成白話就是 你 05/30 23:46
208F：→ cross980115: 放棄創作去當流水線作業 05/30 23:46
209F：→ super0949: 亂講 明明就有漫畫改編後比小說好看的 05/30 23:47
210F：推 LittleJade: 哪有叫人去靠同人場，他是叫他上SNS累積名氣 05/30 23:47
211F：→ super0949: 難道分鏡那些 你都當不是創作嗎 05/30 23:47
212F：→ LittleJade: 訂閱制和短片不就是SNS嗎 05/30 23:47
213F：→ cross980115: 因為現在出版社就是炒短線死循環 05/30 23:47
214F：推 sillymon: 他沒有說放棄創作啊，如果你要的就是進入商業公司，那就 05/30 23:48
215F：→ yukitowu: 要把該編輯貼上老害/亞洲家長的標籤是個人自由 但A子不 05/30 23:48
216F：→ yukitowu: 是已經碰壁了嗎? B子不是拿不到連載嗎? 以出版社的徵才 05/30 23:48
217F：→ yukitowu: 角度 這兩位作者就是求職被拒了沒錯吧? 我比較好奇有比 05/30 23:48
218F：→ yukitowu: 那位編輯更好的建議嗎? 05/30 23:48
219F：→ sillymon: 用這種手段，你想創作自己去別的地方自由創作又沒差 05/30 23:48
220F：推 TK200505948: 他要B先累積名氣，才好去創作他的夢想阿 05/30 23:49
221F：→ yukitowu: A、B子很明顯就是原地踏步了 05/30 23:49
222F：→ OEC100: SNS是社群平台吧，X當廣告可以但是沒有回血能力 05/30 23:49
223F：推 LittleJade: 編輯也沒叫B放棄創作啊，他不就分析給B看，你只是想要 05/30 23:49
224F：→ sillymon: 如果只是身為讀者，不滿現在的商業作品環境，那就多掏錢 05/30 23:49
225F：→ sillymon: 買偏門的類型，這才是有用的方式 05/30 23:50
226F：→ LittleJade: 連載，那有更快速達成的方法，而不是頭鐵一直去投獎 05/30 23:50
227F：→ TK200505948: 所以說還是像A的編輯最省事了，說點好聽話大家都開心 05/30 23:50
228F：→ cross980115: 所以他給的其中一個方案就是實質放棄創作 05/30 23:50
229F：→ cross980115: 非常現實 因為現在出版社就是要你這樣 05/30 23:50
230F：→ cross980115: 或者你想維持創作 要另找出路打出突破口才能持續創 05/30 23:50
231F：→ cross980115: 作 05/30 23:50
232F：→ bnn: 你不好好維持商業市場 那要退回到只有大師(還很容易餓死) 05/30 23:51
233F：→ sillymon: 就跟你說那不是實質放棄創作 05/30 23:51
234F：→ super0949: 你就是看不起改編漫畫家阿 創作就不是只有劇情 05/30 23:51
235F：推 dos01: 你應該先好好讀書 找到好工作 之後有錢有閒才去玩你的興趣 05/30 23:51
236F：→ dos01: 不是我在說 就真的是這麼一回事 05/30 23:52
237F：→ bnn: 你連練功的機會都沒了(沒商業市場獲取收入和名氣維持成長) 05/30 23:52
238F：→ OEC100: 它是編輯，還以為給的建議會是題材上的改良手法，那個回 05/30 23:52
239F：→ OEC100: 答也難怪市場同質化嚴重 05/30 23:52
240F：→ super0949: 分鏡 畫工 這些都是創作跟技術阿 05/30 23:52
241F：→ bnn: 而那個古早年代的"大師"更多只是舔名人LP 話語霸權捧出來的 05/30 23:52
242F：→ sillymon: 難道你考進大學前整天只念課本就是實質放棄研究嗎... 05/30 23:52
243F：→ bnn: 比如說皇帝喜歡 那你就是御用畫師 草民喜歡 你一毛錢都賺不到 05/30 23:53
244F：推 LittleJade: 如何在作者個人理念和商業取得平衡也是責編的工作啊 05/30 23:53
245F：→ cross980115: 因為編輯終究是中間管理 還是得看上面的要求 05/30 23:53
246F：推 phantomzwei: 難道死火海巨人銀魂鋼鍊這種是偏門作品嗎？還是這些 05/30 23:53
247F：→ phantomzwei: 其實意外的冷門，廁紙才賣的夠多本 05/30 23:53
248F：推 zxm50191: 蛤，建議他去SNS=去好好讀書 太滑了吧 05/30 23:53
249F：→ bnn: 商業藝術市場至少保證你練技藝有飯吃 不會得先去念書工作養活 05/30 23:54
250F：→ sillymon: 荒木飛呂彥夠大尾了吧? 他也是會用跟風流行元素這招來吸 05/30 23:54
251F：→ LittleJade: 不然到底哪個業界是可以完全不用管商業，全部自己爽就 05/30 23:54
252F：→ sillymon: 引人氣，到第四部JOJO都還在用欸 05/30 23:54
253F：→ LittleJade: 好 05/30 23:54
254F：→ LittleJade: 只有財富自由的人可以這樣玩吧 05/30 23:54
255F：→ OEC100: 他對特定題材的勝出條件也不夠理解，惡役千金這種題材比 05/30 23:54
256F：→ OEC100: 的是更新速度 05/30 23:54
257F：→ bnn: 以前有很多業界就是XX情人 求包養 就沒有其他商業 05/30 23:55
258F：→ OEC100: 八點檔的東西大家都會，誰更新快誰就能換曝光 05/30 23:55
259F：→ bnn: 現在也有4-11業界不用管商業只管騙補助和從國庫洗錢 05/30 23:55
260F：→ zxm50191: 可以不管商業啊，畫自己爽的也沒差 但現在是怕沒賺的是 05/30 23:55
261F：→ cross980115: 上面要求炒短線要你編輯找XX來賣 編輯也只能照做 05/30 23:56
262F：→ zxm50191: 職業作者本身吧 05/30 23:56
263F：→ yukitowu: 亞洲家長那套是因為萬般皆下品惟有讀書高才誕生的 但那 05/30 23:56
264F：→ yukitowu: 個編輯不是叫A、B子轉換跑道嗎? 05/30 23:56
265F：推 dos01: 惡役千金老早在野猴之後 商業價值就下降很多了 連抄的人也 05/30 23:56
266F：推 aegius1r: 其實編輯甚至沒有要B"勝出" 他只要她"累積商業經驗" 05/30 23:56
267F：→ dos01: 就早就變少 還叫人去抄這個 莫名其妙 05/30 23:56
268F：→ OEC100: 這種網紅題材拼更新速度，你拼不過韓國 05/30 23:57
269F：→ dos01: 亞洲式家長的本質不是唯有讀書高 而是唯有賺錢高 05/30 23:57
270F：→ dos01: 就算生產大便能賺到錢 你也要幹下去 05/30 23:57
271F：→ yukitowu: ?? 那你扯讀書幹嘛 05/30 23:58
272F：→ cross980115: 拼不過韓國但也只能這樣 畢竟出版社就已經那樣了 編 05/30 23:58
273F：→ cross980115: 輯也只能那樣講 05/30 23:58
274F：→ sillymon: 是啊 給B的攻略就是累積經驗，這種兩三年而已的事情直接 05/30 23:58
275F：→ dos01: 因為現在社會的主流就是讀書能進科技業賺錢 而不是畫漫畫 05/30 23:58
276F：→ sillymon: 滑坡到人生價值觀真的很奇怪 05/30 23:58
277F：→ bnn: 只有賺錢高 不就是教你要注重商業面向 05/30 23:58
278F：推 aegius1r: 原來這年頭畫個商業作是件這麼恥辱的事情 長見識了 05/30 23:58
279F：推 zxm50191: 老實講出版社只是不出版的你的作品而已== 05/30 23:59
280F：→ OEC100: 講商業的前提也是真的要懂商業 05/30 23:59
281F：→ yukitowu: 扯生產大便更搞笑 那個編輯有叫A、B子先去轉行賺錢嗎? 05/30 23:59
282F：→ zxm50191: 跟父母叫你讀書差那麼多，作者可以創作自己想創作的 05/31 00:00
283F：→ dos01: 沒說商業向的作品不好 而是純跟風的商業向 連作者自己都不 05/31 00:00
284F：→ dos01: 知道自己在衝三小的那種 05/31 00:00
285F：→ zxm50191: 出版社不是你爸媽，哪有義務幫你出版作品== 05/31 00:00
286F：→ dos01: 編輯叫你畫就畫 因為現在很多人在畫這個 畫這個才能賺錢 05/31 00:00
287F：→ dos01: 有沒有很熟悉? 05/31 00:01
288F：推 sillymon: 這種純跟風的很多現在的大尾作者一開始都幹過不少耶。 05/31 00:01
289F：→ OEC100: 不會說看AI賺錢所以轉型AI創作就賺錢吧 05/31 00:01
290F：推 cactus44: 有人是沒看原文吧,編輯根本就沒有叫B抄而是要她接 05/31 00:01
291F：→ cactus44: 熱門題材的漫改好嗎... 05/31 00:01
292F：→ zxm50191: 熟悉甚麼，因為你要人家承擔幫你出版的風險啊 不然咧== 05/31 00:01
293F：→ bnn: 純跟風的商業作 你會練習市場喜歡的題材和收到實戰經驗回饋 05/31 00:02
294F：→ tony15899: 不然勒 大家都不要賺錢了 開始想怎麼拿諾貝爾文學獎? 05/31 00:02
295F：推 chrisyeh: 恕刪，恕不引是3小 05/31 00:02
296F：→ OEC100: 它講的賺錢方式是真的也才有用 05/31 00:02
297F：→ sillymon: 就說那只是蹲個一階段的手段當敲門磚，又不是有畫家夢的 05/31 00:02
298F：推 phantomzwei: 明明長紅的作品都很有自己的特色，結果上面要求只能 05/31 00:02
299F：→ phantomzwei: 印廁紙保底？第一次看到有產業是要求越來越低的。我 05/31 00:02
300F：→ phantomzwei: 還寧可相信是編輯眼光不行或是說服力不夠 05/31 00:02
301F：→ bnn: 至少你還有時程管理即戰力經驗和原文中證明此人能團隊合作 05/31 00:02
302F：→ zxm50191: 真的有想作的題材不想畫商業，也一堆平台可以投稿了 05/31 00:02
303F：推 LittleJade: 事實上也真的很多人拿改編漫畫練手啊 05/31 00:03
304F：→ sillymon: 人人都可以當諫山創 05/31 00:03
305F：→ bnn: 而不是枯坐家中 畫到爽了才交稿出刊 那種想拖延就拖延的 05/31 00:03
306F：→ LittleJade: 看看大家三不五時在那邊說哪部改編漫畫抽到SSR繪師 05/31 00:03
307F：→ zxm50191: 現在不是父母下執導棋欸，你出去談工作叫人家不要想著 05/31 00:03
308F：→ LittleJade: 哪部改編漫畫屌打原作，超有愛 05/31 00:03
309F：→ zxm50191: 賺錢，不覺得很奇怪嗎 05/31 00:03
310F：→ cross980115: 因為出版社方針是那樣 05/31 00:03
311F：→ cross980115: 所以編輯也只能那樣要求作者(複製貼上)了 05/31 00:03
312F：→ cross980115: 他講的賺錢是真的有用 畢竟出版社會出 05/31 00:03
313F：→ cross980115: 但相對的出出來的東西 就是另一回事 05/31 00:03
314F：→ LittleJade: 他給B的建議怎麼會沒用 05/31 00:04
315F：→ OEC100: 因為出版業沒有數據知道選題材該怎麼玩，所以在選材的建 05/31 00:04
316F：→ OEC100: 議就很投機 05/31 00:04
317F：→ bnn: 職業的拿到連載需要證明的其實是不要開天窗的良好時程管理 05/31 00:04
318F：→ LittleJade: 執著在他講的題材過時根本搞錯重點 05/31 00:04
319F：→ hitlerx: dos01根本不聽人話耶 人家叫你換個方式去闖蕩 又不是換職 05/31 00:05
320F：→ brian0508: 覺得不爽就自己花錢印書 就這麼簡單 05/31 00:05
321F：→ LittleJade: 出版業怎麼會沒數據，只是什麼東西會爆紅本來就不一定 05/31 00:05
322F：→ bnn: 那怕你只是短期救火速度快 出版社也會掛上號有空檔找你填線 05/31 00:05
323F：→ hitlerx: 是告訴你換個路朝你目標前進 又不是叫你不要選這個目標 05/31 00:06
324F：推 zxm50191: 覺得明珠蒙塵也可以去投那些所謂出版有特色作品的出版社 05/31 00:06
325F：→ bnn: 時間真的不行的也有月刊不一定要周刊 05/31 00:07
326F：→ hitlerx: 像鄉下劍聖的改漫畫家如果想自己話畫原創題材的劍客漫畫 05/31 00:07
327F：推 tony15899: 他的邏輯很像瓊瑤第一任老公 一樣寫作沒機會投稿 05/31 00:08
328F：→ tony15899: 就開始崩潰妳寫的都垃圾 05/31 00:08
329F：→ hitlerx: 他在鄉下劍聖那超乎原作的畫面表現 就很容易被出版社同意 05/31 00:08
330F：推 sillymon: 那也要看B子的條件啊，他是快30歲還拿不到連載的，你不 05/31 00:08
331F：→ sillymon: 建議他總之先跟風，不然你要建議什麼...... 05/31 00:09
332F：→ LittleJade: 我也想知道那些覺得給B的建議很差的是有什麼高見 05/31 00:09
333F：→ sillymon: 繼續寒窗10年等看40歲有沒有伯樂嗎 05/31 00:09
334F：→ LittleJade: B只拿過獎和刊過短篇，沒連載經驗 05/31 00:09
335F：→ LittleJade: 不從別的管道累積經驗難道你們要養B嗎 05/31 00:10
336F：推 etvalen: 還在崩潰編輯匿名不曬成績單的，真的就是搞不清楚重點， 05/31 00:10
337F：→ etvalen: 可能被戳太深了一時冷靜不了吧… 05/31 00:10
338F：→ yukitowu: 問dos01啊 05/31 00:10
339F：→ bnn: 其實有給另一個建議 寒窗10年強力經營SNS自己宣傳出版社收割 05/31 00:10
340F：→ LittleJade: 而且他提的還是累積漫畫經驗，可沒叫他不要畫漫畫 05/31 00:10
341F：→ cactus44: B的問題不是在畫畫上,而在根本沒有商業實績 05/31 00:11
342F：→ bnn: 你先變成有名有流量 然後名人畫什麼垃圾漫畫都有死忠粉買單 05/31 00:11
343F：推 siyaoran: 編輯就是要搞能賺錢的作品，幫作者幹嘛 05/31 00:11
344F：→ LittleJade: 現在台面上那些超一流漫畫家，難道都是直接出道即顛峰 05/31 00:11
345F：→ LittleJade: 不用累積經驗的嗎 05/31 00:11
346F：→ OEC100: 如果你建議是往惡役千金那種題材，拼的是速度至少練到跟上 05/31 00:12
347F：→ OEC100: 週刊，這是畫技比較差的人才建議這樣選 05/31 00:12
348F：→ yukitowu: 但他應該不能答吧 不然就自打嘴了 回答了就跟沒有辦法證 05/31 00:12
349F：→ yukitowu: 明實績的編輯一樣了 05/31 00:12
350F：→ LittleJade: 改編漫畫也沒有一定要拼週刊的，重點是你能不能進入這 05/31 00:12
351F：→ LittleJade: 業界開始累積經歷 05/31 00:13
352F：→ cactus44: 而且編輯也說些實績這不僅代表著作者畫力,同時也代 05/31 00:13
353F：→ cactus44: 表你作者有能力好好看懂和履行合約的保證 05/31 00:13
354F：→ bnn: 現在收割型主流出道巔峰蠻多啊 同人或網路連載已經累積經驗 05/31 00:13
355F：→ LittleJade: B一直拿不到連載，那就會跟業界越來越脫節 05/31 00:13
356F：→ siyaoran: 日本出版社商業化這麼強，大出版社編輯幾乎都頂大菁英出 05/31 00:14
357F：→ siyaoran: 身，替出版社把關作品還需要哪來的路人甲去質疑編輯的作 05/31 00:14
358F：→ siyaoran: 用？？ 05/31 00:14
359F：→ bnn: 不過那個只是主流出道時間點即巔峰 早就在業界混很久了(X 05/31 00:14
360F：→ OEC100: 如果你要拼畫技，那就是個人特色要出來，要回血能力兼顧就 05/31 00:14
361F：→ OEC100: 走訂閱市場 05/31 00:14
362F：→ LittleJade: 對啊，網路那也是一種經驗，所以他也有建議B試試從SNS 05/31 00:14
363F：→ LittleJade: 累積名氣 05/31 00:14
364F：推 sillymon: 如果15歲的人問編輯，我相信絕對會是跟B不同的答案 05/31 00:15
365F：→ LittleJade: 而不是一直去投出版社騙人的獎 05/31 00:15
366F：→ bnn: 出版社的獎也有點錢啦 應該比你SNS上流量點閱費用多 05/31 00:15
367F：→ OEC100: 也不是什麼咖畫個圖在X就有廣告效果，選題怎麼撈不是固定 05/31 00:17
368F：→ OEC100: 的 05/31 00:17
369F：→ bnn: 而你拿到什麼獎也有助於你網路自行宣傳時有東西有title包裝 05/31 00:17
370F：→ bnn: 作者就會:TMD宣傳都我自己搞 要你出版社何用啊 自印同人去賣 05/31 00:18
371F：→ OEC100: 你在不同平台創作磨的技術不一樣 05/31 00:19
372F：→ bnn: 現在連畫雪女本子都有人接洽動畫改編 不用賣身賣IP綁出版社 05/31 00:21
373F：→ OEC100: 你要拼速度去動畫業磨半年，要卷訂閱制去多找些合作計畫 05/31 00:23
374F：→ OEC100: 案，有點像網紅聯名玩法 05/31 00:23
375F：→ OEC100: 拼曝光絕對不是看大家都做什麼你跟著做 05/31 00:24
376F：→ hitlerx: 想想看一拳超人原作ONE不投網路拿去投JUMP會不會被出版 05/31 00:25
377F：推 LittleJade: 蹭不就是看大家做什麼你做什麼，當然蹭也要能蹭出特色 05/31 00:26
378F：→ LittleJade: 才能累積名氣 05/31 00:26
379F：→ LittleJade: 只是說當什麼都沒有的時候，跟風是門檻比較低的管道 05/31 00:26
380F：→ sillymon: 啊 如果B是這種看得懂 哪個領域要用什麼手段的人 也不會 05/31 00:26
381F：→ sillymon: 現在這個狀態了吧 05/31 00:27
382F：→ OEC100: 大家都做一樣的動作，只會是基本功的競爭 05/31 00:27
383F：→ LittleJade: 對啊，所以原文才建議B多去試試 05/31 00:27
384F：→ bnn: 宮島礼吏蹭AKB49作畫後就可以自己原作出租女友啊(ry 05/31 00:28
385F：→ mapulcatt: 去當雞首他還有點到一個很重要的 就是小出版社會把你當 05/31 00:30
386F：→ mapulcatt: 台柱 會將宣傳資源用在你身上 這樣累積名氣更快 05/31 00:30
387F：推 RW2010: 編輯在某些方面真的會很大的拯救一部漫畫 要不是一開始 05/31 00:33
388F：→ RW2010: 編輯拉著 下下可能在咒術一開始就直接畫想畫的 然後沒多久 05/31 00:34
389F：→ RW2010: 就腰斬 05/31 00:34
390F：→ OEC100: 編輯想說教但是偏偏出版業現在也是半桶水，所以我看起來就 05/31 00:35
391F：→ OEC100: 覺得這是在繞遠路 05/31 00:35
392F：→ OEC100: 照它的建議的確一輩子都紅不了 05/31 00:36
393F：推 sillymon: 但這AB兩人目標就是要進半桶水的業界啊= = 05/31 00:43
394F：→ sillymon: 真的這麼屌可以不聽半桶水 早就該幹嘛就幹嘛去了 05/31 00:43
395F：→ etvalen: 樓樓上很喜感XDDDDDDDD 是AB堅持要靠出版社紅又沒門路， 05/31 00:45
396F：→ etvalen: 又不是編輯學慣老闆在面試階段壓薪水 05/31 00:45
397F：→ etvalen: 我都不知道這篇可以戳到那麼多人G點，原文不看或看不懂 05/31 00:46
398F：→ etvalen: 的有夠多 05/31 00:46
399F：推 aegius1r: 你要說有別條路更好 可以啊 編輯也沒說她說的是唯一出路 05/31 00:47
400F：→ aegius1r: 重點是不要繼續等著出版社給你連載 先去累積經驗 05/31 00:47
401F：→ aegius1r: 要講的這才是重點 不要把他的話狹隘理解到就只有那些路 05/31 00:47
402F：→ yukitowu: 要是那個編輯提的是怎麼樣成為當紅作家 我肯定也會是喷 05/31 00:48
403F：→ yukitowu: 他的議員 05/31 00:48
404F：→ carzyallen: 要靠編輯本來就要投其所好，覺得沒用就走別的路。要靠 05/31 00:50
405F：→ carzyallen: 別人又不想聽，活該不被選。 05/31 00:50
406F：推 wanjack: 百變子作者不就是給B子建議的理想結局 SNS累積人氣到進商 05/31 01:07
407F：→ wanjack: 業誌… 05/31 01:07
408F：→ OscarShih: 類似Nico出身的 最近蠻多推特或nico作者紅到出書的 05/31 01:31
409F：→ OscarShih: 印象中像宇崎還有變年輕的阿公阿罵都是 05/31 01:32
410F：→ OscarShih: 那個什麼男孩子氣的女朋友也是 05/31 01:32
411F：→ sudekoma: 新挑限的毅力是值得肯定的，他很願意挑戰新題材 05/31 01:38
412F：→ sudekoma: 雖然2024中阿公阿罵暫時完結後想另闢新路都不太順 05/31 01:39
413F：→ OscarShih: 我比較喜歡他阿公阿罵前面的 但忘了是什麼( 05/31 01:40
415F：→ sudekoma: 後來有個叫雲雀湯寫手的拿同樣題材寫了類似的小說 05/31 01:44
416F：→ OscarShih: 阿對對 這個 長大才發現是女生的 雖然很老套 05/31 01:45
417F：→ OscarShih: 那時只覺得是會畫套圖的沒想到後面變成連載漫畫家 05/31 01:46
418F：→ Meuf: 討論有點長就先END留言了 05/31 02:37
419F：→ Meuf: 老實說不是不能理解有人擔憂什麼陷入固定創作類型的死循環 05/31 02:37
420F：→ Meuf: 之類的東西，但要擔憂這個也是做了之後再擔憂。還沒做就在 05/31 02:37
421F：→ Meuf: 「蛤～可是我不想OOXX」其實滿不切實際的。 05/31 02:37
422F：→ Meuf: 講難聽一點，除非很有自知之明，要不然這種鬼打牆老半天都 05/31 02:37
423F：→ Meuf: 沒能發光的人，大多都高估自己踏入職業的能力。 05/31 02:37
424F：推 KoNeo: 火影最好看的前期就是有好的編輯幫忙 05/31 04:13
425F：推 granturismo: 編輯超重要好嗎……編輯好不好影響超大 為什麼完全 05/31 04:29
426F：→ granturismo: 不懂別人工作的好意思說不重要啊 05/31 04:29
427F：推 operja: 現實都活不下去的時候，原創什麼都要丟一旁啦，什麼亞洲人 05/31 05:39
428F：→ operja: 父母思考，能自己養活自己再來考慮說我要就是要走我喜歡的 05/31 05:39
429F：→ operja: 路線，家裡沒礦還是要對現實屈服好嗎 05/31 05:39
430F：推 scott50110: 上面怎麼有人崩潰到這篇來啊？重點文章都看不明白 真 05/31 08:01
431F：→ scott50110: 的標準眼高手低沒能力愛作夢的咖餒 05/31 08:01
432F：→ dcdc: 編輯工作當然有異議，但不是像這位編輯一樣用高高在上態度私 05/31 09:35
433F：→ dcdc: 下批評所負責漫畫家，有種妳就當面和他們說@@ 05/31 09:35
434F：→ Fewer: 原PO又不是AB兩人的編輯 只是朋友而已 05/31 10:10
435F：→ etvalen: 道理講不贏開始酸態度，超級老害ww 05/31 10:34
436F：→ silverray: 他不就當面說了沒被聽 05/31 10:42
437F：推 bego487: 他又不是AB兩人的編輯 只是以專業角度給兩人建議而已 05/31 10:53
438F：推 ghi15431: 他不是老害吧 從他的回文感覺根本還沒出社會 05/31 12:55
439F：→ LittleJade: 慘，連文章作者不是AB的編輯都看不懂 05/31 14:04
440F：推 aegius1r: 看都看不懂還硬要評是這樣的 05/31 14:31