作者thesonofevil (四非亞心)
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標題[閒聊] 「興復漢室」算是孔明的缺點嗎?
時間Wed Jan 21 14:23:48 2026
如題
今天看了龍狼傳最新一話
志狼要帶3000名難民通過關卡
但孔明滿腦子只想著這3000名"士兵"會對漢朝造成威脅
被志狼嗆 他在乎的不是這3000名會不會成為士兵 重要的是他們的人權
孔明被醍醐灌頂 想起自己的志向就是孟子的以民為本
看到這我突然想到
孔明在很多作品都表現的很智慧 有遠見 且忠誠
但他的理念終究是「興復漢室」
老實說以現代人的角度來看 三國時期的漢朝根本就是爛到骨子裡了
官位買賣 外戚跟宦官惡鬥 還有黨錮之禍
完全不知道這種皇室還有什麼價值復興
這樣的話 不免讓我疑惑 智慧如孔明 為何還這麼堅持復興漢室?
如果他真的想做到以民為本 就該知道皇室什麼的根本不需要存在吧?
想到這就突然覺得孔明格調有點下降
有復興漢室這種信念 算是孔明的缺點嗎?
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1F：推 nahsnib: 你如果問作品裡面的孔明，呃，可能吧 01/21 14:25
史實上的吧
我有去查了一下資料 好像也有人嗆過孔明其實根本沒為漢朝做過啥XD
與其說是對漢朝忠心 不如說是對劉備忠心
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 01/21/2026 14:27:34
2F：推 kmkr122719: 龍狼傳到底何時才要完結? 又不是多熱門的IP,後面劇情 01/21 14:26
3F：→ aaronhkg: 立另一個皇室也一樣啊 除非他腦袋好到能直接至少跳到古 01/21 14:26
4F：→ aaronhkg: 希臘民主制 不然講啥以民為本都很好笑 01/21 14:26
5F：→ kmkr122719: 一堆唬爛的,我實在無法理解為何龍狼傳能撐這麼久 01/21 14:27
其實他連載快一點的話應該還是滿多人會看的 現在問題是連載太慢進度條太慢
現在演到志狼要立國我其實滿期待發展的XD
6F：推 Fezico: 你是不是忘惹當年劉大耳就是打著復興漢室為藉口 01/21 14:27
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 01/21/2026 14:29:44
7F：噓 Owada: 因為你是現代人啊 諸葛亮又不是 他為什麼要從現代人的角度 01/21 14:28
8F：→ Owada: 去想事情 01/21 14:28
9F：→ Fezico: 說到底，就為惹名正言順四個字而已 01/21 14:29
10F：→ chuspirit: 你覺得這些問題只要改國名就能全部解決嗎 01/21 14:29
11F：推 hiyonikki: 不要忘記劉備之所以能自號劉皇叔的名義在蜀地自立為皇 01/21 14:30
12F：→ hiyonikki: ，就是靠漢室的招牌。正因為是自號繼承漢室道統，才有 01/21 14:30
13F：→ hiyonikki: 合理的理由抗魏抗吳。那怕孔明不想，也必須要打出復興 01/21 14:30
14F：→ hiyonikki: 漢室的名號，不然劉備的法統會有問題，不被世人認可。 01/21 14:30
所以其實現代人大多覺得孔明只是拿這個當招牌 不是真心想這麼搞
但又同時用漢室忠臣來稱呼孔明
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 01/21/2026 14:31:29
15F：噓 ARCHER2234: 嗯，做成軍糧和屠城不就更以民為本了 01/21 14:31
16F：→ Owada: 跟之前討論什麼諸葛亮有沒有納妾一樣無聊 01/21 14:31
17F：→ Owada: 拿現代人的價值觀硬套在古人身上 01/21 14:31
18F：推 ztO: 龍狼傳讓我想到足球小將翼，因為刊載不穩定使得現在他們的劇 01/21 14:31
19F：→ yukimura0420: 你先去搞清楚東漢末期清流和濁流再來談這個問題 01/21 14:31
20F：→ ztO: 情連自圓其說都達不到(與時代脫節太久)。 作者還畫得下去就當 01/21 14:31
21F：→ ztO: 做純粹浪漫吧 0.0 01/21 14:31
22F：→ ztO: 至於「興復漢室」，對孔明來說不可能是缺點。因為大一統王朝 01/21 14:32
23F：→ ztO: 「秦」之後就是「漢」了。孔明是不可能認為漢有問題。但對現 01/21 14:33
24F：→ ztO: 代人來說漢只是無數朝代中的其中一個，沒那種精神崇拜、枷鎖 01/21 14:33
25F：推 rainnawind: 我以為標題在雙關負心漢 一個酷酷諧音梗 01/21 14:36
26F：→ likeaprayer: 認為有實力就能改朝換代是到南北朝數百年的洗禮後 01/21 14:37
27F：→ deepelves: 出現了，是異世界舅舅裡的異世界人權說教! 01/21 14:37
28F：→ likeaprayer: 才被人們當成常態跟能理解的觀念 01/21 14:37
29F：推 hank13241: 為啥我要被你代表？我的確認為他是漢室忠臣啊，不管他 01/21 14:37
30F：→ hank13241: 怎麼想，他都做到這輩子鞠躬盡瘁，死而後已了，有資格 01/21 14:37
31F：→ hank13241: 也真的該被稱為忠臣 01/21 14:37
32F：→ likeaprayer: 一直覺得以今觀古是對歷史解釋最糟糕的作法 01/21 14:41
33F：→ KYALUCARD: 這篇不行 01/21 14:45
QQ
34F：推 shadow0326: 我還以為這篇是要臭非法移民什麼 01/21 14:45
35F：推 fetoyeh: 嘩 對古人說教 XD 01/21 14:45
36F：→ orcazodiac: 你真的要檢討不如檢討他虛偽，實際他的漢室是劉備他家 01/21 14:45
37F：→ orcazodiac: 而不是大家公認的真正漢室 01/21 14:46
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 01/21/2026 14:48:13
38F：→ KYALUCARD: 就算是以現代的觀點來看都不會是缺點，皇室跟以民為本 01/21 14:46
39F：→ orcazodiac: 而且對當時甚至更後面的朝代，很多人就是覺得漢是天命 01/21 14:46
40F：→ KYALUCARD: 又有什麼衝突? 老實說古今中外的王室權力大多不及共和 01/21 14:47
41F：→ orcazodiac: 比較一下前面的秦後面的魏晉南北朝 你只活在這些時代 01/21 14:47
42F：→ KYALUCARD: 國的獨裁者，你兩個出發的論點都不行。 01/21 14:47
也是 其實現代也是有很多皇室還在的民主國家
43F：→ orcazodiac: 你認真考慮後就會覺得漢朝是不是有什麼獨特性天命在身 01/21 14:48
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 01/21/2026 14:49:07
44F：→ orcazodiac: 就算你自己不認可，但大家是認可的 那就可以利用 01/21 14:49
45F：→ ztO: 龍狼傳亂成這樣，我都同情起天地志狼了。如果我是志狼就直接 01/21 14:49
46F：→ ztO: 擺爛了。要是負責一點看能不能直接過程快進。把歷史接回晉朝 01/21 14:49
47F：→ ztO: 就真的功德圓滿了。 剩下的都是些不知所謂....0.0 01/21 14:49
現在最衰的就曹操 比正史還早死超多 關羽還頭好壯壯的勒
48F：噓 SSIKLO: "以民為本皇室根本不需要存在"。英國和日本表示： 01/21 14:49
49F：→ excercang: 階級制度下，人民只是消耗品，孔明是上層人物 01/21 14:53
50F：→ excercang: 任何歷史文件，都沒有關於他重視人權的描寫 01/21 14:53
51F：→ yukimura0420: 要說虛偽也不公允 漢室尚存的時候他們所謂的匡復漢 01/21 14:54
52F：→ micbrimac: 因為劉備就是漢室阿 你在說什麼阿 01/21 14:54
53F：→ yukimura0420: 室的確都是要從曹操手中迎回天子 重振朝綱 但曹丕篡 01/21 14:55
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 01/21/2026 14:55:46
54F：→ yukimura0420: 漢之後 劉備稱帝就是要主打延續漢室法統 師出有名 01/21 14:56
55F：→ Pep5iC05893: 人家那個時代當皇帝的奴隸就是生而為人最大的幸福啊 01/21 14:56
56F：噓 micbrimac: 跟現代古代觀點沒什麼關係 以劉備權力跟利益核心當出發 01/21 14:56
57F：→ micbrimac: 點 復興漢室就是跟劉備孔明的目標是一致的 01/21 14:57
58F：推 doremon1293: 不然咧 你要孔明提君主立憲制嗎 01/21 14:59
59F：推 nowingboy: 興復漢室北伐才出師有名啊 01/21 15:04
60F：→ nowingboy: 我覺得不是缺點 缺點應該是太過謹慎吧 那是以蜀國軍力 01/21 15:05
61F：→ nowingboy: 他真的承擔不起 01/21 15:05
62F：推 yukimura0420: 以興漢這點來看 荀彧跟諸葛亮其實想法是一樣的 但是 01/21 15:06
63F：推 shinobunodok: 龍狼傳的諸葛亮是我看過最沒用的 在其他作品只有諸 01/21 15:06
64F：→ shinobunodok: 葛亮嘴別人 沒看過諸葛亮被嘴倒的 01/21 15:06
前期還挺正常的 後期直接變白癡
但最爛的可能還是劉備 然後關羽還是一樣超猛
65F：推 yellowhow: 古代很需要師出有名吧，志狼說的那些是現代人觀點 01/21 15:06
66F：→ yukimura0420: 隨著曹操逐漸架空皇帝權力 甚至要進位稱公 荀彧頭一 01/21 15:07
67F：→ shinobunodok: 其實哪怕是現在為了國際聲譽著想 也會盡量掰個師出 01/21 15:07
68F：→ shinobunodok: 有名 或者說至少自己弄一個名 01/21 15:07
69F：→ yellowhow: 在當時不一定能適用，至少在他統一全國之前沒意義 01/21 15:07
70F：→ yukimura0420: 個就不同意 今天假設把曹操荀彧跟劉備諸葛亮的位子 01/21 15:08
71F：→ yukimura0420: 調換 劉備幹了跟曹操一樣的事 諸葛亮肯定會和荀彧一 01/21 15:08
72F：→ yukimura0420: 樣表示反對 01/21 15:08
73F：推 nowingboy: 不知道龍狼傳作品 但是在東漢末年軍閥割據 講人權 認真 01/21 15:10
74F：→ nowingboy: 的嗎 01/21 15:10
這就是龍狼傳 神奇吧
75F：推 dinosd2: 先不論這部諸葛亮多掉格調，其實之前劇情早就講了現狀已 01/21 15:11
76F：→ dinosd2: 經脫離了「歷史」，志狼現在想擺爛也進不到晉朝，更別說 01/21 15:12
77F：→ dinosd2: 他跟真澄已經在創造新的時代了 01/21 15:13
78F：推 caten: 龍狼傳的孔明從登場就沒什麼用ㄌ，作者還去吹黃月英 01/21 15:18
79F：→ micbrimac: 川普打委內瑞拉 都推說他是緝毒了 就知道師出有名多 01/21 15:18
80F：→ micbrimac: 重要了 01/21 15:18
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 01/21/2026 15:21:01
81F：→ ymsc30102: 匡漢室 01/21 15:47
82F：推 kenyun: 蜀軍能打就是因為他們用法統當口號 別隻軍隊錢不到就散了 01/21 15:53
83F：推 junior1006: 興復漢室是缺點那先從劉秀開始檢討吧，檢討到阿亮幹嘛 01/21 16:16
84F：→ junior1006: 。 01/21 16:16
85F：→ thuki: 如果蜀漢能一統中原，那孔明就能以漢臣的身份輔佐劉備治國 01/21 16:25
86F：→ thuki: ，我覺得對他來說挺合理的 01/21 16:25
87F：推 shinobunodok: 假設諸葛亮真的北伐成功 匡復漢室 那也一定是劉禪 01/21 16:33
88F：→ shinobunodok: 直接當大漢皇帝 不可能是把獻帝找回來 其實就是借 01/21 16:33
89F：→ shinobunodok: 漢室這個名號而已 01/21 16:33
90F：推 Giornno: 他期望的漢是劉大耳的那種漢，不是原教旨主義的漢 01/21 16:56
91F：推 micbrimac: 劉備就是沒有統一中原的劉秀啊 01/21 17:00
92F：推 yukimura0420: 被曹丕篡位之前的漢就是指東漢而已 不會有劉備的漢 01/21 17:03
93F：→ yukimura0420: 隆中對所謂的 漢室可興 你去想想會是指哪個 01/21 17:04
94F：→ yukimura0420: 曹操進魏公後分封下屬為魏官 只有夏侯惇不封 原因就 01/21 17:06
95F：→ yukimura0420: 在他認為夏侯惇跟他平起平坐 同屬漢臣 是夏侯惇堅持 01/21 17:07
96F：→ yukimura0420: 要曹操封他魏官職 01/21 17:07
97F：推 takanasiyaya: 站在季漢的立場，那是旗號，是法統來源 01/21 19:08
98F：噓 h75311418: 這算什麼缺點 01/22 13:15