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豬:躺著也中槍! https://news.gamme.com.tw/1772897 奇幻作品當中常見的種族「Orc」,常常會被翻譯成半獸人、獸人,或者直接音譯為歐克 之類的。顧名思義,這種種族長得就像是半人半獸的模樣。然而「半獸」的部分究竟應該 怎麼詮釋,似乎就會產生很大的歧異。最近有一位泰國網友就提出質疑,為什麼日本人筆 下的半獸人,全都是頂著一顆豬頭的模樣呢?以下就跟著宅宅新聞一起來看看,讓日本人 有這種既定印象的元凶究竟是誰吧~~ 原汁原味的內容在這裡 「我身為一個外國人,一直以來都很好奇。 為什麼日本作品裡的半獸人,常常被畫成豬頭的樣子呢? 我真的沒有任何貶低的意思,但這件事在外國人之間真的很常被拿來討論。」 圖片來自:https://x.com/Xerionics/status/1997286463487230061 一位暱稱「Xerionic」的泰國X網友,最近用日文發文詢問日本網友,為什麼日本人筆下 的半獸人,總是會描繪成頂著豬頭的模樣呢? 他接著又說…… 「像是上星期日播出的動畫《最後可以再拜託您一件事嗎?》當中,也有出現豬頭的半獸 人呢。」 圖片來自:https://x.com/Xerionics/status/1997597452065808422 「對我來說,半獸人的印象主要來自《戰鎚》系列的描繪耶。」 圖片來自:https://x.com/Xerionics/status/1997622467821748529 最近播出的動畫《最後可以再拜託您一件事嗎?》第10話出現的豬頭半獸人 圖片來自:https://x.com/chachaire874/status/1996965962785189918 圖片來自:https://x.com/saihito_anime/status/1996964781320724666 這個話題隨即引發日本網友們的熱烈反響,特別是奇幻作家和奇幻作品迷們,大家都紛紛 舉出各種例子,想要知道讓日本人對半獸人有這種既定印象的元凶究竟是誰! 日本網友們的反應是…… 「日本人的奇幻觀大多都是建立在《勇者鬥惡龍》之上,而《勇者鬥惡龍》的『Orc』指 的就是有著豬頭的魔物。應該是這種形象跟同作品中的巨魔混合,因此變成更醜陋與誇張 的形象,深植於日本人的心中吧。」 圖片7 圖片來自:https://x.com/NNN_DbD_Mobile/status/1997597426132422828 「這只是我看著日本的半獸人成形所做的猜測,沒有什麼實質證據。 我覺得多半是受了《星際大戰》裡登場的Gamorrean所影響。 那種『體格看起來像人但又明顯不是人,還又壯又醜』的特徵,跟日本人印象中的半獸人 真的太像了。」 圖片來自:https://x.com/sjxqr393/status/1997592063211413687 「那個號稱元祖虐人遊戲的《魔界村》系列,在《大魔界村》(1988年)的時候, 裡面叫Orcman的角色就已經是豬頭了。 這麼看起來,日本應該很早就把半獸人想成這個模樣了……」 圖片來自:https://x.com/DygjAdhrEzD8eWD/status/1997623160691450165 「最近賣得很好,以半獸人為主角的《奧克森王國史》,從人類轉生的半獸人王也是豬頭 呢。雖然內心擁有連英國紳士都望塵莫及的涵養啦。」 圖片來自:https://x.com/toranekotaisyo/status/1997606121549549957 「貝尼松山寫的《巫術》攻略本(1989年)的影響力應該很大吧。」 圖片來自:https://x.com/lagisblade369/status/1997609013736001661 「中國也有豬八戒這個先例啊,不然朱元璋也曾經被畫成豬頭。」 圖片來自:https://x.com/5VcfqTGE08SrXGE/status/1997633437801320930 「這話題還真有意思。根據《Monster Collection》(1986年10月30日初版,我手邊的是 1988年1月20日的第五版),的說法,豬頭是來自於《龍與地下城》的樣子。」 圖片來自:https://x.com/diekato/status/1997662000944390274 「這是《龍與地下城》初期的插畫,為了更直接表達這種形象,簡化調整過後的結果才會 變成豬頭吧。」 圖片來自:https://x.com/DokkoFatality/status/1997649687168368851 「現今的半獸人(Orc)應該是來自於《進階龍與地下城》插畫當中畫出了豬鼻子。隨著 AD&D第二版以及D&D第三版的推出,形象也逐漸演變,而大多數人對半獸人的印象或許都 是從此之後開始形成的。」 圖片來自:https://x.com/D16/status/1997606028071088541 「我覺得還是末彌純筆下的豬頭半獸人王以及狗頭人王的形象太鮮明了,因此廣為流傳吧 。」 圖片來自:https://x.com/stormcloakbot/status/1997599467512713628 「應該是來自於歐美作品吧,原本是《龍與地下城》規則改訂版中,就出現了一些帶有幽 默感的插畫。在《魔戒》當中,Orc則被當成Goblin的別稱。 而由人類混血改良而成的Orc,也就是《哈比人歷險記》的Hobgoblin,在《龍與地下城》 中逐漸被視為 Orc,成為Goblin的上位種,之後又將Hobgoblin與Orc區分為不同種族,由 此誕生了現今的半獸人形象。」 圖片來自:https://x.com/cybersoviet2160/status/1997610440864800884 「半獸人長豬鼻子的形象,應該早在《勇者鬥惡龍》以前就存在於日本,不知道是不是從 《龍與地下城》來的。 在日本也很紅的《Fighting Fantasy》裡面,也有半獸人看起來像是長了豬鼻子。 順帶一提,《勇者鬥惡龍》參考的《夢幻的心臟》當中,有豬鼻子的是哥布林,而非半獸 人。」 圖片來自:https://x.com/koi_zoom1/status/1997607202769797503 (@д@)在你印象中的半獸人,又有沒有頂著一顆豬頭呢? --



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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1765941888.A.296.html
1F:推 melzard: 現在講到半獸人都是wow和waaagh的那種感覺了 12/17 11:26
2F:推 S2357828: 牛頭馬面: 12/17 11:26
3F:推 WLR: 這種設計可能出自於料理需求 12/17 11:27
4F:→ egg781: 現在的受害者是哥布林,獸人已經很好了 12/17 11:27
5F:推 PunkGrass: 他們看太少 12/17 11:27
6F:推 akway: 牛頭人也不少 12/17 11:27
7F:→ egg781: 牛頭人現在好像蠻少看到 12/17 11:28
8F:推 hutao: 2D迪士尼時就是豬頭了 12/17 11:28
9F:推 moonlind: 明明就有不是豬的半獸人 只是你不會叫"她們"半獸人 12/17 11:28
10F:推 pdexter: 吃起來應該是像香菇 12/17 11:28
11F:→ a12073311: 把orc叫半獸人 那人跟orc的混血要叫什麼 12/17 11:28
12F:→ a12073311: 半半獸人還是1/4獸人 12/17 11:28
13F:→ a12073311: 那獸人是不是有兩倍orc的血統 12/17 11:28
14F:推 intela03252: 我唯一不適應的是,把一個擁有高智力的豬人拿來當料 12/17 11:28
15F:→ intela03252: 理肉食用這精神強度真是嚇人 12/17 11:28
16F:→ linzero: 冒險需要補充肉類 12/17 11:29
17F:推 rronbang: 魔戒的,啊不像豬 12/17 11:30
18F:推 moonlind: https://i.urusai.cc/JeiG7.jpg <=這個叫什麼? 12/17 11:30
19F:推 egg781: 吃人形有智慧生物會掉理智值吧?所以奇爾查克和瑪露希爾才 12/17 11:30
20F:→ egg781: 會很抗拒 12/17 11:31
21F:→ egg781: 萊歐斯如果真的吃得下亞人我也是會很害怕他 12/17 11:31
22F:推 paladin90974: 再也沒有純白的靈魂 12/17 11:31
23F:→ a12073311: 福利人(X 12/17 11:32
24F:推 vios10009: 就跟你不會叫貓娘是半獸人一樣,標準大概就難看的哺乳 12/17 11:32
25F:→ vios10009: 動物混人類種族(X 12/17 11:32
26F:推 ahw12000: 所以第一部豬鼻獸人的竿役出自那一部啊? 12/17 11:33
27F:推 rewisyoung: Orc不是綠皮嗎 豬頭人那種我以為用的是別的名詞 12/17 11:33
28F:→ linzero: 有些奇幻種族的名稱,不同作品間就有不同了 12/17 11:34
30F:推 kw003266: 就文化流傳跟回滲,“豬頭人”最早看到好像真的是日本在 12/17 11:34
31F:→ kw003266: 用的,而且還不是現在扁鼻肥宅那種而是長鼻山豬那種還直 12/17 11:34
32F:→ kw003266: 接發音命名,自己最早接觸的也是orc哪種 12/17 11:34
33F:→ bnn: 像是蜥蜴人就不會被稱為半獸人 12/17 11:34
34F:推 devan35783: 魔戒的半獸人是被折磨扭曲的精靈,所以要是精靈被半獸 12/17 11:35
35F:→ devan35783: 人抓去OX不算跨種族 12/17 11:35
36F:→ egg781: 日本有些歐克是畫成豬頭沒錯吧? 12/17 11:35
37F:推 naya7415963: 我一直以為是魔戒來的耶 12/17 11:36
38F:→ PunkGrass: 蜥蜴人 狼人 鳥人 貓娘廣義來說其實都是半獸人 12/17 11:37
39F:推 mer5566: 龍與地下城的那張離豬頭還有距離吧 確實只有日本人的半獸 12/17 11:37
40F:→ mer5566: 人是豬頭形象 12/17 11:37
41F:→ PunkGrass: 只是大家習慣把其貌不揚的才稱作半獸人 12/17 11:37
42F:→ vios10009: 最早應該是魔戒吧,綠皮膚和豬頭都是後來演化的 12/17 11:38
43F:推 moonlind: 因為你不會說孔雀舞在玩半獸人牌組 會說是快樂女郎牌組 12/17 11:38
44F:推 kw003266: 以前就想問狼人算半獸人的話,那人狼也算半獸人嗎? 12/17 11:40
45F:推 CCNK: 托爾金本人的草稿插畫吧 那大概是1930- 12/17 11:41
46F:推 dces6107: 豬八戒是半獸人。我懂了,托爾金抄中國的 12/17 11:42
47F:推 PunkGrass: 甚至我覺得有獸耳或尾巴廣義來說也能叫獸人吧 12/17 11:42
48F:→ blackone979: 半獸人是特定的翻譯 不是有動物特徵就叫半獸人 12/17 11:43
49F:推 PunkGrass: 那是翻譯的錯 12/17 11:44
50F:推 Jerrybow: 獸人本來就是一半人類一半獸了,半獸人是四分之一獸人? 12/17 11:44
51F:→ moonlind: 既然有特定的翻譯 那就有特定的定義了 把定義翻出來啊 12/17 11:45
52F:推 AndyMAX: Harpy、siren這些半人半獸都不會叫orc 12/17 11:45
53F:→ moonlind: 就算有特定翻譯 也不能改變有些明明可以叫做半獸人 但大 12/17 11:46
54F:推 langeo: 我還以為像豬是比較容易讓人有帶入感 12/17 11:46
55F:→ moonlind: 家都不去用半獸人這個稱呼 12/17 11:46
56F:推 kw003266: half-orc確實有正經的翻譯,不管如果以日系創作的說法上 12/17 11:46
57F:→ kw003266: 面老兄的說法才是對的,全部以獸人(原血)跟半獸(混血 12/17 11:46
58F:→ kw003266: )只能說範圍超廣的啦!所以我才有那個問題 12/17 11:46
59F:推 Krishna: 而且會因為人類吃豬肉而憤怒,感覺超怪的。如果世界上有 12/17 11:46
60F:→ Krishna: 人面豬,我們也不會因為有誰吃人面豬而憤怒吧 12/17 11:46
61F:推 SinPerson: 我以為是為了特殊需求 12/17 11:46
62F:→ OrangePest: 當然是因為被豬頭獸人凌辱起來更有屈辱感啊 12/17 11:47
63F:推 rewisyoung: 西方的話 獸人就是綠皮類 其他野豬人 狐狸人 牛頭人 12/17 11:47
64F:→ rewisyoung: 都有自己專屬名詞不會去用獸人這個字 硬要統稱大概 12/17 11:47
65F:→ rewisyoung: 只會說是亞人 12/17 11:47
66F:推 vios10009: 歐克+了half就變成半獸人,這應該是當時翻譯問題吧 12/17 11:50
67F:推 victoryman: 台灣受到暴雪或魔戒的影響蠻大的吧 綠皮膚 12/17 11:50
68F:推 cleverjung: 想想八戒死前說過的話吧 12/17 11:53
69F:推 victoryman: 跟豬沒關係 12/17 11:56
70F:→ kw003266: half-orc是混血的翻譯,不是大家第一直覺的那個半獸人, 12/17 11:58
71F:→ kw003266: 時代分層問題,這是d&d跟西方奇幻文學小說起家的分類, 12/17 11:58
72F:→ kw003266: 更早一點的就是魔戒那種分類 12/17 11:58
73F:推 maskon: 歐克這種類似巨魔的被叫半獸人才奇怪吧? 獸的部分很少 12/17 12:01
74F:→ maskon: 那種感覺就是歌布林類的強壯版 12/17 12:02
75F:推 badruid: 獸人不等於半獸人 12/17 12:07
76F:推 Strasburg: 講的是半獸人 畫的都是二師兄 12/17 12:14
77F:推 swardman4: 因為勇者鬥惡龍的歐克就是豬頭 12/17 12:18
78F:推 storyo11413: 西方就是奇幻名詞大宗創了一堆詞 中文根本沒這些詞彙 12/17 12:18
79F:推 DivKai: 確實豬出現滿多的 但狼人牛頭蜥蜴人也不少吧 12/17 12:18
80F:→ swardman4: 勇者鬥惡龍的印象,別小看國民遊戲影響,就像巴哈姆特 12/17 12:19
81F:→ swardman4: 被認為是龍一樣 12/17 12:19
82F:→ blackone979: 就跟史萊姆現在都被當作吉祥物一樣 12/17 12:20
83F:→ franzos: 象徵肥宅阿 12/17 12:26
84F:推 Xerchieh: 牛頭人會直接講米諾陶洛斯 12/17 12:27
85F:推 hit0123: WAAAAH 12/17 12:27
86F:推 efkfkp: 就我所知半獸人在台灣古早翻譯裡就是指orc,意思是有一半 12/17 12:35
87F:→ efkfkp: 像是野獸的人形生物,特指托爾金裡的orc,直到d&d出了half 12/17 12:35
88F:→ efkfkp: orc這個可玩種族出來以後才多出獸人這個分類把原本的半獸 12/17 12:35
89F:→ efkfkp: 人移給halforc(較早期獸人是不可扮演的怪物)。 12/17 12:35
90F:→ efkfkp: 還有另一個議題是以前像巧虎島這種類型,都會直接說獅人狼 12/17 12:35
91F:→ efkfkp: 人豹人羊人豺狼人犬人鳥人獨立分類,不知道什麼時後開始這 12/17 12:35
92F:→ efkfkp: 些種類的獸頭人形生物直接被通稱為獸人,反而擠佔原本獸人 12/17 12:35
93F:→ efkfkp: 的名詞,直到最近十幾年還變成男的獸頭大甲.女的獸耳美少 12/17 12:35
94F:→ efkfkp: 女都叫獸人了w 12/17 12:35
95F:推 xyxhy: 半獸人不是半獸半人,是Orc 12/17 12:36
96F:→ efkfkp: 另外追加一點,托爾金原創的獸人明明是跟精靈糾纏比較深的 12/17 12:38
97F:→ efkfkp: 種族,到d&d時期也是在種族背景跟技能上與精靈和矮人比較 12/17 12:38
98F:→ efkfkp: 有關係,跟人類種族幾乎沒什麼關聯性,可是不知道為什麼默 12/17 12:38
99F:→ efkfkp: 認的半獸人另一半就是人類血統,不應該是半獸精靈&半獸矮 12/17 12:38
100F:→ efkfkp: 人嗎(? 12/17 12:38
101F:→ storyo11413: orc三字母翻成四字中文沒比較好吧 12/17 12:42
102F:推 P2: https://i.redd.it/l48cmu8vuz6f1.jpg 12/17 12:42
103F:→ P2: DnD一版 12/17 12:42
104F:→ dreamnook2: 比較好懂吧 豬常見 野豬悍又有尖 12/17 12:50
105F:→ dreamnook2: 討喜噁心帥氣都可畫 12/17 12:50
106F:推 chichung: 不是豬頭也敢料理就太可怕了 獨眼巨人有拿來料理嗎? 12/17 13:00
107F:推 scotttomlee: 就當人類也有不同一樣,半獸人也可以有不同形象(反正 12/17 13:08
108F:→ scotttomlee: 是虛構 12/17 13:08
109F:推 h75311418: 看太少吧光歐美奇幻延伸那麼多定義怎麼分都有分歧了 12/17 13:23
110F:推 artjio: 這討論蠻好的 12/17 13:24
111F:→ SangoGO: 牛頭的就是牛(頭)人,馬頭的就是馬(頭)人 12/17 13:35
112F:→ SangoGO: 但豬的可沒想叫過豬頭人,用豬人的也是有啦 12/17 13:35
113F:推 TPAsavelove: 豬八戒: 12/17 13:45
114F:推 linfon00: 食人妖 12/17 13:55
115F:→ mooncakesc: 龍與地下城最迷的是狗頭人吧,雖然可能是翻譯的鍋 12/17 14:28
116F:→ mooncakesc: 稱為狗頭人的不是頂著蜥蜴頭就是老鼠頭,真狗臉的很少 12/17 14:29
117F:推 aeoleron: 俄國:我是帥氣的反派半獸人 不准把我畫成豬QQ 12/17 14:40
118F:→ Carmelo: 牛吧 12/17 14:49
119F:推 Khadgar: 40k跟WoW老實說他們也只是借用orc 12/17 14:54
120F:→ Khadgar: 跟DnD的orc毫無關係,畢竟兩者都是外星人 12/17 14:55
121F:推 CLisOM: 沒想過八戒也在Orc範疇內 12/17 15:19
122F:→ micbrimac: 有類似困惑 最近異世界的orc跟魔戒裡面的形象差真多 12/17 15:32
123F:→ SGBA: 戰鎚那個不就只是綠皮的豬頭獸人 膚色不同而已 12/17 15:36
124F:→ SGBA: 講西方奇幻新詞,最近玩燕雲感覺外國人也會有一堆名詞問號 12/17 15:39
125F:→ RoChing: 有個現實能連結的原型是真的比較好處理,至少可以合理說 12/17 16:06
126F:→ RoChing: 出味道吃起來像豬肉 12/17 16:06
127F:推 mibbl0: 半獸人不就是高級豬肉嗎? 12/17 16:07
128F:推 cat05joy: 沒有吧 還是要看作品設定 日本也是有一般綠皮的那種 12/17 16:59
129F:→ nalthax: 最近流行吃魔物,所以他們取代了豬肉 12/17 17:20
130F:推 bumerang: 獸化最不容易起爭議啊 不然照老派奇幻風格大小綠皮都華 12/17 17:23
131F:→ bumerang: 人/蒙古人/非洲人的臉型去發展早就炎上了 12/17 17:23
132F:推 ocarina2022: Kobold是狗頭的既定印象是D&D造成 日本對西方奇幻多 12/17 17:54
133F:→ ocarina2022: 來自D&D跟巫術 再來就帶起奇幻風潮的DQ了 記得堀井有 12/17 17:56
134F:→ ocarina2022: 說過想把巫術玩法帶進日本才產出DQ DQ裡的怪大多都這 12/17 17:56
135F:→ ocarina2022: 這樣來 只是經由鳥明山設計後就...連史萊姆都變超多 12/17 17:57
136F:→ bluejark: 豬人是豬人 歐克是歐克 中文奇幻翻譯搞不清是要另外談 12/17 18:38
137F:推 P2: 為什麼會認為DnD的獸人就不是外星人? 12/17 18:57
138F:→ P2: 實際上柏德的獸人也是來自異界 更別提魔法船 12/17 18:57
139F:推 drm343: 對,實際上是 D&D 到巫術,再從巫術到 DQ,不是直接 D&D 12/18 09:41
140F:→ drm343: ,因為日本那邊玩到日版規則書已經是 1994 了,在那以前 12/18 09:41
141F:→ drm343: 流行的是 Traveller 跟羅德斯島 12/18 09:41







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