作者clothg34569 (提拉)
看板C_Chat
標題[絕區] 練隊伍的回饋感和不直觀也是一大問題吧?
時間Thu Sep 25 23:27:12 2025
底下會提到鳴潮和絕區
剛好趁這波絕區熱潮(?)來講一下
尤其是看到前面不少文有提到
有人說00只要1金就2萬分拿滿太寶寶巴士
有人說2命然後14000有困難
所以就 標題想講的是 絕區練隊伍我覺得超級不直觀的 尤其相比同樣動作類的鳴而言
【【仪玄实战论】0-6影仪玄 公式化司祭 65000满分保姆级教学】
https://www.bilibili.com/video/BV1m7Muz3Eu9
隨便BILI找一個儀玄打司祭的影片 滿分應該代表操作是大致正確的?
首先我覺得最不直觀的是 絕區一堆負收益的動作根本不知道該不該打出去
打出去了懲罰也超不直觀 因為打個深塔只有結算最後看時間時才知道這場到底玩得怎樣
像這裡熊貓連繫 失衡時的邦布 看這影片應該是不要打出去才好?
還有像鯊魚是連閃反都負收益這點就超不直觀
尤其是進失衡時一個大大的QTE直接跳臉
應該很多人都會覺得跳成這樣那QTE當然打出去比較好吧? 然後就中陷阱了
鳴潮自己玩起來就比較沒這問題 至少角色閃反就是有收益 而且失衡也沒特殊的QTE要打
陷阱動作也沒那麼多
再來就另一個問題是
有時候一些比較細節的操作絕打出來那反饋感我根本不知道到底有沒有正確
簡單說就是 數字看不出來
用卡提西亞來舉例 今天我健康操跳完砍下去17萬*7 別人打17萬5*7
我就知道我應該打對了或至少沒錯太離譜
但絕區用上面儀玄隊來說
儀玄開大開陣的時候對面頭上噴滿滿的數字我根本不知道我到底有沒有打錯
結果上次打個深塔最後一關 我一邊可能從2分到3分半都有機會
阿差在哪裡? 我根本不知道
更別說那個失衡設計更難 像影片裡面甚至不同次的失衡要做的事情都不一樣
每個角色可能自己連上下切人 該不該扣招給人爆發都不一樣
在配上前面問題 失衡我打了一波 打得怎樣我也不知道
只有最後結算時發現阿幹怎麼這次多60秒才知道我"大概"某個地方打錯了
哪裡打錯我也不知道
甚至有時候感覺好像有收益的切人反而是負收益
因為我不小心把主要輸出的收招也切了把傷害吃掉
鳴則是至少 從土豆冰 光燥 卡提 暗隊 到現在日月隊
從健康操輪切 -> 簡易和軸 -> 進階和軸
收益就直觀很多 我最後炸那些數字是對的 = 健康操有跳對
場上同時有兩個人 = 和軸大致是對的 結算也可以看到有進步
場上同時三個人在打 = 恭喜你成為鳴潮高手 結算也能明顯感覺到耗時大幅縮短
總之就 絕區我覺得以動作來說是真的很容易不知道在打啥
看起來一頓操作好像打得很華麗然後結算14000
配上卡池就根本不知道到底是我課不夠還是技術太爛
結果上網一問 "阿這些QTE不該打出去啊 邦布技不該放阿 閃避後不要反擊阿"
誰知道啦... 總不可能每抽個角色都要看30分鐘的詳細動作解說吧
甚至還一堆領錢的詐欺影片 看完影片說我看了教學打起來就爛阿
然後得到一句 "你怎麼會看那個 那個是來騙的" 靠杯我就是不懂才看影片阿==
結論 : 絕區練隊伍那個門檻真的是我玩過裡面前幾高+不直觀的
文中還是以虛狩舉例 非虛狩還有更不直觀的
------
https://i.imgur.com/ywhn1zj.png
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.14.117 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1758814034.A.C56.html
1F：→ wrh810701: 鳴還是有少數負收益的動作啦 但確實大多不是負收益 09/25 23:29
2F：→ wrh810701: 例如白芷 州長閃反 開大狀態的贊尼變奏 09/25 23:29
3F：→ clothg34569: 鳴我記得有負收益的幾乎都1.0的東西吧? 09/25 23:30
4F：→ clothg34569: 後面很少有負收益動作 09/25 23:31
5F：推 sakurammsrx: 鳴潮也有啊，你2+1以上的卡夏風，基本上卡夏互切就好 09/25 23:31
6F：→ sakurammsrx: ，風主變多的==，切他出來打協奏變負收益 09/25 23:31
7F：推 andy0481: 有沒有可能 卡夏隊早就把風主踢出去了 隨便一個增傷奶媽 09/25 23:32
8F：→ clothg34569: 那組隊就直接把風主扔了吧 組隊時能解決的我不列入 09/25 23:32
9F：→ andy0481: E一下就比風主強== 09/25 23:32
10F：→ wrh810701: 還有絕的切人系統也是很麻煩 前幾篇我也有講過了 09/25 23:33
11F：推 vsepr55: 就不知道這個養成爛模板是誰帶起來的還一堆人抄 09/25 23:33
12F：→ hoshitani: 原來絕區操作這麼複雜嗎 我都隨便按按 09/25 23:33
13F：→ wrh810701: 還在場上的人絕是切不回去的 鳴可以 然後絕還不能用 09/25 23:33
14F：推 sakurammsrx: 太苦了，我風主在卡上線前還餵到10/10/10吃到飽，不 09/25 23:34
15F：→ sakurammsrx: 過我懶得切回去闇主了，闇主跟光主聲駭被我融了 09/25 23:34
※ clothg34569:轉錄至看板 miHoYo 09/25 23:34
16F：→ andy0481: 不算複雜 但是設計很神祕 切人就標準的為了簡化反而變雜 09/25 23:34
17F：→ wrh810701: 123狂按來能切的時候立刻切回去 要自己另外抓時間 09/25 23:34
18F：→ andy0481: 單鍵切換很棒 但人在場上不能切=跳過 結果快速戰鬥中切 09/25 23:34
19F：→ clothg34569: 絕QTE場上的人是能切的 所以這影片才有QTE斷招搞自己 09/25 23:34
20F：→ clothg34569: 的狀況 09/25 23:34
21F：→ andy0481: 人反而會因為不同角色不同動作的站場時間而切不出來 09/25 23:35
22F：→ andy0481: 同樣的神祕設計還有接黃光 有很多人的動作接了虧翻天 09/25 23:36
23F：→ andy0481: 但格擋黃光是這遊戲底層邏輯+特別設計出來的動作爽點== 09/25 23:36
24F：推 Echobee: 有啊 2.0要打輸出最多負收益動作的就是贊菲 不能爆協奏只 09/25 23:37
25F：→ Echobee: 能砍 閃反不能按劍反不能按 不然就等著菲比那數一數二爛 09/25 23:37
26F：→ wrh810701: 絕負收益的動作相比起來確實多很多 我是沒特別深入去 09/25 23:37
27F：→ Echobee: 的入場動作 09/25 23:37
28F：→ wrh810701: 研究，我自己體感很明顯負收益的動作就超級多了 09/25 23:37
29F：推 starsheep013: 說實話架個木樁就好了，連魔獸都會在主城架木樁給 09/25 23:38
30F：→ starsheep013: 玩家打，鳴絕號稱動作遊戲結果沒有乾淨環境方便玩 09/25 23:38
31F：→ starsheep013: 家練手，其實根本超怕玩家摸透數字的 09/25 23:38
32F：推 leftside: 想到鳴的深塔結算只顯示幾顆星，不顯示秒數 09/25 23:38
33F：推 gm79227922: 數字我覺得是故意的 讓你難算 很難直接看出打的猛不猛 09/25 23:39
34F：→ clothg34569: 喔對 忘了提到格檔 因為我根本搞不懂 09/25 23:39
35F：→ clothg34569: 比較有感覺的是柳的格檔我覺得超級浪費時間 09/25 23:39
36F：→ wrh810701: 鯊魚QTE跟熊貓招反這兩個就超級明顯 09/25 23:40
37F：→ starsheep013: 我記得鳴潮曾經是有dps插件的，活不到兩週就失效 09/25 23:40
38F：→ gm79227922: 連攜負收益確實問題蠻大的 很多角色根本不用 但卻是絕 09/25 23:40
39F：→ gm79227922: 區底層邏輯的東西 09/25 23:40
40F：→ wrh810701: 我是覺得絕區的連攜跟大絕都花很多心力去做 09/25 23:41
41F：→ vsepr55: 其實拼dps本身就很無聊了 09/25 23:41
42F：→ wrh810701: 結果因為負收益變成沒人去按很可惜 09/25 23:42
43F：→ wrh810701: 乾脆直接連攜跟大絕都直接給時停 09/25 23:42
44F：→ vsepr55: 核心玩法只剩這個才是可憐的地方 09/25 23:42
45F：推 cjy1201: 卡夏風直接把人踢出去就好 很好糾正 09/25 23:42
46F：→ cjy1201: 絕是難在你打對跟打錯都不知道對不對 只會最後看分數 09/25 23:43
47F：推 gm79227922: 就跟原神的普攻很多人不用但還是設計一大堆一樣 09/25 23:43
48F：推 hoshitani: 絕我記得練習模式有木樁吧 09/25 23:43
49F：推 waterwolf: 也沒那麼複雜.. 邦布技可以完全不放 從很早期1.2左右就 09/25 23:44
50F：→ waterwolf: 很少人在開了 覺得動作很拖的連攜不開 有個概念就行 09/25 23:44
51F：→ gm79227922: 1.0連攜還不能取消 只能等時間到 09/25 23:44
52F：→ starsheep013: 絕有木樁喔，那屌打鳴潮了，我之前要練個取消都要 09/25 23:46
53F：→ starsheep013: 進深塔 09/25 23:46
54F：推 hoshitani: 我都會乖乖把連攜技跟邦布技打完 難怪我分數這麼低XD 09/25 23:47
55F：推 cjy1201: 我沒用過絕的木樁欸 09/25 23:47
56F：→ hoshitani: 絕的木樁我記得功能還算全 就單機格鬥遊戲那種 不少東 09/25 23:48
57F：推 knight714: 蛤 2+1怎麼可能會放風主 09/25 23:48
58F：→ hoshitani: 西可以調 09/25 23:48
59F：→ cjy1201: 阿就神人策劃 一堆連繫跟邦布技只是來拖累你的輸出 09/25 23:48
60F：推 leftside: 邦布的攻擊動作還蠻用心的，不按好像也看不大到 09/25 23:49
61F：推 maybeyeah: 玩個遊戲不用那麼累吧 我都憑感覺放 09/25 23:50
62F：→ clothg34569: 想到弗洛洛的 之前忘記誰說打正確的話會是哭臉 09/25 23:50
63F：→ clothg34569: 因為在意輸出的人臉上是不會有笑容的 09/25 23:51
64F：→ maybeyeah: 而且很多人連傷害數字都關了 因為會擋到角色動作 09/25 23:51
65F：→ cjy1201: 所以他們就做很多無用功 邦布很用心 但掉輸出 開局的共 09/25 23:51
66F：→ cjy1201: 用大招 一堆廢角的大招你根本不可能開 09/25 23:51
67F：→ s2637726: 鳴好像要出木樁了 之前好像有看到 09/25 23:51
68F：→ starsheep013: 看看明天前瞻有沒有機會 09/25 23:52
69F：→ cjy1201: 有聽說 但這個不是重點就是 因為木樁跟實戰差太多 要不 09/25 23:52
70F：→ cjy1201: 然卡卡羅最強= = 09/25 23:52
71F：推 cppleger: 絕的木樁在家裡VR機，除了沒傷害統計外蠻好用的，看屬 09/25 23:53
72F：→ cppleger: 性看效果都在那測 09/25 23:53
73F：推 hoshitani: 我現在只有儀玄隊不放連攜 因為會浪費失衡時間 玩雅跟 09/25 23:53
74F：→ hoshitani: 愛柚還是放完 感覺異常隊比較沒差那點失衡時間 09/25 23:53
75F：→ starsheep013: 木樁都打不出來的循環，實戰更不可能打出來吧，至 09/25 23:54
76F：→ starsheep013: 少我在wow時的習慣是這樣，實戰會有變數比較好玩， 09/25 23:54
77F：→ starsheep013: 但基本功自己要練才能隨機應變 09/25 23:54
78F：→ wrh810701: 師傅隊目前直接配一個佳音給他雙連攜比較實在 09/25 23:55
79F：推 cjy1201: 是這樣沒錯 09/25 23:55
80F：→ OEC100: 鳴潮打錯也不會差太多，贊菲我懶得用3終夜還不是隨便打 09/26 00:32
81F：→ OEC100: 卡提也懶得用3下落也是隨便打，他所有關卡就不是設計有標 09/26 00:33
82F：→ OEC100: 準答案的包括最難的全息 09/26 00:33
83F：推 Heisenberg29: 動作遊戲不出木樁真的滿糟的，練手都不知道去哪 09/26 00:42
84F：→ OEC100: 練個屁，像玩MH會逼你一定要打5分鐘內嗎，大家全都穿制服 09/26 00:46
85F：→ OEC100: 同動作流程玩就好了那還叫什麼動作遊戲 09/26 00:46
86F：推 pyparty: 想練習還會被噴真恐怖 09/26 00:47
87F：→ mose56789: 但MH木樁很重要欸 我換武器都先去找木樁== 09/26 00:49
88F：→ OEC100: 可以練，但是關卡設計就不能把大家都去練當標準 09/26 00:49
89F：→ weiyilan: MH除非早就全部武器都摸透透，不然新換或是回鍋也是找 09/26 00:50
90F：→ mose56789: 不會測DPS倒是真的 09/26 00:50
91F：→ weiyilan: 木樁熱身回點手感 09/26 00:50
92F：→ weiyilan: 尤其是充能斧這種幾天沒玩可能連瓶都忘記怎麼上了 09/26 00:51
93F：→ OEC100: 玩大劍明明設計一堆角力我不爽用整場拔刀就跑也行 09/26 00:52
94F：→ weiyilan: 鳴潮練習我看很多都是去打幾把全息 09/26 00:52
95F：→ OEC100: 鳴潮有很限制玩法手法的火隊，下場就是沒人要玩 09/26 00:58
96F：→ OEC100: 這期還防雅防到冰隊都死了，這樣遊戲會比較好玩嗎 09/26 01:04
97F：推 forsakesheep: 有木樁啊，那個VR模擬器就是不是 09/26 01:07
98F：推 s6995858: 真的不太直觀,導致現在都不想凹分數了 獎勵拿一拿就閃 09/26 01:10
99F：→ Iseria: 誰叫大部分的關卡都要你拚速度 09/26 01:14
100F：→ Iseria: 部分角色跟邦布連攜設計出來按了更慢本來就挺白癡的 09/26 01:14
101F：推 qazw222: 鳴潮其實很多時候閃反是負收益 09/26 01:18
102F：推 p10121987: 怎麼辦 我3+1卡夏還在放風主XD 守岸人平常都放在賛菲隊 09/26 01:20
103F：→ OEC100: 我也放風主，反正出來就空中E兩次是能差幾秒 09/26 01:30
104F：→ OEC100: 長離的不放重擊開大比較接近毒點，本身倍率就低還毒 09/26 01:38
105F：→ aippa: 3+1卡我都讓她自己蝦雞巴打 09/26 01:42
106F：→ wrh810701: 除了長離這種要卡協奏合軸的 鳴的閃反幾乎沒負收益的吧 09/26 01:45
107F：→ wrh810701: 大概只有州長因為加了一段位移所以變負收益而已 09/26 01:46
108F：→ wrh810701: 還有白芷 閃反會影響到累積迴路 09/26 01:46
109F：推 huwei200035: 說實在的要跟DMC一樣走動作華麗風，就不要搞什麼限 09/26 02:13
110F：→ huwei200035: 時挑戰，大方一點每個角色都讓人玩爽，這樣賣卡不就 09/26 02:13
111F：→ huwei200035: 滿足性癖+強度，偏要學手遊數值那個，搞得玩家想要 09/26 02:13
112F：→ huwei200035: 自己喜歡的角色玩的爽，還要花時間力氣象在有限的課 09/26 02:13
113F：→ huwei200035: 金內取捨分析，沒作研究的抽了喜歡的角色，結果被遊 09/26 02:13
114F：→ huwei200035: 戲教育，還要補東補西，重點要補還要打卡上班卡體力 09/26 02:13
115F：→ huwei200035: 去刷資源賭音盤，玩個遊戲花了錢有沒有這麼難。根本 09/26 02:13
116F：→ huwei200035: 撐不上享受。更難受的是來社群求救，很多是技術上的 09/26 02:13
117F：→ huwei200035: 刁鑽討論的門檻超高，不好講清楚，結果變成菜就多練 09/26 02:14
118F：→ huwei200035: ，完全沒辦法形成好的風氣，只好玩角色梗聊劇情分析 09/26 02:14
119F：→ huwei200035: 數值，但絕區可是動作遊戲，結果在動作技術上的討論 09/26 02:14
120F：→ huwei200035: ，還不如數值分析重要。 09/26 02:14
121F：推 yourmajesty: 完全同意 我弗洛洛只要會按E 和AAA 等六個音符集滿 09/26 02:40
122F：→ yourmajesty: 長按普攻重擊我就可以打出大數字 09/26 02:40
123F：推 yourmajesty: 儀玄我學會彈刀後 集閃能後 我還要學和橘貓倫切 打 09/26 02:43
124F：→ yourmajesty: 擊破 打彈反 最後切熊貓出來 補buff 然後 還要研究 09/26 02:43
125F：→ yourmajesty: 不要浪費資源 09/26 02:43
126F：推 a32011234: 那不是很好玩嗎 研究怎麼打然後打贏 09/26 03:16
127F：→ nakocofe: 原罪就限時+dps檢定 動作有一堆負收益就會令人不爽 不 09/26 03:47
128F：→ nakocofe: 像單機遊戲只限時 能用帥但dps低的打通關 09/26 03:47
129F：→ nakocofe: 加上絕區黃光和不怎麼需要走位，整個就很像節奏遊戲 09/26 03:53
130F：推 ikuiku1919: 不知道為什麼鳴鐵絕都不在打完關卡後給個各角色傷害結 09/26 05:33
131F：→ ikuiku1919: 算 是很怕一眼看出打多少傷害 有時候很想看打多少都不 09/26 05:33
132F：→ ikuiku1919: 行 看測試影片算傷害還要自己目測或慢動作看數字 09/26 05:33
133F：推 jiko5566: 鳴延奏很多都切人掉buff，所以相對只要buff有就差不多 09/26 05:47
134F：→ jiko5566: 絕就本身除了負收益動作 09/26 05:47
135F：→ jiko5566: 有的還要掐表按計算機，差距還不是一丁半點 09/26 05:47
136F：→ jiko5566: 上下限拉太大 09/26 05:47
137F：→ starsheep013: mh就算不太限時，也是一堆制服然後訓練場擺木樁給 09/26 06:49
138F：→ starsheep013: 你打啊… 09/26 06:49
139F：推 u950027: 差不多的條件 看別人隨便4萬以上 自己一頓操作猛如虎覺得 09/26 06:53
140F：→ u950027: 這次穩了 結算13900分 wtf！正向思考還有很多進步空間 負 09/26 06:53
141F：→ u950027: 面思考我是不是下錯遊戲 09/26 06:53
142F：噓 tony28772386: 主流隊伍哪一個不直觀？玄虎跟耀妮雅都是基本套路 09/26 07:01
143F：→ tony28772386: 循環連軸都不用對，自己有問題不要怪到隊伍上，就 09/26 07:01
144F：→ tony28772386: 連異常現在也不需要特別對軸，當然你要凹高分那就 09/26 07:01
145F：→ tony28772386: 是要背軸，不凹隨便打都是5%內 09/26 07:01
146F：推 champer: 絕之前危局真的全00隨便打滿星現在都要看什麼出招不能打 09/26 07:28
147F：→ champer: 要研究了 09/26 07:28
148F：→ skyofme: 閃反純看傷害效率不是正收益很正常吧，尤其以鯊魚的出傷 09/26 07:34
149F：→ skyofme: 模式，我又不是因為要傷害高才閃反，是不閃反我會被打飛 09/26 07:34
150F：→ skyofme: 或者打死啊 09/26 07:34
151F：→ skyofme: 然後說練起來不直觀這個就不是在練吧，還是你說的練指的 09/26 07:38
152F：→ skyofme: 是吃資源把數值灌上去這件事 09/26 07:38
153F：→ SinkaiTeitok: 只會噴你菜就多練 真的是上班太閒下班還給自己找事 09/26 07:50
154F：→ wrh810701: 不直觀就是說 鳴的輪椅軸基本是哪裡亮就按哪等級 09/26 07:58
155F：→ wrh810701: 但是絕 你黃光就隨便招 招反全打 BK後QTE全按 09/26 07:58
156F：→ wrh810701: 下場通常都不會太好 09/26 07:59
157F：→ wrh810701: 絕雖然是動作遊戲 但相對起來需要很多知識 09/26 07:59
158F：→ wrh810701: 觸發異常點 哪些動作負收益 哪些東西可以偷 09/26 08:00
159F：推 Dedian: 絕的進階教學有教要取消連繫再換下一個 09/26 08:04
160F：推 Dedian: 我覺得絕比較像是很簡單就分數足夠，但要進階就很複雜（ 09/26 08:05
161F：→ Dedian: 困難度） 09/26 08:05
162F：→ wrh810701: 絕的困難度是知識上的 因為負收益的動作太多 你要知道 09/26 08:14
163F：→ wrh810701: 那些東西做了是負收益 09/26 08:14
164F：→ wrh810701: 不過絕 絕大多數負收益行為都是卡在黃光跟QTE上 09/26 08:15
165F：→ wrh810701: 只要把招反收益固定 QTE 大絕給時停應該就能解決90% 09/26 08:16
166F：→ skyofme: 額 要很多東西就不是輪椅啊 09/26 08:18
167F：→ skyofme: 我異常隊玩到現在也幾乎都沒在算資源啊，那個就是要去拼 09/26 08:25
168F：→ skyofme: 高分的人在算的，我玩雅溢出的豆子都不知道能多幾套三蓄 09/26 08:25
169F：→ skyofme: 了 09/26 08:25
170F：推 keerily: 確實，明明帥氣連招一波但成績更爛真的莫名奇妙 09/26 08:47
171F：推 Boris945: 上下限差距真的大啊，上限真的難啊 09/26 09:38
172F：推 Glaceon: 確實，對老玩家來說不要有離譜的錯誤操作就拿完獎勵走了 09/26 10:03
173F：→ Glaceon: ，不會再去想哪邊能進步，就算想也不知道怎麼找 09/26 10:03
174F：→ Elis1221: 講這堆東西都是崩三就有的，崩三甚至每個角色都有獨立的 09/26 10:22
175F：→ Elis1221: 技能QTE開關，一切都是祖傳秘方 09/26 10:22
176F：→ Elis1221: 所以我覺得絕區零的缺點就是不肯把祖傳的東西丟掉 09/26 10:23
177F：推 w22519352: 除非要拼高分，不然三關各14000打個六星，真的算很簡 09/26 12:00
178F：→ w22519352: 單 09/26 12:00
179F：推 mark0912n: 摸摸貓肚 09/26 12:05
180F：推 simpleclean: 同感我後來乾脆都關數字 打氣氛= = 09/26 14:10
181F：推 shortoneal: 我也都關數字，誰在讀那個數字....亂得要死 09/26 20:27