作者Napoleon313 (凌風一時無名白首)
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標題Re: [問題] 唐朝武力為何如此強大
時間Thu Aug 21 13:55:12 2025
※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言：
: 漫畫《Angolmois元寇合戰記》
: https://i.imgur.com/JzfHjvE.png
這部漫畫將唐國描述為鮮卑國家，就是內亞史觀
日本歷史學者森安孝夫：唐朝是「唐族」非漢族
https://i.imgur.com/VF0aNfR.png
森安孝夫，畢業於東京大學文學部東洋史學科，日本知名東洋歷史學家
專長是研究中國史和內亞史（西域、絲路一帶遊牧民族的歷史）的關係
他在著作《絲路、遊牧民與唐帝國》提出：「漢族的稱呼是從漢朝而來，但是
之後出現的唐文化，乃是前漢後漢時代的漢文化，混合著北方的遊牧文化西方
的佛教文化和伊朗文化等而集大成之物。因此，其背景當然會受到異民族（現
代中國稱之為少數民族）或異國人的大量流入，尤其是五胡十六國時代發生的
民族大遷徙所影響。故此，漢文化與唐文化是不同的，所以唐代的漢族應該稱
為唐族才正確。」
他認為漢代的漢族和唐代的漢族差異甚大，其內涵已不能視為同一個民族
「一般的中華主義史觀，把唐朝看作是中國史的黃金時代，也是漢族的黃金時
代，這種以漢族為中心的中華思想，不過是以民族國家為目標的近代主義的虛
構而已。實際上，『漢文化』與『唐文化』是不同的，所以唐代的漢族應該稱
為『唐族』才正確，不只如此，唐代的漢族、漢文化到了遼金朝的時代再度改
變，之後到了加入蒙古族與色目人的元朝，更是變化甚鉅，最後則是由滿洲人
統治的清朝登場。」
他提出的著名觀點：「唐朝絕不是狹義的漢族國家，其本質是拓跋國家。」
「拓跋國家」是什麼？這是一個流行於日本東洋史學界的學術名詞
https://i.imgur.com/6MijAEo.png
泛指由「拓跋鮮卑」建立的一系列國家，包含：
代國（十六國）
北魏
東魏
西魏
北周
北齊
隋朝
唐朝
根據史料顯示，當時內亞各民族習慣稱呼唐帝國為「拓跋」（Tabgac）而不是
叫「唐」。就好像說歐洲和阿拉伯人也很少用國號來稱呼宋朝和明朝，仍習慣
叫「China」。古代內亞各民族以「拓跋」稱呼「拓跋鮮卑」及其建立的政權
。從五胡十六國的「代」開始，到「魏」、「周」、「隋」以及「唐」，雖然
國號一直在變，但是在內亞民族的視角看起來，還都是同一群人，同一種國家
政權，本質沒有多大改變。所以還是照舊習慣稱呼唐帝國為「拓跋」。
https://i.imgur.com/GWFVRoW.png
「拓跋國家」的概念和「唐人非漢人」的史觀流行於日本歷史學界
而以大中華主義意識型態為主流史觀的兩岸歷史學界則不大能接受
所以「拓跋國家」之類的外國學術名詞在中文圈多數人完全沒聽過
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1F：推 reaturn: 沙陀人？ 08/21 13:57
2F：推 Morisato: 鮮卑人 08/21 13:57
3F：推 P2: 禿髮國家 08/21 13:58
4F：噓 ChangWufei: 動物才在講血統 08/21 13:58
5F：→ orcazodiac: 事實如此啊 08/21 13:59
6F：推 tryit0902: 如果有讀歷史系的話 大概大一、二就會上到了 08/21 13:59
7F：→ orcazodiac: 根本不是血統問題，唐朝上層文化就很不漢 08/21 13:59
8F：→ orcazodiac: 武則天是兒子娶老爸妾，還算正常，楊貴妃是老爸娶兒子 08/21 14:00
9F：推 tagodbless: 夠狠殺夠多人，統治下去就會自動變成漢族，至少也會 08/21 14:00
10F：→ tagodbless: 並列成中華民族之一 08/21 14:00
11F：推 rogerlarger: 禿髮族 08/21 14:00
12F：→ orcazodiac: 的老婆 你看哪個漢人文化能有這種習俗的 08/21 14:00
13F：→ orcazodiac: 隋朝就是大臣竄拓拔的國家，唐是接盤隋 而且大家都是 08/21 14:02
14F：→ s386644187: 說實話，東西魏之後要算拓跋都很硬要 08/21 14:02
15F：→ orcazodiac: 親戚 沒道理前面拓跋家割據時還是鮮卑 過幾十年親戚間 08/21 14:03
16F：推 leptoneta: 隋滅陳後 已無華夏 08/21 14:03
17F：→ orcazodiac: 你竄我位我竄你位，突然就變成漢人了 08/21 14:03
18F：→ leptoneta: 漢人帝國 只有漢晉宋齊梁陳 08/21 14:05
19F：→ bnn: 宇文氏推行鮮卑化沒有漢化喔 08/21 14:05
20F：→ leptoneta: 鮮卑帝國 北魏-東/西魏-北齊/北周-隋-唐 08/21 14:05
21F：→ bnn: 勉強你可以楊堅把姓氏從鮮卑姓改回姓楊 08/21 14:07
22F：→ tf010714: 李家關隴集團已經是鮮卑漢人混血在一起了吧 08/21 14:07
23F：→ leptoneta: 中原胡人對江南漢人的歧視沒少過 08/21 14:08
24F：→ leptoneta: 沙陀帝國 後唐晉漢周-宋 08/21 14:08
25F：→ a25785885: 不是漢但也不是拓跋啊 文章的立場是混種 那就不要撕掉 08/21 14:08
26F：→ a25785885: 漢貼拓跋 唐是唐 漢是漢 這很合理 後面滑坡很硬要 不 08/21 14:08
27F：→ a25785885: 是歷史人常規的標新立異 就是帶有政治色彩 08/21 14:09
28F：→ tf010714: 硬要說李唐是哪一邊都不對 不能分得清楚 08/21 14:10
29F：→ adasin: 除了大漢人主義 應該沒人認為唐是漢人吧 08/21 14:10
30F：→ bnn: 沒啊 文中不是說中亞稱呼 拓跋鮮卑族不是漢族 08/21 14:10
31F：→ a25785885: 不認同自己觀點的文章 一律建議重寫 08/21 14:10
32F：→ a25785885: 還是你覺得改成唐（拓跋的一個省）比較讚？ 08/21 14:11
33F：噓 hosen: 日本人的鬼話當真幹嘛 08/21 14:13
34F：推 zack867: 主要是在說文化差異 而不是血統差異吧？ 08/21 14:14
35F：推 peterw: 推 08/21 14:14
36F：→ hylio7754: 小圈圈術語 08/21 14:22
37F：→ Zpqqrc9211: 確實，唐朝女性地位不低也是承自遊牧文化吧？ 08/21 14:24
38F：→ Zpqqrc9211: 對於離婚、再婚跟寡婦好像也沒那麼忌諱 08/21 14:25
39F：→ Layase: 中國朝代就現代人搞出來的 當時也不會自稱唐朝 08/21 14:25
40F：推 reaturn: 當代應該是講國號，滅亡後才講前朝 08/21 14:30
41F：推 Gentile: 長相分不出來的話沒啥意義 08/21 14:54
42F：推 Oswyn: 稱大唐國或唐國啊，像周國、漢國史料上都有用例 08/21 14:55
43F：→ ChangWufei: 中國是講宗法禮法文化認同 如果講戰亂政權更替等因素 08/21 15:31
44F：→ ChangWufei: 因而在主幹增加新的成分是沒錯 但因此民族認同就改名? 08/21 15:34
45F：→ ChangWufei: 由日本人來講中國人的民族認同那就更搞笑了 08/21 15:35
46F：推 widec: 把漢/唐/宋/元/明/清 都看成不同帝國比較簡單 08/21 15:41
47F：推 goddio: 按這種說法 我和我曾祖父都不是同族了 因為三觀差異太大 08/21 15:51
48F：→ goddio: 同樣道理 現代日本人和百年前的日本人也不同族 XDD 08/21 15:57
49F：推 magicscott: 我高中國立編譯館的歷史課本，也是有寫「唐王朝有湖人 08/21 17:13
50F：→ magicscott: 血統...」這些字 08/21 17:13
51F：→ magicscott: *胡 08/21 17:13
52F：推 jackshadow: 湖人總冠軍喔 08/21 17:32
53F：→ arcanite: 不就唐人 宋人 08/21 17:36
54F：→ irvtank: 唐朝政權是草原文化出身，跟華夏有一段差距，但礙於政權 08/21 20:46
55F：→ irvtank: 正當性這件事被當作不能公開講，大家都知道的秘密，想看 08/21 20:46
56F：→ irvtank: 中國人寫的版本有木蘭與麒麟這本書 08/21 20:46
57F：推 drm343: 大中華史觀那種垃圾早該丟掉了 08/21 21:53