作者rhinfly (雄邁可)
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標題[問題] 唐朝武力為何如此強大
時間Thu Aug 21 12:50:15 2025
漫畫《Angolmois元寇合戰記》
https://i.imgur.com/JzfHjvE.png
https://i.imgur.com/9EUFmo2.png
https://i.imgur.com/2dZD5JI.png
https://i.imgur.com/NHJQOdN.png
https://i.imgur.com/XBl8BC4.png
強如突厥，人多如漢人
也只能三拜九叩俯首稱臣
在歷代王朝以來也算是很強
唐朝控制領土廣大，不輸中華民國
還包括越南北部
不知為何沒有控制雲南那塊
但也很大了
是制度？時機？還是明君賢臣多
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.239.181 (臺灣)
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1F：推 reaturn: 雲南那個地方就算現代也是交通不便、地形切割複雜的地方 08/21 12:51
2F：→ Fezico: 很有錢 08/21 12:51
3F：→ yuizero: 突厥對唐朝俯首稱臣……？等等。我查查 08/21 12:52
4F：→ Fezico: 而且很多破事楊堅楊廣都先幫打底惹，坐等收割 08/21 12:53
5F：推 peter89000: 有啊，長安舞王劼利可汗 08/21 12:54
6F：推 Giornno: 雲南很麻煩，那種鬼地形不長期拿資源去跟它對著幹是根本 08/21 12:54
7F：→ Giornno: 不能征服的，一層一層山峰上面插一堆塔，各自為政，打趴1 08/21 12:54
8F：→ Giornno: 個還有999個，是真的難搞 08/21 12:54
9F：→ peter89000: 楊廣在雁門被突厥圍住還要李世民來救，誰收割誰？ 08/21 12:55
10F：→ Yoimiya: 很有錢的關係ㄅ GDP占全世界的60% 08/21 12:56
11F：→ Giornno: 各朝各代都沒有怎麼真正收服過，就連治理程度最好的明朝 08/21 12:56
12F：→ Giornno: 也只是表面上歸化，清朝時要管理又有問題 08/21 12:56
13F：→ s386644187: 隋末亂到戶口減半，爛攤子還差不多 08/21 12:56
14F：推 qazw222: 有錢就有裝備，就有軍餉 08/21 12:57
15F：推 Giornno: 像廣東福建那一帶也比中原難治理，一直拖到南宋偏安才真 08/21 12:58
16F：→ Giornno: 正開發起來，但就雲南這塊硬骨頭，沒有哪個朝代真的啃下 08/21 12:58
17F：→ Giornno: 來過 08/21 12:58
18F：推 mekiael: 楊廣那個廢物打什麼底，別鬧了好嗎… 08/21 12:59
19F：推 snocia: 雲南雖然在漢朝是領土，但事實上就算是昆明，也要到明朝 08/21 12:59
20F：→ snocia: 才實控 08/21 12:59
21F：→ snocia: 而且還是移了非常多湖廣漢人進去才控制 08/21 13:00
其實明代也有控制過越南，但還是失敗
雲南真正改土歸流是在清代
22F：推 lslayer: 楊廣不是消耗自己開了運河嗎 這耗國力可兇了 08/21 13:00
23F：推 Dirgo: 匈奴鮮卑挾中原資源打突厥,當然是一打一個不吱聲. 08/21 13:01
24F：→ lslayer: 雲南古代不是蠻夷化外之地嗎? 正常官員都不想去的地方 08/21 13:01
25F：推 snocia: 昆明大理，以及四川到雲南交通線之外的地方，一直到民國 08/21 13:01
26F：→ snocia: 初都還不在省政府直接控制下 08/21 13:01
27F：推 hank81177: 吐蕃：是喔真的假的 08/21 13:03
28F：推 Giornno: 所以只到明朝才成功納入管治範圍，沐家以及遷進去的漢人 08/21 13:06
29F：→ Giornno: ，所花費的代價，其他朝代根本不想去浪費這個天文數字， 08/21 13:06
30F：→ Giornno: 雲南就算叛亂了也是盤踞山頭，常常一出雲南就被朝廷軍隊 08/21 13:06
31F：→ Giornno: 打趴，這個地方地利是很強，但強行吃下來花的錢根本得不 08/21 13:06
32F：→ Giornno: 到什麼，也不是交通要帶，拿去通西域搞貿易香多了 08/21 13:06
33F：→ Fezico: 難道李淵李世民的錢是天上掉下來的是不是... 08/21 13:06
其實蒙古人不需要錢也很能打，但要有人出來領導
※ 編輯: rhinfly (117.56.239.181 臺灣), 08/21/2025 13:07:29
34F：推 tf010714: 圖說的逃到對馬的是誰啊 08/21 13:08
35F：→ Fezico: 楊廣廢是一件事，但他榨人礦出來的不就給李家父子收割走？ 08/21 13:08
36F：→ tf010714: 百濟人嗎 08/21 13:08
37F：→ s386644187: 大部分都是空耗人力吧？ 08/21 13:09
38F：→ e5a1t20: 你google看看橫斷山脈長怎麼樣子 08/21 13:10
39F：→ Fezico: 空耗人礦應該是沒事跑去遠征烙賽，不然修都修長城搞運河說 08/21 13:12
40F：→ Fezico: 空耗人礦也不至於吧？ 08/21 13:12
41F：→ orcazodiac: 你不就講了，能打的草原民族統一了中國版圖 08/21 13:13
42F：→ orcazodiac: 有這種國力加上種族技能加成當然能打 08/21 13:13
43F：推 akway: 雲南緬甸關係還比較密切 只是被漢人佔領 08/21 13:19
44F：推 snocia: 也還好，和傣族關係密切的是泰族，白族和昆明大理附近的 08/21 13:22
45F：→ snocia: 民族很早就漢化反而和緬族不親 08/21 13:22
46F：→ snocia: 不過漢化不妨礙打爆成都，要注意 08/21 13:23
47F：推 Hosimati: 楊廣花的也是他老爸農的 08/21 13:42
48F：推 reaturn: 楊廣那有留大量底子給唐朝，有的話還會被突厥打到渭水嗎 08/21 13:44
49F：推 aaaqqq: 雲南拿不下來跟吐蕃強盛有關係 算是兩個帝國的緩衝帶 08/21 13:44
50F：→ reaturn: 地圖上畫一大片範圍不是真的做到完全統治好嗎，現實中應 08/21 13:46
51F：→ reaturn: 該是隨著道路延伸那種，線性的版圖 08/21 13:46
52F：→ RamenOwl: 雲南就沒啥資源又難打，而且他們一般也不會跑出來亂， 08/21 13:53
53F：→ RamenOwl: 所以不收也沒差 08/21 13:53
54F：推 h75311418: 唐朝很富裕文化也頂盛 08/21 13:58
55F：→ adasin: 與其說是楊廣留的 倒不如說是隋朝留下來的底子 08/21 14:05
56F：推 tf010714: 現實中應該像文明帝國 牽道路設都市 用線跟點慢慢擴張 08/21 14:05
57F：→ adasin: 楊廣只是玩爆了 08/21 14:05
58F：推 linfon00: 因為李世民練到原版的如來神掌 08/21 14:06
59F：→ Kazuma0332: 阿拉伯帝國：你再說一次? 08/21 14:25
60F：→ yurie53: 強到後來就是變成割據阿 08/21 14:32
61F：推 gino0717: 看成唐僧武力 08/21 14:34
62F：推 sliverexile: 印象就是很開放 靠和親跟財力拉攏很多其他民族 08/21 14:43
63F：→ a28200266: 唐朝的強大在於隋朝打好基礎+戰亂導致土地多沒有土地 08/21 14:45
64F：→ a28200266: 壓力 08/21 14:45
65F：→ iqeqicq: 唐朝一開始還被吐蕃打到長安城外 08/21 14:45
66F：→ iqeqicq: 因此有了要跟唐朝提出和親的資本 08/21 14:45
67F：→ iqeqicq: 唐朝後來在白江口戰役戰勝日本，打臉了大化革新的成果 08/21 14:47
68F：推 PTTJim: 圖中說逃到對馬的是百濟南方任那的日本人，朝鮮三國時代 08/21 14:52
69F：→ PTTJim: 除了高句麗、新羅、百濟外還有一個屬於大和王權的任那，現 08/21 14:52
70F：→ PTTJim: 在韓國全羅南道還有當時留下來的前方後圓墳這種日本古墳和 08/21 14:52
71F：→ PTTJim: 大量日本產的翡翠勾玉 08/21 14:52
72F：推 tf010714: 聽說百濟跟日本皇室有通婚 08/21 15:46
73F：→ tf010714: 搞不好日本的公家跟皇室一堆都百濟後代 08/21 15:48
74F：推 PTTJim: 不用聽說，遷都平安京的桓武天皇母親就是百濟武寧王的後代 08/21 16:01
75F：→ corlachang: 南詔大理也是幾百年大國，給蒙古滅了之後才崩解，元末 08/21 16:06
76F：→ corlachang: 想重新起家但是給老朱漁翁得利，洱海滇池這一塊成了 08/21 16:07
77F：→ corlachang: 華夏不可分割的一部分。剩下的土邦在明代有一路崛起， 08/21 16:08
78F：→ corlachang: 漢文稱麓川，主要是說傣語，自稱叫大卯國，明英宗時大 08/21 16:11
79F：推 PTTJim: 百濟武寧王的兒子斯我君（夫餘斯我）和大和貴族女子結婚 08/21 16:11
80F：→ PTTJim: 生法師君，法師君的兒子和乙繼的女兒新笠成為白壁王（後 08/21 16:11
81F：→ PTTJim: 來的光仁天皇）側室生下山部王（後來的桓武天皇）和早良 08/21 16:11
82F：→ PTTJim: 王，光仁天皇繼位後賜姓高野 08/21 16:11
83F：→ corlachang: 戰過幾回合，後來才被南邊緬人滅掉。現在的雲南大約是 08/21 16:13
84F：→ corlachang: 清乾隆跟緬甸幹幾架後最終確認邊界的。現在西雙版納是 08/21 16:14
85F：→ corlachang: 中國的，開發成旅遊聖地，這裡是乾隆時才確認劃到華夏 08/21 16:16
86F：→ corlachang: 雲南藏邊礦藏很豐富的，這也是明代經營雲南的重點之一 08/21 16:19
87F：→ corlachang: 明示白銀本位，除了從日本馬尼拉輸入以外，能自產的就 08/21 16:20
88F：→ corlachang: 在雲南。明國要是沒把北上的緬甸逐回，今天緬北可能一 08/21 16:23
89F：推 w5553819: 唐朝有個不太光彩的事情就是..他們曾經被吐蕃佔領過長安 08/21 16:23
90F：→ corlachang: 路推到川南。 08/21 16:24
91F：→ corlachang: 緬甸人沒有姓這個概念，現今護照上last name這一欄他 08/21 16:29
92F：→ corlachang: 們是找名字填，緬人習俗父子連名，而現在中國雲南西北 08/21 16:31
93F：→ corlachang: 的麗江納西人也是一樣，要到明代老朱才賜木姓給其首領 08/21 16:33
94F：→ corlachang: 說實在雲南跟南邊東南亞各族才是親屬。 08/21 16:35
95F：推 watwmark: 吐蕃在那個時代遇上氣候暖化 糧食收成大增 也造就了一代 08/21 18:43
96F：→ watwmark: 的強盛 08/21 18:43
97F：推 Dheroblood: 不是漢人 08/21 20:12
98F：噓 focoket12: 因為你只計算贏得不計算輸的，就像什麼漢武帝打服匈奴 08/21 23:42
99F：→ focoket12: 結果他死前匈奴人又反撲了，但是教科書上就不提而已 08/21 23:42
100F：推 viper9709: 推原版的如來神掌XD 08/22 01:56