作者windowsill (冬)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 我把你養大，我老了你要照顧我
時間Wed Aug 13 15:14:56 2025
※ 引述 《sqe123456z》 之銘言：
: 逆風發個文，這個念頭在我腦中很久了，一直不知道是不是對的
: 其實養兒防老我覺得滿有必要的
: 但不是跟兒女討錢為目的
你這觀念的本質跟目前蠻多老一輩的不大相同
我可以跟你說只給錢還是小事中的小事
每個月匯錢就能打發
那還真是太棒了
: 而是在自己老糊塗或癡呆的時候，有一個可以絕對信任的年輕人可以依靠
: 舉例來說
: 你是一個70歲老人，沒有小孩，有足夠積蓄養活自己到死
: 但當你遭遇一些不公不義的事情時，你一個70歲的老人不一定能替自己爭取權益
: 比如遇到房屋強拆、外勞看護逃跑、出車禍對造不願賠償、疑似遭遇詐騙等等
: 這些光有錢有用嗎？當事人要懂得自己爭取權益才行
: 如果只是一副老子有錢，全部外包給別人就好，自己不懂也沒關係，那就等著被人騙光錢
財
: 但如果這時，有一個可以絕對信任的年輕人，可以放心交給他幫忙自己捍衛權益的話，這
是
: 你花多少錢都換不來的信任
有沒有想過
你上述的這些事
找你小孩來他可能也不一定清楚所有流程
任何事都是見一次學一次
有經驗才知道怎麼處理
但凡他沒遇過
他還是得找專業人士來處理
: 換位思考一下，假設你的七八十歲的父母，遭遇到這類事件的話，你認為父母在沒有你的
幫
: 助下，能順利自己解決嗎？
臺灣社福公扶算還行
只是很多單位人力不夠
有時候沒辦法及時處理
或者你找私人照護
這些都有門路
但就比較貴
一分錢一分貨
你會遇到的問題
這些人多半都在其他家庭上面學會如何處理
差別在你自己找這些機構或你兒女找罷了
: 從這方面來思考的話，大家會覺得養兒防老是必要的嗎？
回到你一開始的想法
如果大多數人對養兒防老的認知
是在必要的事情上協助處理
那我相信大多數人都不太會排斥
專注如何平衡自理生活跟兒女協助的部分就好
但我看到更多的養兒防老的態度是
老子/老娘養大你
你就是要照料我下半輩子
我就讓你養了
然後凡事以自我為核心
完全忽略兒女自己也有家庭跟工作的壓力
要求他人無條件的迎合自己
就算有社福有長照也不見得有用
有些老人家就很討厭外來者照顧他
更不用提去療養機構
所以我開頭說了只給錢真的是太好了
如果是讓你共同生活全天候照料
那就是兩造家庭準備崩壞的開始
多得是明明有資源也願意出錢讓人看護你
但就被認為不忠不孝想丟包
這是我長期和1966交流後的心得
臺灣有長照的機制
卻還沒有長照的思維
想讓這社會改變這風氣可能沒這麼簡單
最快的做法是開放安樂死吧
那些老年現況看多我也不想老了這樣拖
不如差不多就安詳離開
至少大家都體面
--
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1F：推 a36772004: 依現在少子化的速度 除了開放安樂死大概也沒啥解方了 08/13 15:18
2F：→ windowsill: 現在很多獨生子女 以後負擔會很重 而且還跑不掉；/ 08/13 15:21
3F：推 ayubabbit: 我一直很好奇 你該做都做還是被嫌不孝會有啥壞處嗎 08/13 15:23
4F：推 ayubabbit: 總覺得pua的世界就誰臉皮厚就誰贏 08/13 15:24
5F：推 ayubabbit: 我的態度就一直是小時候你怎麼對我就盡量等價回報 08/13 15:25
6F：→ ThreekRoger: 你有沒有想過你有沒有想過你有沒有想過 這就無限上綱 08/13 15:26
7F：推 lovez04wj06: 臉皮厚就無敵，我還真的聽過有那種受不了了然後人就 08/13 15:26
8F：→ lovez04wj06: 消失跑了不往來的。 08/13 15:26
9F：→ lovez04wj06: 動不了無法自理的直接丟療養院 08/13 15:26
10F：→ windowsill: 老一輩的pua就是一種很容易受社會氛圍跟教育培養出來 08/13 15:32
11F：→ windowsill: 的模式 隔壁家都能在家裡照顧 為什麼我們家不行 為什 08/13 15:32
12F：→ windowsill: 麼我就要住療養院 扒拉扒拉的 08/13 15:32
13F：推 JaccWu: 人比人氣死人啊 08/13 15:38
14F：→ JaccWu: 隔壁家都能在家裡照顧 為什麼你不行 08/13 15:38
15F：→ windowsill: 扣掉有錢人家不談 一般小康或底層家庭只要有老人遇到 08/13 15:38
16F：→ windowsill: 長照問題都很容易垮 就我這兩年多跟長照機構深入交流 08/13 15:38
17F：→ windowsill: 的心得是 以後這些問題會越來越嚴重 輔助再多其實都 08/13 15:38
18F：→ windowsill: 很難圓滿 這一輩年輕人最好要為自己搞個養老基金之類 08/13 15:38
19F：→ windowsill: 的慢慢存 然後希望以後開放安樂死跟相關遺囑機制 不 08/13 15:38
20F：→ windowsill: 然等到自己無力決定的時候 拖在那邊真的會把親人拖垮 08/13 15:38
21F：→ JaccWu: 隔壁家都能買什麼買什麼 為什麼我們家不行 08/13 15:39
22F：推 ayubabbit: 我們家就窮啊 08/13 15:39
23F：→ JaccWu: 上面那個喊著養到不孝子女 08/13 15:40
24F：→ JaccWu: 下面那個喊著 父母沒錢不要生 08/13 15:40
25F：→ windowsill: 現在醫療跟長照人員真的都很偉大 那個工作內容和薪資 08/13 15:40
26F：→ windowsill: 不成正比 我自己親人我都很難接受每天去處理那些照料 08/13 15:40
27F：→ windowsill: 問題 只有體面的離開才是優解 08/13 15:40
28F：→ ayubabbit: 反正就兩種嘛 要面子他也不會出去吵著你不孝 08/13 15:40
29F：推 lovez04wj06: 長照直接等於一個人不能工作但兩張嘴得吃飯，根本無 08/13 15:40
30F：→ lovez04wj06: 解 08/13 15:40
31F：→ ayubabbit: 不要面子的反正他出去喊你不孝你也不痛不癢 08/13 15:41
32F：→ windowsill: 我花了一年才慢慢說服我媽跟親戚讓長照來看護他們 不 08/13 15:42
33F：→ windowsill: 然以前還會把居服員趕走 真的讓我兩面不是人 08/13 15:42
34F：→ ayubabbit: 我就一直很慶幸父母都還很健康 最近70還在那邊搞裝潢 08/13 15:42
35F：推 JaccWu: 這篇寫的認真給推 08/13 15:43
36F：→ lovez04wj06: 而且只是些微不方便的還好，真的沒辦法行動這種照顧 08/13 15:43
37F：→ lovez04wj06: 起來非常折磨，而且不是一兩個月，是至少10幾年。 08/13 15:43
38F：→ lovez04wj06: 一兩年就走了你還得笑自己上輩子燒好香 08/13 15:43
39F：→ JaccWu: 長照吃社會風氣、吃社會整體資源、人力 08/13 15:43
40F：→ windowsill: 有些父母有自覺會克制生活習慣維持健康是不能多得的 08/13 15:44
41F：→ windowsill: 福氣啊 08/13 15:44
42F：→ ayubabbit: 上上一輩就身體很差 就真的麻煩 08/13 15:44
43F：→ JaccWu: 外人管理有時候是有一個好處啦 08/13 15:44
44F：推 rgbff: 有個年輕人處理還是比較方便啦，現在科技進步這麼快，很多 08/13 15:44
45F：→ JaccWu: 人家收錢辦事 08/13 15:44
46F：→ rgbff: 補助都變成要上網或是手機申請，老人就完全不會用，過幾年 08/13 15:45
47F：→ rgbff: 等自己老了到時候搞不好又改一套流程來搞你 08/13 15:45
48F：→ ayubabbit: 長照就社會形象就真的很差 進去就會被欺負 08/13 15:45
49F：→ JaccWu: 你不用面對情緒 08/13 15:45
50F：→ JaccWu: 外來照顧者比較沒有既有關係 相對不吃情勒傷害 08/13 15:46
51F：→ rgbff: 服務業情緒才多，公拖長照虐待人的一堆 08/13 15:46
52F：→ ayubabbit: 不然我一直覺得父母把房子賣一賣去跟老人一起不有趣嘛 08/13 15:46
53F：→ rgbff: *托 08/13 15:47
54F：→ ayubabbit: 只是負面新聞就太多了 08/13 15:47
55F：→ windowsill: 我觀察長照這塊有在盡力簡化老人自主申請的流程 而且 08/13 15:47
56F：→ windowsill: 只要你註冊了會同時有三個個管師（醫院、區公所、長 08/13 15:47
57F：→ windowsill: 照機構）來關心進度跟你遇到的問題 他們不能解決會幫 08/13 15:47
58F：→ windowsill: 你轉介專門的機關 但就老話一句 老人太多 專員太少 08/13 15:47
59F：→ JaccWu: 那就是信任問題了 08/13 15:47
60F：→ JaccWu: 我在其他篇也提到 不生小孩那就是得面對 08/13 15:48
61F：→ JaccWu: 自己要能找到能信任的對象 08/13 15:49
62F：→ JaccWu: 有小孩的如果不願意/沒能力幫忙監看 08/13 15:49
63F：→ JaccWu: 也一樣 08/13 15:49
64F：推 JaccWu: 老人太多 專員太少 還是回到資源問題囉 08/13 15:52
65F：→ JaccWu: 我們這個社會願意付出多少資源 08/13 15:52
66F：→ JaccWu: 來協助已經失去生產能力的人 08/13 15:53
67F：→ windowsill: 這個議題牽扯的倫理和社會意識太複雜了 沒有誰對誰錯 08/13 15:54
68F：→ windowsill: 不如把選項都開放讓每個家庭自己來決定 08/13 15:54
69F：推 ken327639: 個人認為長照有個重要的課題就是被照顧者通常會有 08/13 16:15
70F：→ ken327639: 嚴重的情緒不能自理的情形，照顧者時不時的必須當 08/13 16:15
71F：→ ken327639: 被照顧者的情緒垃圾桶，甚至還要反向提供情緒價值 08/13 16:15
72F：→ ken327639: ，這種時候已經很難跟被照顧者講道理了，被照顧者 08/13 16:15
73F：→ ken327639: 所講的話當下都只是為了情緒渲洩，卻也造成了照顧 08/13 16:15
74F：→ ken327639: 者極大的壓力 08/13 16:15
75F：推 gary82gary: 完全認同，如果是"正常點的老人"還好，但回憶起過往總 08/13 16:22
76F：→ gary82gary: 總，亞洲父母的那種教育方式，老三寶老番顛之類的，根 08/13 16:22
77F：→ gary82gary: 本不想靠近那人，連付錢我都不想 08/13 16:22
78F：推 rs813011: 年輕的時候生小孩所以照顧小孩到長大，然後爸媽這時候也 08/13 16:24
79F：→ rs813011: 老了必須照顧，一輩子就在照顧別人中度過 08/13 16:24
80F：→ gary82gary: 那種垃圾父母的教育跟人生攻擊方式，你永遠是錯的，她 08/13 16:24
81F：→ gary82gary: 永遠不會錯，說是蠢人也不為過的那種 08/13 16:24
82F：→ gary82gary: 這種爛輪迴幹嘛下去，在我們這代終止就好了，爛路邊就 08/13 16:26
83F：→ gary82gary: ，好了，幹嘛多生小孩來麻煩小孩受苦受難? 08/13 16:26
84F：推 MIshad: 我自己打算照顧完二老就財產信託 最好在我癡呆前能安樂死 08/13 16:28
85F：→ MIshad: 或自然死亡 財產大概也沒剩多少愛拿的去拿 哈哈哈 08/13 16:28
86F：推 kctrl: 只能給錢真的太好了+1 08/13 16:39
87F：→ kctrl: 錢以外的部分的才是最難搞的 08/13 16:39
88F：推 diablohinet: 推 08/14 10:36