作者freewindg (打綱貴泥)
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標題[閒聊] 四大名著裡水滸傳為何相對冷門?
時間Sat Aug 2 11:52:40 2025
這幾天玩三國志14的時候想到
https://i.imgur.com/pg21BTU.jpeg
三國演義身為中國四大名著之一
改編的影視作品動畫遊戲不勝枚舉
派對咖孔明 光榮三國志系列 三國無雙 SEGA三国志大戰等等
同樣身為四大名著的西遊記也是名氣很大
日本台灣香港都拍了很多西遊記相關作品
例如香取慎吾主演的西遊記 星爺的西遊記之月光寶盒 鳥山明的七龍珠 最遊記 遊戲也
有黑神話悟空 等等
https://i.imgur.com/EeebsQq.jpeg
怎麼水滸傳相對上面兩部名著比起來
熱門度真的被吊打好幾條街
雖然說日本有出遊戲幻想水滸傳系列
水滸傳電影我也只看過徐錦江梁家輝演的那部
好像就沒什麼改編作品了?
水滸傳冷門的原因是因為人物太多嗎
108星我只記得豹子頭林沖 花和尚魯智深
不然在加個及時雨宋江跟青面獸楊志 = =
有沒有水滸傳比較冷門的八卦?
https://i.imgur.com/OejbYVI.jpeg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.27.179 (臺灣)
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1F:→ ifulita: 你不覺得還有一部你連提都沒提到嗎?XD08/02 11:53
2F:推 mayolane: 那跟第四部比呢08/02 11:54
※ 編輯: freewindg (101.8.27.179 臺灣), 08/02/2025 11:54:38
3F:推 a1234555: 題材天生自帶反動屬性,朝廷要殺頭的 08/02 11:54
4F:推 e04su3no: 劇情太匪夷所思,這群主角根本沒辦法讓人喜歡 08/02 11:54
5F:噓 charlietk3: 沒卦,因為根本不冷門== 08/02 11:54
6F:→ e04su3no: 裡面沒有幾個有魅力的角色 08/02 11:54
7F:→ willytp97121: 架構完整度先天有差 08/02 11:54
8F:推 uc0079008300: 題材上會讓當局看了不開心 08/02 11:55
9F:推 Justapig: 紅樓夢:? 08/02 11:55
10F:推 RandyOrlando: 一堆爛人 08/02 11:56
11F:推 Edison1174: 宋公明宋哥哥 08/02 11:56
12F:推 STAV72: 可是我記得武大郎外傳超熱銷誒?嘟嘟還不肯借給亮子看 08/02 11:56
13F:推 polarbearrrr: 108好漢裡大概快100個真的是人渣 08/02 11:56
14F:→ RandyOrlando: 很多劇情都讓你覺得根本不是英雄 08/02 11:56
15F:推 P2: 還不是表達金瓶梅 08/02 11:57
16F:→ P2: 屌打 08/02 11:57
17F:推 owo0204: 最冷門的你根本沒提 08/02 11:57
18F:推 ztO: 水滸傳要怎麼熱門? 就裡面的人性險惡的各類表現,說自己看來 08/02 11:57
19F:推 ezlifee1140: 結局的關係吧 08/02 11:58
20F:推 crazy6341556: 8+9大亂鬥 08/02 11:58
21F:推 zeonic: 哥哥喫酒 08/02 11:58
22F:→ ztO: 用來趨利避害減少災禍,我相信有其功用。但談論起劇情真的令 08/02 11:58
23F:→ ztO: 人快樂不起來。就好現在看刑事案件一樣 : / 08/02 11:58
25F:推 IaKoMu: 宋哥哥就是個想被招安的爛人 08/02 11:58
26F:推 jerryhd921: 除了描寫血腥暴力外沒啥價值 08/02 11:59
27F:→ i4303348: 七龍珠只是主角名字叫悟空,這樣就叫西遊記相關了嗎 08/02 11:59
28F:推 Grothendieck: 相對下真的無聊 08/02 11:59
29F:→ crazy6341556: 招安招安 招甚鳥安 08/02 12:00
30F:→ grandzxcv: 江湖8+9 08/02 12:00
31F:推 goldfun: 七龍珠一開始確實很多致敬西遊記的劇情啊 08/02 12:00
32F:推 Nighty7222: 怎樣都有紅樓夢墊背 08/02 12:01
33F:推 yanggaizhi: 一堆機掰人,又bad end. 正面能改編的角色就幾位 08/02 12:02
34F:推 stanley86300: 前幾年那個新版的電視劇蠻好看的啊 08/02 12:02
35F:→ ztO: 就好比連結中董超與薛霸這兩個畜生,壞的令人咬牙切齒。好在 08/02 12:03
36F:→ ztO: 最後這兩個畜生也是得到了畜生應有的死法。雖是大快人心,但 08/02 12:03
37F:→ ztO: 董超與薛霸這種人渣世間會少嗎? 即便他們死了問題也不會消失 08/02 12:03
38F:推 e3633577: 水滸傳就一堆爛人,看到一半就不看了 08/02 12:03
39F:推 super009: 水滸傳不好改編 人物太雜了 08/02 12:03
40F:→ ztO: 世上會有無數的董超與薛霸誕生。想到這也就洩氣、高興不起來 08/02 12:03
41F:推 alinwang: 一堆8+9 08/02 12:03
42F:→ ztO: 了。所以水滸傳不可能熱門的,他比較像是人性的教科書 0.0 08/02 12:04
43F:→ carllace: 七龍珠無印時期大量致敬西遊記啊 08/02 12:04
44F:→ yanggaizhi: 龍珠前面很多西遊記的設定啊 08/02 12:04
45F:推 jeff235711: 一坨雜兵名列108 08/02 12:04
46F:推 jeffbear79: 裡面一共就五個主要角色 08/02 12:05
47F:→ SunnyBrian: 日本人三國、西遊都是讀二創同人版本的啊,水滸是江 08/02 12:05
48F:→ SunnyBrian: 戶時期享保年間才輸入的,八犬傳作者曲亭馬琴也有試 08/02 12:05
49F:→ SunnyBrian: 過再翻譯,但後來還是拿水滸去寫二創同人本XD 08/02 12:05
50F:推 raider01: 金瓶梅:....... 08/02 12:05
51F:推 zuraKatsura: 每章寫一個好漢 到後面都差不多套路 很膩 08/02 12:05
52F:推 hugct: 武松從打虎開始到鴛鴦樓我個人是很喜歡啦 08/02 12:05
53F:→ hugct: 整個人偏激暴躁易怒嗜殺 08/02 12:05
54F:→ hugct: 受委屈到大反擊看起來很爽 08/02 12:05
55F:→ hugct: 但是大眾可能接受蕭峰楊過等級的 08/02 12:05
56F:→ hugct: 武松的劇情真的太超過了 08/02 12:05
57F:→ s175: 因為老大是反派啊 08/02 12:06
58F:→ carllace: 小悟空有龜仙人的跟斗雲、如意棒 08/02 12:06
59F:推 takatura: 雜魚多 結局爛 08/02 12:06
60F:→ s175: 為了官場犧牲兄弟 08/02 12:06
61F:→ carllace: 淇淇的爸爸是火焰山的牛魔王 08/02 12:07
62F:推 jokerpok: ^現實不可能發生 對吧 08/02 12:07
63F:→ zuraKatsura: 所以武松的部分算比較知名啊 08/02 12:08
64F:推 s175: 武大郎都比較有名 08/02 12:08
65F:推 xian: 雜魚太多 08/02 12:09
66F:→ zuraKatsura: 後期有很多角色都不錯 但就膩了也沒特別好看 08/02 12:09
67F:→ abadjoke: BE餵屎要怎麼吸引現代改編 08/02 12:09
68F:推 SunnyBrian: 以水滸在日本受容程度,燕青是知名度跟人氣都最高的 08/02 12:09
69F:→ carllace: 武大郎有名到施耐庵死後30~50年的官員被說成是武大郎的 08/02 12:10
70F:→ carllace: 原型 08/02 12:10
71F:→ zuraKatsura: 燕青在陸劇也是主角格啊 08/02 12:11
72F:推 cww7911: 108個地痞流氓組團當山賊接著轉正後全員BE,真沒吸引力 08/02 12:11
73F:推 hondobaka: 108人真正讓人熟知的也不多 魯智深那幾位吧 08/02 12:11
74F:推 brian040818: 因為沒去開鋼彈 08/02 12:11
75F:推 XALANX: 推1樓 08/02 12:12
76F:→ spfy: 天導108星真的滿好玩的 08/02 12:12
77F:推 tetsu327: 人太多劇情太爛 08/02 12:16
78F:→ ilove640: 少不讀水滸啊 怕你變8+9所以減少出現 08/02 12:16
79F:推 XALANX: 新版電視劇好看+1,女角都好看,魯智深很帥,長老 08/02 12:16
80F:→ XALANX: 傳功禪杖演武威風凜凜 08/02 12:16
81F:→ eva05s: 108星裡也好幾個雜碎,設定可以但角色多又亂又參差不齊, 08/02 12:16
82F:→ eva05s: 上梁山大集合後,後面劇情也沒多有趣 08/02 12:16
83F:推 Veigar0620: 0巴士有改變水滸和紅樓夢 08/02 12:17
84F:推 kissung: 團結の8+9對抗腐敗朝廷の小故事~/ 08/02 12:17
85F:→ shuten: 你有沒有覺得四大名著還少了一個人 08/02 12:18
86F:推 riderfish: 人太多真的是大問題 200多個人分一本書怎麼辦 08/02 12:18
87F:→ spfy: 小時候看兒童版 結局打方蠟直接堆屍剩沒幾個 小時候大為震撼 08/02 12:18
88F:噓 Jiajun0724: 四大啊你只說三個是怎樣 08/02 12:18
89F:→ riderfish: 改編起來只好跳著改 劇情又很難連貫 08/02 12:19
90F:推 iam0718: 8+9大集合的一本書 08/02 12:19
91F:→ monsterxd777: 兄弟12345,兄弟個十百千萬 08/02 12:20
92F:推 ldsdodo: 哥哥,吃酒!你我今夜同床共枕 08/02 12:20
93F:→ h75311418: 盜匪抵抗官府誰敢推 08/02 12:21
94F:→ h75311418: 而且名號叫的很響亮很多都雜魚 08/02 12:22
95F:推 yylin3266: 小學老師叫我們看這部寫讀書心得 我還記得我那時候覺 08/02 12:22
96F:→ yylin3266: 得 這劇情是要怎麼寫心得哈哈哈哈 08/02 12:22
97F:推 ck326: 水滸傳有個版本只到108封星就結束了,沒有後面BE的部分 08/02 12:22
98F:推 mattc123456c: 水滸傳好歹還有光榮的水滸傳,還有一作呢 08/02 12:25
99F:噓 Lisanity: 你是不是不知道紅樓夢 08/02 12:25
100F:推 yomo2: 裡面都是G8人 好人下場大都很慘 要怎麼喜歡 08/02 12:25
101F:推 super009: sega有出過一款格鬥的 08/02 12:26
102F:推 Beltran: 最冷的是那個提都沒提的 08/02 12:28
103F:推 as9615908: 金瓶梅:?? 08/02 12:29
104F:→ special30708: 有一部你連提都沒提到欸 08/02 12:29
105F:→ Arashi0731: 殺人放火金腰帶,這種故事就89想要洗白 08/02 12:31
106F:推 guolong: 長大後才知道原來開頭講的108星被封印不是沒有原因,就 08/02 12:32
107F:→ guolong: 真的是108個垃圾 08/02 12:32
108F:推 foxey: 造反反抗執政者直接就out 08/02 12:33
109F:推 sunshinecan: 紅樓夢:? 08/02 12:34
110F:推 Beltran: 不過金瓶梅和紅樓夢都有被講四大 所以四天王果然有5個 08/02 12:34
111F:推 OEC100: 8+9們被招安的故事,離強盜只差一線 08/02 12:35
112F:→ Pep5iC05893: 金瓶梅比紅樓夢好看多了 08/02 12:36
113F:→ tnpaul: 前陣子新三國和水滸傳都有直播。水滸傳看十分鐘就關了 08/02 12:38
114F:推 jollybighead: 光榮的水滸傳有兩部作品 08/02 12:38
115F:推 jollybighead: 別說都是垃圾,除了被逼上梁山的前官員外,還有醫生 08/02 12:42
116F:→ LoveMakeLove: 兄弟一二三四五,兄弟個十百千萬! 08/02 12:42
117F:→ jollybighead: 獸醫這些只是負責單項事務的後勤,也沒殺人放火... 08/02 12:43
119F:→ LoveMakeLove: 光榮的水滸傳天導108星不錯 經營策略遊戲 08/02 12:44
120F:推 Dheroblood: 因為三國和西游日本人有在看有在改編 其他兩個日本人 08/02 12:44
121F:→ Dheroblood: 沒在看 08/02 12:44
122F:推 ck326: 108雖然方臘死一堆,其實還是有一些善終的 08/02 12:44
123F:推 ejru65m4: 湊數 08/02 12:46
124F:推 jollybighead: 水滸伝一樣有很多日本改編作品... 08/02 12:46
125F:推 trogtor: 8+9團結對抗朝廷,最後被昭安坑死的故事,根本不有趣吧 08/02 12:47
126F:→ jollybighead: 最近日劇也要改編北方謙三的水滸伝 08/02 12:47
127F:→ shifa: 前面招人進來的手段真的是下三濫 08/02 12:47
128F:推 LoveMakeLove: 日本浮世繪大師歌川國芳很愛水滸傳,畫完108條好漢 08/02 12:48
129F:→ BOARAY: 裡面三國演義看一半看不下去 西遊記最後面看不下去 水滸傳 08/02 12:48
130F:→ BOARAY: 紅樓夢一打開就看不下去 金瓶梅是借不到 08/02 12:48
131F:→ LoveMakeLove: 再來就是公子正也幫光榮遊戲畫的水滸傳插畫。 08/02 12:49
132F:推 qaz19wsx96: 因為除了魯智深之外其他角色其實沒寫的多好,宋江 08/02 12:50
133F:→ qaz19wsx96: 更像是精神病患一樣讓整部作品爛尾爽度全無 08/02 12:50
134F:推 kenkenken31: 小時候也只看過三國和西遊,兒童版水滸看幾下沒興趣 08/02 12:50
135F:→ jollybighead: 田中芳樹、吉川英治、横山光輝...一堆人都有改編 08/02 12:50
136F:推 z0: 遊戲走角色全滅結局你能接受嗎 08/02 12:50
137F:→ jollybighead: 簡單講就是看太少,才覺得水滸傳沒人看... 08/02 12:50
138F:→ druu: 儘管接受召安本質上還是賊啊、就七武海的概念吧 08/02 12:52
139F:→ druu: 所以四寇中的王慶方臘才是為民除害 08/02 12:52
140F:→ jollybighead: 要比較當然就有相對熱門與不熱門的,總不可能都第一 08/02 12:52
141F:推 LoveMakeLove: 里見八犬傳也是致敬水滸傳創作的日本奇幻小說 08/02 12:52
142F:推 Strasburg: 四大名著跟四大奇書不同 金瓶梅從不在裡面 08/02 12:53
143F:噓 rogerlarger: 水滸才不冷門 08/02 12:55
144F:推 shiowshay: 這是反賊寫的反書啊 08/02 12:56
145F:推 jollybighead: 光"滸"這個字很多人認識,知道怎麼唸,就不冷門了 08/02 12:57
146F:推 exca: 紅樓夢:喂喂喂我呢? 08/02 12:58
147F:→ jollybighead: 除了水滸傳,還真的想不到哪個時候會用到"滸" 08/02 12:58
148F:→ LoveMakeLove: 這部就是諷刺伏魔殿108天罡地煞、妖魔鬼怪,都沒有 08/02 12:59
149F:→ LoveMakeLove: 朝廷貪官污吏、奸臣昏君可怕。 08/02 12:59
150F:推 Beltran: 畢竟本質就是108罪犯不是108好漢 08/02 12:59
151F:推 coiico: 水滸傳倒是蠻多起點小說引用部分設定 像贅婿 08/02 13:01
152F:→ coiico: 或是直接魂穿小說內的人物 如高衙內 武大郎 08/02 13:01
153F:推 jollybighead: 四大名著原本是包含金瓶梅的,後來被紅樓夢取代 08/02 13:01
154F:→ UrFather: 金瓶梅比較冷門吧☺ 08/02 13:02
155F:→ leo255112: 怕激起人民反抗政府的勇氣 08/02 13:03
156F:推 Beltran: 四大名著紅樓夢取代金瓶梅是對岸定稿的吧 清代才取代 08/02 13:03
157F:推 LoveMakeLove: 這部也影響到金庸武俠小說,射鵰英雄傳主角郭靖的 08/02 13:04
158F:→ LoveMakeLove: 祖先就是地祐星「賽仁貴」郭盛。 08/02 13:04
159F:推 nmsl78754545: 前期林沖、魯智深、武松、七星聚義這幾個角色描寫 08/02 13:07
160F:→ nmsl78754545: 上才比較飽滿,到後來根本大雜燴 08/02 13:07
161F:→ nmsl78754545: 更何況最後還是招安全滅結局,除非你要看副本的征 08/02 13:07
162F:→ nmsl78754545: 田虎、征遼的劇情,不過那也很自慰== 08/02 13:07
163F:推 u950027: 後面蠻悲劇的 不過也很現實 08/02 13:07
164F:推 jollybighead: 武松、潘金蓮、魯智深、宋江...這些人也因水滸傳才 08/02 13:07
165F:→ jollybighead: 讓大家熟知 08/02 13:07
166F:→ jollybighead: 是必須往全滅寫,不然就真的是禁書了... 08/02 13:08
167F:推 fate201: 施耐庵是懂吃人的 08/02 13:09
168F:→ jollybighead: 清代才用紅樓夢取代的理由很簡單,就自己的時代也想 08/02 13:10
169F:→ jollybighead: 弄個暢銷書進榜,想來想去就金瓶梅弄得掉... 08/02 13:10
170F:推 ken1000: 用現在的作品來講就是大爛尾,開局多好看後面就多大坨 08/02 13:12
171F:推 hsinhanchu: 第一男主角是個垃圾人渣 08/02 13:13
172F:推 Posaune: 看北方版的水滸會比較愉快 真的 08/02 13:14
173F:推 NICEGOGO: 主旨:官逼民反 你說呢? 08/02 13:16
174F:→ Posaune: 至於太過人渣和劇情爛尾問題 08/02 13:16
175F:→ Posaune: 四五百年來太多人有意見了 08/02 13:16
176F:→ Posaune: 所以才有那堆後傳 08/02 13:16
177F:推 NICEGOGO: 想想如果你是官的時候會推崇這書嗎? 08/02 13:18
178F:推 minoru04: 就戰戰戰殺殺殺 08/02 13:18
179F:推 LoveMakeLove: 這部作者施耐庵只是掛名,有一說是施耐庵和弟子羅 08/02 13:19
180F:→ LoveMakeLove: 貫中共同創作,也有說法一群天橋底下說書各種稗官 08/02 13:19
181F:→ LoveMakeLove: 野史同人誌接力創作。 08/02 13:19
182F:推 u950027: 不夠王道 需要經過現實洗禮摧殘才比較能體會 年輕時會看 08/02 13:19
183F:→ u950027: 不下去 08/02 13:19
184F:→ suanruei: 那你還記得第4部是誰嗎? 08/02 13:22
185F:噓 cor1os: 沒有什麼魅力角 08/02 13:25
186F:推 jollybighead: 能記得銅牌就不錯了,誰會記得沒拿牌的 08/02 13:28
187F:推 Beantownfan: 少不讀水滸 08/02 13:30
188F:推 jollybighead: 水滸傳原文不好讀,太多地區性的白話文,有看沒有懂 08/02 13:33
189F:推 LoveMakeLove: 金瓶梅也是水滸傳延伸出來的,真的養活一堆創作者 08/02 13:34
190F:噓 QuantumHsia: 怎麼一堆低能兒 紅樓夢又不是四大 08/02 13:35
191F:推 Koyomiiii: 裡面角色不討喜成分高 最後還爛尾 08/02 13:36
192F:推 EEEEEEEnd14: 我國中跑去翻原著當時就發現宋江根本雞巴人 08/02 13:38
193F:→ carllace: 紅樓夢是四大名著 金瓶梅是四大奇書 08/02 13:38
194F:推 zizc06719: 因為現在也還是一堆8+9 08/02 13:42
195F:推 Dayton: 看過覺得不好看 08/02 13:43
196F:推 everyheart25: 每天都在上演的社會案件你想看嗎 08/02 13:45
197F:推 Nighty7222: 紅樓夢四大名著有啥問題嗎… 08/02 13:46
198F:推 a43164910: 一堆什麼? 先檢舉地圖炮了== 08/02 13:48
199F:推 yoshian886: 官逼民反 西台灣當然要降熱度 08/02 14:19
200F:推 bwnzer: 武松:?? 08/02 14:22
201F:推 EfiwymsiAros: 金瓶梅:? 08/02 14:29
202F:推 Srwx: 不管是紅樓夢還是金瓶梅都是色情那邊的遊戲為主 08/02 14:34
203F:推 rambo2728: 108一堆雜魚充數,有記憶點又稍微正常的沒幾個,其他現 08/02 14:45
204F:→ rambo2728: 在角度看就是一群有精神病的中二89 08/02 14:45
205F:推 ice76824: 因為反....,所以 08/02 14:47
206F:推 rambo2728: 目前看起來唯一正常點有好結局的大概也只有魯提轄跟公 08/02 14:48
207F:→ rambo2728: 孫勝 08/02 14:48
208F:推 brandon94623: 不過西遊記到後期都是機械降神吧 08/02 15:02
209F:→ brandon94623: 孫悟空的實力被nerf太多 08/02 15:02
210F:推 newtypeL9: 108好漢有大概105個是人渣要怎麼熱門起來 08/02 15:04
211F:→ bluejark: 四大名著是中共才定的 08/02 15:04
212F:→ newtypeL9: 後面悟空都是先探一下來頭再找人處理了,熟門熟路的 08/02 15:05
213F:推 omegazero: 正常人沒幾個,是要怎麼熱門 08/02 15:13
214F:→ s0450336: 叫人渣傳還差不多 08/02 15:24
215F:→ kslxd: 太多人 08/02 15:28
216F:推 salamender: 一堆當權者會被刺到吧 08/02 15:44
217F:→ king8277: 因為都是流氓 真要說的話 中華一番的黑暗料理界就是水滸 08/02 15:46
218F:→ king8277: 傳來的 08/02 15:46
219F:→ chaos1526: 108個裡面一推渣 正常人沒幾個要怎麼吸引其他人 08/02 15:50
220F:→ chaos1526: 印象中很多是忘恩負義 欺壓弱小的人渣 腳色毫無魅力 08/02 15:51
221F:→ s2500205: 水滸一堆人都是來湊數的 08/02 16:05
222F:推 a126451026: 水滸傳裡面一堆爛人土匪欸,只是被招安而已,這要怎 08/02 16:16
223F:→ a126451026: 麼熱門 08/02 16:16
224F:推 a28200266: 因為一對爛人在搞事 08/02 16:38
225F:推 gg0079: 一堆搞事仔 整天搞爛事 89無誤 08/02 17:04
226F:→ ajemtw: 你仔細讀一下就知道為什麼不適合做遊戲或動畫了 08/02 17:28
227F:→ ajemtw: 根本沒幾個三觀正常的角色 08/02 17:29
228F:→ blackone979: 而且108人大蓋有100個都是犬死 08/02 17:43
229F:推 kobaryo: 怎麼有人連七龍珠都可以雲== 08/02 18:30
230F:→ carllace: 燕青等一些人的故事在元代就有相關的劇本了 08/02 20:37
231F:→ Pochafun: 金瓶梅其實滿有意思的 只是華人假道學 不敢正視色色作品 08/02 20:39
232F:噓 tony28772386: 紅樓夢:? 08/02 20:42
233F:推 turboshen: 記得小時候有讀過兒童版的,結尾就把所有人點名然後一 08/02 22:13
234F:→ turboshen: 起送死 08/02 22:13
235F:推 ranke96: 說七龍珠只有名字的是不是沒看過初版七龍珠 08/02 22:52
236F:→ Motisdaisuki: 等等,所以第四本到底是紅樓夢還是金瓶梅? 08/03 02:46
238F:推 jollybighead: 說四大奇書就一定是金瓶梅,但四大名著會有五本 08/03 03:54
239F:推 wang50005: 角色太多 08/03 06:31
240F:推 harehi: 爛尾= = 好漢寫再好看也沒用 最後都犬死 08/03 10:34
241F:推 u9596g12: 就真的很爛啊 小時就很討厭大部分水滸的人物 08/03 20:08
242F:→ u9596g12: 108人裡面 值得同情的有超過10個嗎 08/03 20:09
243F:噓 NAGORIYUKI: 雜魚太多 11/28 00:14