作者Eldnine (銀河系)
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標題[問題] 武田信玄是不是真的才叫做可惜
時間Sun Sep 22 07:13:22 2024
武田信玄 晴信是也
風林火山 自不用多說
真紅之赤備山縣昌景
鬼美濃馬場信房
基本上都屬戰國之良將
信玄本人亦擅於野戰
感覺他很衰小 都在跟上杉謙信耗一輩子
結果連北信濃都拿不下來
風林火山 VS 毘沙門天 算是一段佳話
信玄如果沒有北條今川牽制
是不是早早就可以車過去上洛了
歲月催人老 就算是信玄也是病逝戰場
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1F：推 iwinlottery: 第七行自己選的 09/22 07:14
2F：→ iwinlottery: 第八行就是能力不足 09/22 07:14
3F：推 seedroy: 住在那種鳥地方就跟天下無緣了吧 09/22 07:16
4F：→ koromo1991: 自己打不贏有啥好可惜的 09/22 07:17
5F：推 dm03: 他眼光沒那麼遠啦 光看他沒先滅掉德川就知道只是打算劫掠一 09/22 07:24
6F：→ dm03: 番而已 09/22 07:24
嗯 德川家康當時的只是小咖 信玄果然眼光太差
家康跟信玄比是小朋友好嗎
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 07:28:30
7F：→ HarunoYukino: 可是，甲信在內陸沒有港口 09/22 07:27
所以信玄一定要往外打 開局就是非常差 窮山惡水
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 07:30:04
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 07:33:01
8F：推 mizuiroair: 自己把周圍所有人全部背刺過了 是能怪誰？只能怪自己 09/22 07:33
9F：→ mizuiroair: 太雞八嘍 09/22 07:33
10F：推 sukicolo: 信玄光處理冬糧的問題就一個頭兩個大了吧 09/22 07:33
11F：推 Shadouie: 比起武田 我覺得上杉才是可惜…… 09/22 07:35
12F：→ Shadouie: 就像8樓說的 自己周圍的都背刺過了 09/22 07:36
13F：推 hondobaka: 所以活得久其實蠻重要的, 家康跟司馬懿就是個範本 09/22 07:36
14F：→ HarunoYukino: 基本上甲信就是窮山惡水刁民多的地方，光是甲信兩 09/22 07:37
15F：→ HarunoYukino: 國的大名都是互打的 09/22 07:37
16F：推 meredith001: 開局死亡之組 09/22 07:46
17F：推 anpinjou: 他的地點很糟 然後附近大咖很多 只能一邊打一邊和 09/22 07:58
信玄最衰小就是地點差 我懂
18F：推 mk1689: 人緣太差到被封鎖，慘到都要謙信送鹽了 09/22 07:58
但是你不能否認 信玄是很能打得
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:03:07
19F：推 mekiael: 嚴格說信玄的格局就地方大名而已 09/22 08:01
你說得是結果論吧
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:04:15
20F：→ HarunoYukino: 送鹽的背景是北條氏政是強硬派 09/22 08:04
信玄應該跟氏康一輩的吧
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:05:54
21F：推 AtDe: 今川牽制？？？如果太原雪齋晚死三年，搞不好信玄還要成為 09/22 08:07
22F：→ AtDe: 今川的從屬 09/22 08:07
23F：推 mekiael: 討論歷史人物不是結果論是？他治理領地還有戰略方針都顯 09/22 08:08
24F：→ mekiael: 示他的格局只是地方大名，很能打，但也就這樣而已，距離 09/22 08:08
25F：→ mekiael: 天下人的格局還很遠 09/22 08:08
我沒說他是天下人 但我跟你保證 他是日本人心中很強的人物
26F：推 satousei: 山梨就在東京旁邊，現在還可以這麼荒涼，你們就知道 09/22 08:09
27F：→ satousei: 京都當日本中心的時代，甲府開局有多絕望 09/22 08:09
恩阿 信玄很強了
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:10:28
28F：推 Pep5iC05893: 敗北者 09/22 08:11
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:12:55
29F：→ HarunoYukino: 武田搞定甲信都花20年了 09/22 08:12
30F：推 BusterPosey: 太晚出來了 沒在信長上洛前就把他端掉 後面信玄沒死 09/22 08:12
31F：→ BusterPosey: 也贏不了信長 09/22 08:12
你說到重點了 信玄為何不早點上洛
呵呵
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:14:38
32F：推 angel6502: 看看現在山梨就能想像戰國時代在那開局有多慘+1 09/22 08:15
33F：推 A98454: 過譽了光是其輪城都搞了半天！ 09/22 08:15
34F：→ Eldnine: 而且只有他是館 別人都是城 @@ 09/22 08:16
35F：→ HarunoYukino: 德川可不覺得過譽 09/22 08:16
36F：→ KimWexler: 就是不夠強 09/22 08:16
怎不夠強 武田信玄要打你信長 我覺得簡簡單單
37F：推 mekiael: 信玄要是真的有眼界就不會在甲信地區還有和上杉爭鬥浪費 09/22 08:16
38F：→ mekiael: 那麼多時間，後面也是受到織田家影響，才有把目光看遠一 09/22 08:16
39F：→ mekiael: 點 09/22 08:16
這個我同意
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:18:15
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:19:55
40F：推 anpinjou: 我這樣問好了 你說沒有今川和上杉 那我們把這兩個去 09/22 08:18
41F：→ anpinjou: 掉好了 那你覺得武田在這情況下能幹過誰 村上？ 09/22 08:18
42F：推 phantomzwei: 開局在那種地方很多事就沒有選擇，沒有選擇的前提下 09/22 08:20
43F：→ phantomzwei: 其實討論能力就沒什麼意義 09/22 08:20
44F：→ mekiael: 但是時間不站在他那邊，一切都太晚了，武田家軍事是很強 09/22 08:20
45F：→ mekiael: 沒錯，但國力經濟量體的差距才是他無法爭奪天下的主因 09/22 08:20
46F：→ anpinjou: 糟糕 他旁邊那個總大將信啥我忘了 是村上嗎 09/22 08:20
你講的村上義清 後來才有北信濃川中島
大將是信繁吧
47F：→ anpinjou: 耕作期你不太可能出去打 這樣時間又被壓縮掉了 09/22 08:21
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:24:17
48F：推 BusterPosey: 痾 沒議員和謙信 胖虎直接駿河越後全收了 也不用和信 09/22 08:22
49F：推 mekiael: 海津城的村上家，村上義清 09/22 08:23
50F：→ BusterPosey: 長打了 直接改攻略北陸 09/22 08:23
51F：推 anpinjou: 沒今川和上杉不代表那個地盤沒有別人啊XDDD為什麼你會 09/22 08:26
52F：→ anpinjou: 認為那兩個勢力不在=武田白拿 只不過換個人卡位而已 09/22 08:26
53F：推 mekiael: 打北陸幹嘛……信玄原本的戰略構想才是正確的，走東海道 09/22 08:27
54F：→ mekiael: 上洛，只是他太晚這麼幹了，在織田家巨大的經濟量體面前 09/22 08:27
所以我才說信玄是不是太晚了
他其實非常強 我是說主人本身有能力
55F：→ mekiael: 他怎樣都贏不了的 09/22 08:27
56F：推 A98454: 都養得起騎兵了經濟不會太差吧，大概缺少黑田跟羽柴這種 09/22 08:28
57F：→ A98454: 攻城人才吧 09/22 08:28
58F：→ anpinjou: 我個人是不討厭武田 但我玩真田丸時就搞不懂為什麼武 09/22 08:28
59F：→ anpinjou: 田一直在打奇怪的仗 09/22 08:28
因為真田丸跟武田信玄的時代差好多年
信玄如果還在 我覺得不會有長筱之戰慘事
懂沒 主事者非常重要
武田勝賴讓一堆老將出去送頭 我操你媽
60F：推 raymond501: 他其實很努力在籌錢了 例如遷移信濃善光寺 收香油錢 09/22 08:28
61F：→ HarunoYukino: 甲信是不可能不重視，外面的駿河（今川）相模（北 09/22 08:29
62F：→ HarunoYukino: 條）都比他大好嗎 09/22 08:29
63F：推 SydLrio: 開局就在沒有山沒有海的鄉下地方，要贏太難了 09/22 08:29
64F：推 angel6502: 在那鳥地方經濟哪裡好XD 他花很多精力在生錢出來 09/22 08:29
65F：→ tony332976: 好奇他那個位置窮鄉僻擾的話 騎兵怎麼養的? 09/22 08:30
66F：→ HarunoYukino: 跟織田接攘還是等到木曾領拿到後的事情 09/22 08:30
67F：→ raymond501: 有日本史學家覺得川中島後來變成套招 給豪族交代而已 09/22 08:30
68F：推 batiweiss: 光是統一信濃就花多少時間了 加上永遠不穩定的統治結構 09/22 08:30
69F：→ batiweiss: 能在晚年拼出一次上洛機會已經是極限 09/22 08:30
70F：推 anpinjou: 武田確實在靠信仰賺錢這邊還算有搞頭 看看人家附近諏訪 09/22 08:30
71F：→ mekiael: 信玄的軍事財政很大程度是在依賴金山啊，跟信長那種靠港 09/22 08:30
72F：→ mekiael: 口貿易瘋狂來錢的做法相比簡直雲泥之別 09/22 08:31
73F：→ HarunoYukino: 要拿到港口還是打下駿河的事情了 09/22 08:31
74F：→ raymond501: 他養了一批工匠不僅會挖金還會治水 江戶受益很大 09/22 08:32
75F：→ mekiael: 武田的騎兵跟我們想像中電影內的那種騎兵是完全不同次元 09/22 08:32
76F：→ mekiael: 的東西 09/22 08:32
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:35:19
77F：推 c7683fh6: 織田信長快要取得天下就被本能寺 是不是也很可惜 09/22 08:33
78F：→ mekiael: 他拿下港口也沒有信長那種賺錢的手段跟經濟眼光 09/22 08:33
79F：→ raymond501: 江戶時代評論他除了塑造強大抗衡形象 也是因為真有能 09/22 08:34
80F：→ mekiael: 但不能怪他，他大半輩子都生活在甲信地區，信長的經濟眼 09/22 08:35
81F：→ mekiael: 光其實更多是受惠於他的父親，織田信秀，嚴格說他才是那 09/22 08:35
82F：→ mekiael: 個劃時代的怪物先行者 09/22 08:35
83F：→ HarunoYukino: 可是，武田拿下駿河已經是他死前三年的事情了 09/22 08:36
84F：推 A98454: 信長就是日本資本主義之父！我覺得他大概率有接受到西方 09/22 08:37
85F：→ A98454: 傳教士的指點 09/22 08:37
86F：→ HarunoYukino: 1570年第二度攻占駿河 1573年武田信玄去世 09/22 08:37
信玄不差啦
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:38:39
87F：→ a25785885: 劉備孫策開局連地都沒有 這都不能克服 差多了吧 09/22 08:38
88F：→ HarunoYukino: 1569年第一度攻占駿河，然後同年北條進攻，武田退 09/22 08:38
89F：→ HarunoYukino: 回甲斐 09/22 08:38
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:44:55
90F：推 turnpoint: 信玄因為打敗過最後的勝利者家康而被德川幕府捧上天， 09/22 08:45
91F：→ turnpoint: 還連帶讓關東武將評價普遍優於關西武將，但若回顧史實 09/22 08:45
92F：→ turnpoint: ，根本沒幕府史觀捧的那麼誇張 09/22 08:45
好吧 反正你覺得信玄就爛吧 尊重
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:47:34
93F：推 anpinjou: 不是老哥 真田丸的遊戲開局都還沒川中島勒 那是作品名 09/22 08:47
94F：→ anpinjou: 我沒記錯的話遊戲開場沒多久真田家的小孩們才剛出生 09/22 08:49
真田家就是效忠信玄 武田阿
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:51:12
95F：推 mekiael: 其實勝賴也蠻強的，只是他遇到的對手是織田信長，新的歷 09/22 08:50
96F：→ mekiael: 史研究都再在說明勝賴是一個優秀的繼承者，輸給信長+家康 09/22 08:50
97F：→ mekiael: 的全明星聯軍，也不是什麼丟人的事情 09/22 08:50
98F：→ anpinjou: 說到真田 表裏比興就聰明多了 讓兄弟分開來靠邊站 09/22 08:50
99F：推 LemonadeLin: 毛利元就更可惜吧，這代人就剛好在戰國初期，觀念和 09/22 08:51
100F：→ LemonadeLin: 時局都還沒發展到一定程度 09/22 08:51
101F：→ HarunoYukino: 真田一開始是甲信國諸位大名之一，早期還跟武田家 09/22 08:51
102F：→ anpinjou: 我玩遊戲也覺得勝賴不錯 但武田家的能人變少了 09/22 08:52
103F：→ HarunoYukino: 打過仗。後來直接歸順 09/22 08:52
104F：→ mekiael: 其實戰國時代很多家族都是這麼幹的 09/22 08:52
105F：→ HarunoYukino: (更正，在信虎時代的時候真田家跟武田家有打起來 09/22 08:52
106F：推 meredith001: 武田運氣好家裡有金礦 但是山梨那個爛地形註定他打 09/22 08:53
107F：→ meredith001: 不出去 09/22 08:53
108F：推 ivo88114: 勝賴才是地獄倒霉鬼開局 09/22 08:54
勝賴算好的 一堆老將出去送頭是要報答
[1;31m→
mekiael: 我玩遊戲還蠻喜歡用勝賴去突破全明星聯軍困境的，齁勝 09/22 08:54
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:56:34
109F：→ ms0552764: 信玄弄了甲相駿同盟弄死自己，北條跟今川互搞的時 09/22 08:54
110F：→ ms0552764: 候，要馬弄甲相往東海道擴張，要馬甲駿往關八州打 09/22 08:54
111F：→ ms0552764: ，結果最後弄個只能往山上跑。 09/22 08:54
112F：推 meredith001: 樹海也在武田的地盤 09/22 08:55
113F：→ HarunoYukino: 花20年統一甲信 1561年才正式擴張到上野 09/22 08:55
北信濃信玄從未到手 因為村上義清
114F：推 Ken210430: 太閤立志傳信玄還不是金卡 09/22 08:55
115F：→ HarunoYukino: 1570年攻佔駿河 09/22 08:55
116F：→ HarunoYukino: 甲相駿三國同盟可是相模跟駿河都比他強.... 09/22 08:56
117F：→ HarunoYukino: 今川義元跟北條氏康都比他強好嗎w 09/22 08:57
MAYBE 但是要打打看才知道
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:58:07
118F：推 angel6502: 不然甲相駿你要去送頭哦XD 那時今川北條都更強啊 09/22 08:57
119F：→ angel6502: 他就只能往北打 不然呢 09/22 08:57
120F：推 meredith001: 信玄打小田原還要從輕井澤那邊繞一大圈 09/22 08:57
122F：推 mekiael: 三國同盟你也不能說他蠢，另外兩國國力人口都屌虐你啊… 09/22 08:58
123F：推 HarunoYukino: 1555年三國同盟 武田也只有甲斐 信濃都還沒統一 09/22 09:00
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:02:02
124F：→ HarunoYukino: 1555年今川義元已經是三河駿河遠江三國 09/22 09:01
125F：推 mekiael: 如果只以甲斐一國之力向駿河或相模發動侵略戰爭，可能今 09/22 09:02
126F：→ mekiael: 天歷史就讀不到武田信玄這個人了 09/22 09:02
127F：推 anpinjou: 北條今川肯定比他強 光地盤就比他爽 09/22 09:02
我覺的啦 你們這麼會講 一堆比武田信玄強
要不要考慮去日本寫歷史
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:05:00
128F：推 vking223: 生病阿北，就下去了 09/22 09:04
為啥有阿北
129F：→ HarunoYukino: 第四次川中島，武田勢力已經到越前（善光寺） 09/22 09:04
130F：推 ivo88114: 北條現實超難打 拖時間資源熬就熬死了 09/22 09:05
鄉民太強了 信玄變垃圾
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:06:01
131F：推 angel6502: 甲相駿時期單比國力差距就差在那裡呀 不是一個大名強 09/22 09:05
132F：→ angel6502: 就能補足的差距 09/22 09:05
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:07:16
133F：推 HarunoYukino: 三國同盟時期 今川義元已經是百萬石大名級.... 09/22 09:06
135F：→ anpinjou: 自己內文說什麼== 09/22 09:06
136F：→ anpinjou: 你講北條今川可以 別人講就不行 有沒有搞錯 09/22 09:07
137F：→ HarunoYukino: 就不說北條至少也是五十萬石以上大名 09/22 09:07
我是說 可不可惜
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:08:20
138F：→ anpinjou: 武田如果能錘爆任何一家還會有你這篇？ 09/22 09:07
139F：推 mekiael: 不要忘記，戰爭是打錢糧，打人口，古代冷兵器時期這是鐵 09/22 09:08
140F：→ mekiael: 則，將領再強能彌補的差距也非常有限，除非你手上有劃時 09/22 09:08
141F：→ mekiael: 代的軍事技術 09/22 09:08
142F：推 angel6502: 戰爭大部份還是看人口及資源啦 不是一兩個名將就能翻 09/22 09:08
143F：→ angel6502: 三國就很明顯呀 魏國放著跳資源都遠贏另兩國 09/22 09:08
144F：→ anpinjou: 整個戰國除了笑到最後的老狸貓有哪個不可惜的== 09/22 09:09
145F：→ motw1999: 點? 你這篇全是史實討論喔 09/22 09:10
146F：推 ivo88114: 不是 武田就是名將才能對等北條今川 09/22 09:11
147F：→ ivo88114: 怎麼講的好像對等就是垃圾 09/22 09:11
148F：→ ivo88114: 人家也是先天資源多的梟雄 09/22 09:11
我沒那意思
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:13:26
149F：推 mizuiroair: 今川氏輝跟北條早雲太鬼 要不是氏輝年輕早逝 不然 09/22 09:13
150F：→ mizuiroair: 哪有信玄什麼事 09/22 09:13
151F：推 mekiael: 武田信玄能被稱為名將也正因為他的對手全是強者啊，能生 09/22 09:13
152F：→ mekiael: 存到最後病死結束波瀾壯闊的一生確實是了不起了 09/22 09:13
謝謝你
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:14:22
153F：推 ashrum: 交通問題，武田基建太爛 09/22 09:14
154F：→ efreet: 起始位置就沒救了 09/22 09:15
我沒別的意思 你去問日本人
你問他織田信長跟武田信玄 誰是大拇指
你去問
OK
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:18:32
155F：噓 tony332976: 恩 我問了 日本說織田信長大拇指 不客氣 09/22 09:19
156F：→ bvcde33wq: 討論就好好討論 別人提出不同意見就訴諸情緒和假命題， 09/22 09:24
157F：→ bvcde33wq: 黑人問號 09/22 09:24
158F：推 miha80425: 大魔王給秀吉的錢多到可以造壩水淹高松城 09/22 09:27
159F：→ miha80425: 這筆錢大到夠西國 九州 四國夠吃好幾年 09/22 09:28
160F：噓 anhsun: 點 09/22 09:29
161F：推 gm79227922: 就不可惜 一切都自找的 09/22 09:34
162F：→ w5553819: 沒這回事.今川北條的三國同盟就是互相扛住背後可以對外 09/22 09:36
163F：→ w5553819: 發展.結果他還是搞不定.而且還先背盟惹怒另外兩家 09/22 09:37
164F：→ w5553819: 信用破產的武田沒信用玄啊XD 09/22 09:37
165F：推 hank13241: 信玄拓展方向只能往信濃，被上杉糾纏只能說是必然 09/22 09:42
166F：噓 dt26551062: 這麼強怎麼跟上杉耗這麼久 怎麼沒有車掉他再直接往下 09/22 09:42
167F：→ dt26551062: 車過去上洛 09/22 09:42
168F：→ hank13241: 而且他也算窮兵黷武，加上解決自己長子導致繼承問題 09/22 09:43
169F：→ hank13241: 後續勝賴做為過渡大名要建立威信發動的長篠會戰導致武 09/22 09:45
170F：→ hank13241: 田家元氣大傷，要算遠因也可說是從信玄時期就開始的 09/22 09:45
171F：噓 wayneshih: 你問 別人答 不滿意答案就用酸的 哪來的小學生 09/22 09:45
172F：→ hank13241: 往北上杉領地拓展其實也不算好，越後冬天積雪封路，基 09/22 09:46
173F：→ hank13241: 本不能用兵，加上就算真打下來，甲信越三個領地路途崎 09/22 09:47
174F：→ hank13241: 嶇，不要說做軍事行動了，連一般人行走都難，只是信玄 09/22 09:47
175F：→ hank13241: 也沒辦法，另外兩邊都是同盟，不破棄只能往北發展 09/22 09:48
176F：噓 tony332976: 真的是哪來的小學生 09/22 09:48
我建議你去立法 小學生不能聊天
推 [33mslip666slip: 那德川家康的開局不是更差 09/22 09:49
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:51:38
177F：推 hank13241: 看完推文才發現原PO根本難以接受別人的見解，但綜觀歷 09/22 09:50
178F：→ hank13241: 史信玄就真的只是地方大名，他當然很強，不然也不會被 09/22 09:50
179F：→ hank13241: 稱為甲斐之虎，但他破棄同盟，原本反對父親信虎連年征 09/22 09:51
哥 我是說他很可惜不可惜
180F：噓 Ray1018: 紙上談兵都很簡單 09/22 09:52
181F：→ hank13241: 戰，自己卻更甚於信虎，還有他被謙信牽制那麼久都證明 09/22 09:52
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:53:18
182F：推 tw15: 開局在那種地方怎麼會打都沒用 09/22 09:52
183F：噓 wayneshih: 這裡是18禁看板 小學生還真的不能在這聊天 09/22 09:52
184F：噓 Braginski: 根本不是來討論的 有夠嗆 09/22 09:53
185F：→ hank13241: 他沒有遠見，他想的只是擴張自己領地，沒想過挾將軍以 09/22 09:53
186F：→ hank13241: 令大名，連最後打信長也只是響應包圍網而以 09/22 09:53
187F：→ hank13241: 並不可惜，他就是舊時代的思維 09/22 09:53
188F：噓 anhsun: 這麼愛討論歷史滾去歷史板 少把沒點垃圾廢文發來西洽 09/22 09:54
189F：→ HarunoYukino: 其實不要說能不能挾將軍以令大名，基本上他也沒法這 09/22 09:54
190F：→ HarunoYukino: 樣做，足利將軍的位置跟他的位置起碼至少要橫跨 09/22 09:54
191F：→ HarunoYukino: 美濃尾張... 09/22 09:54
192F：推 katanakiller: 遊戲裡信玄的地都超肥 現實窩不知道 09/22 09:55
193F：→ HarunoYukino: 三好三人眾跟松久一開始能這樣玩是他們在京都 09/22 09:55
194F：→ Eldnine: 了姐 要18禁的哦 09/22 09:55
195F：→ shifa: 只看死前把後來天下人德川老烏龜的龜殼打爆結果差一步上洛 09/22 09:56
196F：→ shifa: 當然覺得好像很可惜 但是這人年輕時的事蹟其實就很標準的 09/22 09:56
197F：→ shifa: 戰國地方大名 沒有織豐德三人的遠見跟特別突出的能力 09/22 09:56
198F：推 hank13241: 現實甲斐很窮，尤其戰國時代還是農業為主，甲斐無法大 09/22 09:56
199F：→ hank13241: 範圍作農耕，所以才會以往外擴張為主，但信玄如果有遠 09/22 09:56
200F：→ Eldnine: 西洽有什優文 09/22 09:57
201F：→ hank13241: 見以部分領地跟謙信言合再等待時機，而不是跟謙信糾纏 09/22 09:57
202F：→ hank13241: 那麼久 09/22 09:57
203F：→ Eldnine: 武田信玄已經很看起你希恰了啦 09/22 09:57
204F：噓 anhsun: 沒點文根本不該來西洽 就是不符板規的爛廢文 09/22 09:58
205F：→ HarunoYukino: 信玄跟謙信糾纏的部分就是北信濃，北信濃的大名直接 09/22 09:58
206F：→ HarunoYukino: 拉上杉進來對抗武田 09/22 09:58
207F：→ hank13241: 說穿了關東動物園，越後之龍，甲斐之虎與相模之獅都是 09/22 09:58
208F：→ Eldnine: 阿你是不會統哦 09/22 09:58
209F：→ HarunoYukino: 比如說上面講的村上義清就是依附上杉的勢力 09/22 09:59
210F：→ hank13241: 舊時代的大名，頂多上杉謙信比較特別，但某程度上謙信 09/22 09:59
211F：推 sal60614: 你現在講的這些看似很強的日本人放在中國古代連潘鳳都不 09/22 09:59
212F：→ sal60614: 如 09/22 09:59
213F：→ hank13241: 是更舊時代的人，至少他前中期做事會依賴幕府名義 09/22 09:59
214F：→ anhsun: 已有人檢舉這垃圾廢文 09/22 10:00
215F：→ hank13241: 拿潘鳳來講過於貶低了，至少也是地方一霸 09/22 10:00
216F：→ Eldnine: 西洽點 你來桶 09/22 10:00
217F：推 satousei: 信玄一輩子最大錯誤就是沒在三方原把家康吃光 09/22 10:01
218F：→ satousei: 不然穩穩拿下遠駿三，讓信賴在這裡練兵等繼承 09/22 10:01
219F：→ satousei: 結果很可能不一樣 09/22 10:01
220F：→ shifa: 不過也是織田信秀開始搞商業還養出大笨蛋橫空出世才顯得這 09/22 10:02
221F：→ shifa: 些舊大名看起來有點不知所謂 09/22 10:02
222F：→ HarunoYukino: 東三河已經是極限了。 武田在三方原戰爭前健康程度 09/22 10:02
223F：→ HarunoYukino: 就不樂觀 09/22 10:02
224F：推 hank13241: 不太可能改變啦，拿下要整合吸收，勝賴一樣要建立威望 09/22 10:03
225F：→ hank13241: 最後一樣會跟信長開戰，以信長那時候的勢力，勝賴不可 09/22 10:03
信長不一定會贏信玄 即使他以半片江山
226F：→ HarunoYukino: 野田城攻下來後就直接去世。甚至武田的軍制來說 09/22 10:03
227F：→ hank13241: 能可以贏，戰國最後變成毛利幕府吧 09/22 10:03
228F：→ HarunoYukino: 也不允許長期在外出征。 09/22 10:03
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 10:06:16
229F：噓 jjimonkey: 大家不跟你一起稱讚信玄就崩潰是怎樣 笑死 09/22 10:05
你不會快笑 你不是要死
230F：→ shifa: 那個年代打一打談停戰很正常 幾千年前中國戰國時代也是這 09/22 10:05
231F：→ shifa: 樣 戰爭的目的不外乎 爭名利 稱霸跟拿城池 是到後來才變成 09/22 10:05
232F：→ shifa: 統一戰爭 09/22 10:05
233F：推 hank13241: 哪怕是統一戰爭也不是一次就能達成，還是得打打停停 09/22 10:06
234F：→ hank13241: 因為新領地需要整合，民心需要安撫 09/22 10:06
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 10:07:34
235F：→ hank13241: 我那是以信玄天命一樣，只是滅亡德川家就停為前提講 09/22 10:07
236F：→ hank13241: 後面勝賴跟信長打，以雙方能力差距勝賴還是敗戰可能性 09/22 10:07
237F：→ hank13241: 更大 09/22 10:07
勝賴 跟信玄沒辦法比
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 10:09:01
238F：推 akway: 實力就沒那麼強 跟上杉打一輩子 09/22 10:09
239F：→ shifa: 秦國的統一戰爭也是打很久 但思路就跳脫春秋戰國時代那種 09/22 10:10
240F：→ shifa: 爭城池=拿稅收 稱霸=號召諸侯的概念 09/22 10:10
241F：推 shirman: 就後人吹捧來說，到今天織田信長都常常出現在ACG，武田信 09/22 10:10
242F：→ shirman: 玄……是不是消失一段時間了 09/22 10:10
X 信長有跟信玄謙信打過嗎 問一下
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 10:11:37
243F：推 hank13241: 信玄打家康時有信長3000援軍，跟謙信則是信長底下軍團 09/22 10:12
244F：→ hank13241: 長柴田勝家有跟謙信直接對決 09/22 10:13
245F：→ Eldnine: 手曲川吧 09/22 10:14
246F：→ shirman: 啊，省省吧，故意跟網友抬槓炒人氣 09/22 10:14
你誰
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 10:15:14
247F：→ Eldnine: 講阿你誰 09/22 10:17
248F：推 miha80425: 吹信長新時代人物吹過頭 包圍網時差點被包死 09/22 10:24
249F：推 pikeman: 外交搞慘了，導致他一掛就牆倒眾人推了 09/22 10:24
250F：→ miha80425: 快被打崩時對方家主就死去 強運才是信長的根本 09/22 10:25
251F：→ miha80425: 毛利家也是有主角格但時運就差了點 早早站隊保一方 09/22 10:26
252F：推 hank13241: 說信長新時代人物是因為他以經濟為主而非農業 09/22 10:26
253F：推 QuantumHsia: 跟上衫懟這麼久的咖是能多強啦... 09/22 10:27
你去跟日本人說 我覺得你比土立還更土立 你跟信玄比什麼
254F：→ hank13241: 實施兵農分離也是，信長很多策略不是他發明，但他能改 09/22 10:28
255F：→ hank13241: 進且大規模實施，眼光遠強於只能以現有制度為基礎做展 09/22 10:28
256F：→ hank13241: 開的大名 09/22 10:28
257F：→ hank13241: 還有你說信玄上洛時病死算強運可以，謙信那時可沒有 09/22 10:29
258F：推 anpinjou: 而且上杉很忙欸 要到處主持公道還要四處打和管小弟 09/22 10:29
259F：→ hank13241: 因為謙信面對的只是信長底下的一個軍團長，兩方差距以 09/22 10:29
260F：推 waitan: 一輩子 09/22 10:29
261F：→ hank13241: 已經太大，謙信還堅持以春日山城為根據地，直接面對冬 09/22 10:30
262F：→ hank13241: 天無法出戰的問題，幾乎不可能撼動那時候的織田家 09/22 10:30
263F：→ hank13241: 毛利家則是完全違背了元就的意願，元就生前就說過不要 09/22 10:31
264F：→ hank13241: 兒子們去爭奪天下，而是治理好原本的領地就好，結果還 09/22 10:31
265F：→ hank13241: 往九州與大友，四國與長宗我部交戰，搞到首尾不能相顧 09/22 10:32
266F：→ hank13241: 後面還收容足利義昭，支援本願寺，直接與信長交戰，如 09/22 10:32
267F：→ tenka92417: 上杉謙信是一家打武田北條兩個 09/22 10:33
沒吧 信玄已死 你講得是關東管領
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 10:36:14
268F：→ hank13241: 果不是本能寺之變，毛利家一定會被信長底下軍團長羽柴 09/22 10:33
269F：→ hank13241: 秀吉所滅 09/22 10:33
270F：→ hank13241: 謙信還要面對家臣反叛，越中附屬勢力叛亂，很累的 09/22 10:35
271F：推 miha80425: 秀吉打高松城那時的背景早崩掉了 要往前回推宇喜多 09/22 10:35
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 10:37:59
272F：推 hank13241: 那只是需要多花時間應對，不代表秀吉陷入絕境 09/22 10:37
273F：→ tenka92417: 1568本庄繁長之亂整個揚北眾都不跟本庄玩，謙信家臣 09/22 10:39
274F：→ tenka92417: 叛亂其實沒有比較多 09/22 10:39
275F：推 hdjj: 信玄背刺過所有盟友,短視的結果注定他的發展不會好到哪 09/22 10:39
276F：→ miha80425: 雜賀 本院寺 山名家 等一起搞 那時就差東邊一腳 09/22 10:39
277F：推 hank13241: 不過謙信也是必須花時間應對，越中則是更麻煩，平息一 09/22 10:40
278F：→ hank13241: 邊換另一個不滿，利益永遠無法達成一致 09/22 10:40
279F：→ hank13241: 雜賀與本願寺那時早就強弩之末，尤其本願寺在毛利家沒 09/22 10:41
280F：→ hdjj: 你只看到他強大的一面,沒看到這些強大底下的虛弱 09/22 10:42
281F：→ miha80425: 武田家被滅剛好而已 只是北條家後來自己自殺看不懂 09/22 10:42
沒吧 我問 武田信玄 沒問豐臣秀吉 秀吉什麼咖小 以我為回答OK
282F：→ hank13241: 有餘裕幫他時根本沒有出兵幫忙的可能 09/22 10:42
283F：→ tenka92417: 越後最不聽話的就揚北眾，能景為景晴景三代都沒搞定 09/22 10:42
284F：→ tenka92417: 過 09/22 10:42
285F：→ hank13241: 北條家是被真田家搞，明明就照秀吉規定來，結果真田家 09/22 10:43
286F：→ hdjj: 信賴接他的爛攤子接到崩掉,也不完全是信賴的問題 09/22 10:43
287F：→ miha80425: 東邊三大勢力糾纏亂得很 09/22 10:43
288F：→ hank13241: 先上報上去秀吉就聽他們的，然後使者還晚到，就完了 09/22 10:43
289F：→ hank13241: 其實這種地方勢力的強者都很多人捧啦，但跟三個天下人 09/22 10:44
290F：→ hank13241: 相比就是比較弱，成就差距就很明顯 09/22 10:44
291F：→ tenka92417: 本願寺蜂起的時候，上杉織田是同盟關係，越中能登一 09/22 10:44
292F：→ tenka92417: 向一揆基本上就是上杉家在應付 09/22 10:44
293F：推 WoYaoDa: 早期浪費太多時間人力打川中島 沒成果還死了信繁跟晴幸 09/22 10:46
294F：→ HarunoYukino: 如果你問德川武田的事情他根本不會說武田是爛咖 09/22 10:46
295F：→ WoYaoDa: 打不贏上杉轉向跟織田同盟 打今川家 後面跟北條家打也 09/22 10:46
296F：→ WoYaoDa: 打不贏 又加入包圍網打盟友織田 整天被刺別人 被天罰在外 09/22 10:46
297F：→ WoYaoDa: 去世 等級大概跟江東鼠輩一樣 愛背刺別人 09/22 10:46
298F：→ HarunoYukino: 德川有些制度基本就抄武田的 09/22 10:47
299F：推 hank13241: 打今川家是因為義元死了，覺得有機可趁就聯合家康瓜分 09/22 10:48
300F：→ hank13241: 遠駿兩地，結果還招來北條家不爽然後互打 09/22 10:48
301F：推 anpinjou: 那邊都是上杉在處理的沒錯啊 不然要叫誰處理 朝倉嗎 09/22 10:48
302F：→ tenka92417: 足利義昭居間調解本願寺跟上杉家的時候，本願寺已經 09/22 10:48
303F：→ tenka92417: 衰退，越前一向一揆滅的太快 09/22 10:48
304F：推 miha80425: 武田不要去打北信濃不會跟上杉來回打 但專心打北條也 09/22 10:49
305F：→ miha80425: 沒大義實力也不夠 09/22 10:49
306F：→ hank13241: 基本上信玄就是有機可趁時就不管盟約的個性，在你還強 09/22 10:49
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 10:52:58
307F：→ hank13241: 大時沒關係，你衰弱了不理你還算好，有些還會趁火打劫 09/22 10:50
308F：推 bbuda: 其實你反駁的點 也都是結果論而已 甚至有些連幻想都談不上 09/22 10:50
309F：→ bbuda: ……. 09/22 10:50
310F：→ hank13241: 往信濃發展是必然，但跟謙信打那麼久就不是 09/22 10:50
311F：→ tenka92417: 甲相駿三國同盟的時候，今川家不論是兵力還是經濟力 09/22 10:51
312F：→ tenka92417: 都是第一的 09/22 10:51
313F：推 miha80425: 終究還是開局地點問題 打哪都不對又愛背刺人 09/22 10:51
314F：→ tetsu327: 打不贏謙信不就能力不足 在那邊牽拖 09/22 10:53
315F：→ tetsu327: 跟伊達政宗早生幾年論幹話差不多 09/22 10:53
不一樣 政宗局面是貞得沒辦法 算自嘲
越後之龍也只能保北信濃
因為謙信不打 你說謙信比較強 沒吧 信玄不輸他
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 10:59:17
316F：→ hdjj: 打不贏謙信就能力不足的話,這地圖炮炸的人可多了.XD 09/22 10:55
317F：推 hank13241: 政宗我倒覺得早生幾年發展更大，當然最後還是一大大名 09/22 10:55
318F：→ tenka92417: 上杉謙信很多內政比如說直江津港口開發跟銀山開採政 09/22 10:57
319F：→ tenka92417: 策都是學今川家的 09/22 10:57
320F：推 miha80425: 信長就有家康鐵桿不反 擋住東邊一路西進上洛 09/22 10:57
321F：→ miha80425: 武田搞背刺一時爽 之後也沒朋友了 09/22 10:57
322F：→ tenka92417: 伊達政宗吹的，他早生30年也比不過伊達植宗的成就 09/22 10:58
323F：→ WoYaoDa: 趁義元死聯合別人瓜分今川家 說這麼多啊不就穩妥妥的背 09/22 10:59
324F：→ WoYaoDa: 骨仔嘛 09/22 10:59
325F：推 hank13241: 植宗是真的奇怪，相信血緣卻又想要廢長立幼，直接導致 09/22 11:01
326F：→ Eldnine: 無聊 政宗也拿來跟信玄一篇 09/22 11:01
327F：→ hank13241: 天文之亂，要說他依靠血緣建立的勢力圖多強我是不認為 09/22 11:01
328F：→ Eldnine: 信玄可以當政宗阿公了 09/22 11:02
329F：→ Eldnine: 可能超過 09/22 11:03
330F：→ Eldnine: 一堆不懂 09/22 11:04
331F：→ shifa: 信長跟信玄兩個人在終結命運的方式上有點雷同啊 09/22 11:06
332F：→ shifa: 就差一步登頂結果戛然而止 09/22 11:07
333F：→ shifa: 這一點上吹信長跟吹信玄差不多 09/22 11:07
334F：→ Eldnine: 有電像 09/22 11:07
335F：→ shifa: 但是經營方式就有差 尤其信玄前期那個作風 09/22 11:08
336F：→ Eldnine: 武 田 信 玄 貞的超強的 09/22 11:08
337F：→ Eldnine: 他如果沒死 09/22 11:08
338F：→ shifa: 但現在隨著史料發展 對於織田的理解已經不能用傳統大名 09/22 11:08
339F：→ shifa: 的模式去看 這也是現代人還在吹織田信長的原因 09/22 11:09
340F：推 tenka92417: 武田家先天不良，甲信耕地不多所以依賴金山經濟，但 09/22 11:09
341F：→ tenka92417: 是又不蓄民力拼命開採，等甲州黑川金山金礦挖完就只 09/22 11:09
342F：→ tenka92417: 能把目標放在其他勢力上，不然無法支撐強大的軍事力 09/22 11:09
343F：→ tenka92417: 量 09/22 11:09
344F：→ Eldnine: 信長我看也是平手 09/22 11:09
345F：→ shifa: 如果當初今川義元沒死 或許局面又會不一樣 09/22 11:10
346F：→ Eldnine: 日本人對武田信玄的評價超高 09/22 11:10
347F：→ shifa: 信長就是戲劇化崛起 戲劇化落幕 才會有他的ACG創作來源 09/22 11:10
348F：→ Eldnine: 玩電動玩到瘋 才覺得信長贏信玄 09/22 11:11
349F：→ Eldnine: 風林火山 赤旗不是掛假的 09/22 11:12
350F：→ Eldnine: 織田信長在台灣比較紅 09/22 11:15
351F：→ Eldnine: 日本人不太 喜歡信長這種 09/22 11:16
352F：→ Eldnine: 去問一下 你認識的日本人 歷史人物 09/22 11:17
353F：→ Eldnine: 鄉民就一堆87 整天信長 09/22 11:20
354F：推 junson: 不打電動才覺得信長會贏吧？ 戰爭經驗完全不輸信玄 領地規 09/22 11:23
355F：→ junson: 模更是不用比 更別說搞政治 09/22 11:23
356F：噓 jason10: 發文討論結果別人有不同意見就開酸開嗆，是在哈囉? 09/22 11:24
357F：→ RbJ: 現在已經不是無腦吹信玄的時代了 09/22 11:24
358F：→ mushrimp5466: 好好笑 你根本沒想跟人討論 直接說信玄最強不容質疑 09/22 11:25
359F：→ mushrimp5466: 算了 09/22 11:25
360F：噓 hdjj: 自己發文又自己嗆推文,這到底是來幹嘛的 09/22 11:25
361F：噓 Crpaul5566: 實力不足有什麼可惜 09/22 11:27
363F：→ WoYaoDa: 幾年前投票 第一名是信長捏 09/22 11:36
365F：→ WoYaoDa: 十年前日本投票 也是信長捏 09/22 11:38
366F：→ WoYaoDa: 不過應該都是野雞網站啦 反正對你來說武田最強 人氣最高 09/22 11:38
367F：→ WoYaoDa: 對吧 09/22 11:38
368F：噓 Braginski: 武田胖虎人氣比織田信長高是哪個平行時空 幾年前人氣投 09/22 11:39
369F：→ Braginski: 票信長一直穩坐第一的 09/22 11:39
370F：→ Eldnine: 你民調準 那個土城的當總桶了 對吧 09/22 11:40
371F：噓 tony332976: 就說幫你問完日本人了 小學生好好念書好嗎? 09/22 11:40
372F：→ Eldnine: 你去問一下日本人 09/22 11:40
373F：→ Eldnine: 你念什麼書? 問一下 09/22 11:41
374F：→ linceass: 還電玩玩到瘋XDDD 信長佔天地人 怎麼看都能與武田一戰 09/22 11:41
375F：噓 jason10: 投票不準，你自己體感最準 09/22 11:41
376F：→ Eldnine: 笑死 哪是長筱 你知道武田信玄嗎 09/22 11:42
377F：→ Eldnine: 鄉民加油一點 09/22 11:43
378F：噓 WoYaoDa: 柯民調沒第一過 當然不能當總統啊 反柯挺武田到錯亂 麻 09/22 11:45
379F：→ WoYaoDa: 煩加油好嗎 09/22 11:45
380F：→ jason10: 連手下沒牛人、家裡沒金礦的村上都車不過去 09/22 11:45
381F：→ Eldnine: 你們一堆在講什麼啦 09/22 11:45
382F：→ Eldnine: 天地人看到傻了 09/22 11:49
383F：推 kissung: （信玄=呂布）、（信長=曹操）、（德川=司馬懿+劉備） 09/22 11:51
384F：→ Eldnine: 不是 日本戰國時代不能跟三國時代類比 09/22 11:53
385F：→ Eldnine: 信玄還在 根本不會有長筱 09/22 11:54
386F：→ Eldnine: 你織田家 要小心了 09/22 11:55
387F：→ Eldnine: 鄉民一堆吹信長 09/22 11:56
388F：噓 anhsun: 你也可以在水桶慢慢吹 09/22 11:58
389F：噓 WoYaoDa: 甲陽軍艦看到傻了 09/22 12:03
390F：推 rlrbc: 信長光是下定決心冒險阻止今川上洛就比武田強，三國同盟是 09/22 12:04
391F：→ rlrbc: 穩，但同時也扼殺了出路 09/22 12:04
392F：→ WoYaoDa: 看來日本投票的都是台灣鄉民 09/22 12:04
393F：→ rayven: 上杉太靠勢足利，頂多就是個關東土霸不會再上去了 09/22 12:04
394F：→ jason10: 你就尬吹吧，我就問為啥村上車不過去？ 09/22 12:09
395F：噓 blueballer: 到底有什麼問題 在那邊你覺得，我人就在日本剛剛問日 09/22 12:10
396F：→ blueballer: 本同事，信長比較強，你滿意了嗎？ 09/22 12:10
397F：推 rlrbc: 武田跟東方南方同盟，北方卡死車不過，要不是南方今川義元 09/22 12:18
398F：→ rlrbc: 被信長殺死，他不就是卡死狀態 09/22 12:18
399F：推 holybless: pce有款武田信玄遊戲 絕招很難搓出來 09/22 12:19
400F：噓 lcw33242976: 按上面10萬人投出來的投票結果 09/22 12:26
401F：→ lcw33242976: 武田人氣連前五都進不了 好了啦 09/22 12:26
402F：推 rlrbc: 信長花20年跟信玄花20年的地盤大小差異 09/22 12:29
403F：→ abb133aaa111: 武田是強大到連現代都有網軍嗎？ 09/22 12:31
404F：噓 ggc147741: 信長以外都菜 09/22 12:32
405F：噓 chuckni: 笑死，好好一篇被你自己浪費掉了 09/22 12:34
406F：→ LoveMakeLove: 甲斐就20萬石的窮鄉僻壤，能玩到全國出名算強的。 09/22 12:39
407F：推 kyochan: 武田合利他命很賺錢：） 09/22 12:44
408F：推 iwinlottery: 光榮信長武田家能力一直調降，好像 09/22 12:48
409F：→ widec: 武田野望不高吧 只想山裡當大王 09/22 13:00
410F：→ widec: 有的人就很強 可是不想走出舒適圈啊 09/22 13:02
411F：→ gtfour: 其實就是還滿能打的所以給了信玄過度膨脹的自信 覺得自己 09/22 13:03
412F：→ gtfour: 也有爭霸天下的本錢 憑什麼信長他可以 我卻不行? 如果多吃 09/22 13:04
413F：→ gtfour: 點敗仗 認清能夠守住辛苦打下的一分三畝地就很不容易了 該 09/22 13:05
414F：→ gtfour: 跪織田就去跪 該當咬人犬時就衝第一去揍上杉、北條 09/22 13:06
沒吧 只有你覺得
信玄山大王 贏不了世界王信長 這OK阿
你們的日本人應該很懂世界 也很潮
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 13:13:41
415F：噓 m28633146: 沒有要討論 09/22 13:46
416F：推 QuantumHsia: 有病是不是...別人給你持相反意見就發作... 09/22 13:47
417F：→ lcw33242976: 因為他就是想看到別人和他一樣吹信玄 09/22 14:07
418F：→ lcw33242976: 當然發作囉 09/22 14:07
419F：→ lcw33242976: 殊不知日本歷史讀最熟的日本人做人氣投票 09/22 14:07
420F：→ lcw33242976: 結果信玄連前五都沒有 09/22 14:07
421F：→ lcw33242976: 現在在那邊哭夭你們的日本人應該很懂世界 笑死 09/22 14:09
422F：→ anpinjou: 好笑的是 反駁他今川和北條比較強他就爆氣 結果自己 09/22 14:22
423F：→ anpinjou: 內文寫武田被今川和北條牽制住了 然後就一直跳針要人 09/22 14:22
424F：→ anpinjou: 去問日本人 但用膝蓋想不管問幾個人 肯定是信長贏啊 09/22 14:22
425F：噓 Shadouie: 回來看了一下 有真的想要討論嗎 要信玄這麼威 就不會一 09/22 14:31
426F：→ Shadouie: 開始同意甲相駿同盟了 那個時候就是信玄在北條跟今川上 09/22 14:31
427F：→ Shadouie: 得不到便宜 09/22 14:31
428F：→ Shadouie: 信玄確實很厲害 但不是你這種盲信吹法 09/22 14:32
429F：推 demon159000: 可惜我只認織田信長 引進火槍三段射擊 想法進步跳通 09/22 15:34
430F：→ demon159000: 可惜被背刺 09/22 15:34
431F：推 luckyalbert: 跟鬼島某些有病的皇帝資勞一樣從就學時代起吃香喝辣 09/22 16:16
432F：→ luckyalbert: 享盡不應得之一切每日在各式產業國內外台外商產官學 09/22 16:16
433F：→ luckyalbert: 薪職上當賊跟乞丐卻欺壓盜竊他人各種人生人事物，照 09/22 16:16
434F：→ luckyalbert: 妖鏡照下去就直接抹你如何如何，一方面平日在各大平 09/22 16:16
435F：→ luckyalbert: 台包含LinkedlnIGFBTwitter等及各式媒體報章等洗一些 09/22 16:16
436F：→ luckyalbert: 偽善噁爛的文句，看到都覺得這種多標人面衣裝多重人 09/22 16:16
437F：→ luckyalbert: 格窮山惡水盡小人惡人得志得利的一切真的挺噁爛的 09/22 16:16
438F：→ luckyalbert: 只要打開你就能看到，太多了講不完，更不用提這些資 09/22 16:18
439F：→ luckyalbert: 勞平日私底下是怎樣在背後貪得無厭來搞人的 09/22 16:18
440F：→ luckyalbert: 可惜我們鬼島各式產業台外商產官學老闆主管員工們就 09/22 16:19
441F：→ luckyalbert: 特是愛養這類劣幣驅逐良幣還越養越多的東西 09/22 16:19
442F：→ luckyalbert: 髒東西病態人士 09/22 16:20
443F：噓 focoket12: 轉去日本歷史版可以嗎？ 為什麼c chart討論日本戰國史 09/23 00:19
444F：→ focoket12: 09/23 00:19
445F：推 Syu: 記得有人統計 92%不輸的名將(把打和也算的話) 05/05 04:21