作者Gwaewluin (神無月 孝臣)
看板C_Chat
標題[閒聊] 日本推特（X）趨勢：日本的社群遊戲
時間Sat Jul 13 19:15:10 2024
就挑排在最前面的幾個來講
https://x.com/cocoyama/status/1811934967393583438
雖然說的確是比起在絕區零或原神課金，更要給我去日本的社群遊戲課金啦
日本的社群遊戲...課金沒辦法反應在品質的遊戲很多
玩起遊戲後會因排名或是對戰的要素出現壓力
為啥我要花錢讓自己出現壓力呢？（認真臉）
https://x.com/koterika_fez/status/1812022258396987455
要說日本的社群遊戲或是CY的遊戲
・好像搞錯什麼把玩家弄得像修行僧一樣，有不合理的時間要求
・最高稀有度沒有最高稀有度相應的強度，就算抽了也立刻過時變得不能用
・誰都沒有需求的對戰要素為必備遊戲內容
https://x.com/abita117/status/1812007625502150846
不論好壞，日本的社群遊戲有一種太強烈的印象
忘不了在黎明期以賺取金錢為目的，煽動了玩家的賭博心理和競爭心而獲得成功的體驗
老實說，中韓社群遊戲在滿足使用者並展現服務的精神做得非常出色
https://x.com/maboroshi_neko/status/1811937444729848182
角色設計或設定或劇情應該不會輸給其他國家才對...
・主要的遊戲系統很無聊
・要讓玩家周回卻沒有skip只能開auto
・搞不懂的育成要素太多了
好像是說這樣...
黎明期的『把使用者的時間佔光就不會讓他們去別的地方花錢』到底要持續到什麼時候
https://x.com/Weisskaiser/status/1812067292496474167
『把使用者的時間佔光就不會讓他們去別的地方花錢』
在海外，把時間浪費在沒用地方的遊戲設計稱為「不尊重使用者的時間」
（does not respect the user's time），這樣的設計是會被討厭的
日本的社群遊戲在英文圈立刻就倒雖然也和其他要素有關但和這一點的關聯也很大
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On the surface, the farmer tills the soils, trading the strength of his arm
for a whole land of his own. But the parasites say "NO! What is yours is
ours! We are the state, we are God, we demand our share."
─Andrew Ryan
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.38.60 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1720869317.A.B0C.html
1F：推 pufferfish72: 看不懂很正常ㄇ 07/13 19:16
2F：推 laigeorge89: GBF通膨其實算慢吧(因為在長草 07/13 19:17
3F：推 qwork: 日本的社群遊戲是哪一個 07/13 19:17
4F：推 henry1234562: 嘛 建議是給一點你想表達什麼的重點 07/13 19:18
5F：推 hank81177: 還不加入宇宙神遊一起長草，無壓力玩遊戲 07/13 19:18
6F：→ henry1234562: 不然你只有轉貼翻譯 看不出你的重點是什麼 07/13 19:18
7F：推 Aikwocd: 怎麼感覺這些形容放在中韓製的遊戲也通用 07/13 19:18
8F：→ MOONY135: 說中文好嗎 07/13 19:18
9F：推 dsa3717: 簡單來說就是嫌日製手遊花錢又搞天梯給自己壓力 07/13 19:18
10F：→ A5Watamate: ソシャゲーム就 手遊 現在主要指手遊 07/13 19:19
11F：→ RKain: 這篇怎沒頭的感覺 07/13 19:19
12F：推 dos01: 老實說日本的遊戲無課也能爽爽過 根本沒有課金的需求 07/13 19:19
13F：→ RKain: 雖然是看得懂，就酸那些超多人玩不玩不行但是又坑的遊戲 07/13 19:19
14F：推 Ttei: 很多搞排名才能取得稀有道具的 不是拼時間就是拼金錢 比正 07/13 19:19
15F：→ Ttei: 常上班壓力還大 07/13 19:19
16F：推 ruby080808: 可是中韓的遊戲也是一堆他們講得東西= = 07/13 19:19
17F：推 sasmwh561: 是指哪個遊戲？ 07/13 19:19
18F：推 jeff666: 在講手遊吧 07/13 19:19
19F：→ dos01: 但最近趨勢好像有點改變了 公連現在也搞深域 弄屬性 來強迫 07/13 19:20
20F：→ dos01: 課金 07/13 19:20
21F：推 willytp97121: 服務型遊戲的宗旨就是吃掉玩家的時間讓他沒辦法花 07/13 19:20
22F：→ willytp97121: 在競爭對手上沒錯 時間是比錢還要珍貴的東西 人再 07/13 19:20
23F：→ willytp97121: 怎麼家財萬貫也只有24小時 07/13 19:20
24F：→ RKain: 問題是又不只日本這樣搞，是你們自己要玩這種的阿 07/13 19:20
25F：噓 KagamiRaito: 會因排名或是對戰的要素出現壓力 <-- 啊這不就自找的 07/13 19:20
26F：→ dos01: 我都不知道還能撐多久 感覺遲早棄坑 07/13 19:20
27F：推 guogu: 只看這篇內容一堆中韓遊戲也中槍阿 07/13 19:20
28F：→ sasmwh561: 中韓也有天堂楓之谷跟各種vip網遊這種佔用時間很多的 07/13 19:20
29F：→ sasmwh561: 吧 07/13 19:20
30F：→ RKain: 這種營收好當然都往這邊跑，怪營收囉 07/13 19:21
31F：推 dsa3717: 就玩著米哈遊產品在反觀日本課金手遊的概念 07/13 19:21
32F：推 pufferfish72: 所以到底甚麼叫做服務型遊戲? 07/13 19:21
33F：→ guogu: 像是不給skip只給auto 米家的好幾款連auto都沒有 07/13 19:21
34F：推 asdfg5435: 米又贏 07/13 19:21
35F：→ ruby080808: 我覺得那些人大概也沒碰他們所謂的日本社群遊戲吧= = 07/13 19:22
36F：推 UsadaPecola: 一看就知道沒玩過幾款韓國遊戲 07/13 19:22
37F：→ moriofan: 所以玩到覺得浪費時間 就停下來了 07/13 19:22
38F：→ moriofan: 結果發現每天能多睡三小時 07/13 19:22
39F：→ laigeorge89: 中韓遊戲的排名在線下啊 07/13 19:22
40F：推 KotoriCute: 其實主要是在酸CY手遊啦 07/13 19:22
41F：推 loverxa: 米哈遊從崩3優化掉一堆競爭連線要素 看來剛好合日本人胃 07/13 19:23
42F：→ loverxa: 口 07/13 19:23
43F：推 lsd25968: 是標題下不好 日文中ソーシャルゲーム(social game)直譯 07/13 19:23
44F：→ lsd25968: 是社群遊戲沒錯 但在日本那邊那邊現在泛指手遊 07/13 19:23
45F：推 diablohinet: 課之國 07/13 19:23
46F：推 allen20937: 噴的人玩太少，他說的這幾點難道中韓遊戲還會少嗎 07/13 19:23
47F：→ lsd25968: 所以標題跟內文有有點違和 07/13 19:23
48F：→ KotoriCute: Cy手遊很愛搞一些重複勞動和壓力摳米的活動 07/13 19:24
49F：推 sai0224sai: 好所以他們是在暗指哪幾款? 07/13 19:24
50F：→ KotoriCute: 課金也沒有反應在手遊的技術力上 07/13 19:24
51F：推 Hazelburn: Cy一堆操作比較像是在篩粉 07/13 19:24
52F：推 sasmwh561: 像你檔案也有總立戰，nikke好像也有排名戰，原z鐵也沒 07/13 19:25
53F：→ sasmwh561: skip,原也沒auto 07/13 19:25
54F：推 chuckni: 就是在講手遊 07/13 19:25
55F：推 s0950032: 不夠放置手遊 07/13 19:25
56F：→ sasmwh561: 不過課金沒反應在手游技術力上到確實 07/13 19:25
57F：→ KotoriCute: 不過這裡提到他們被拿出來比較中韓手遊我猜指是指悠星 07/13 19:26
58F：→ KotoriCute: 代理航線和明日方舟和和米哈遊三件套 07/13 19:26
59F：推 mahimahi: 韓國mmo: 07/13 19:27
60F：推 jeff666: 航線重複勞動哪裡少了== 07/13 19:27
61F：→ ruby080808: 手遊的技術力= =我寧願課金的錢變成實際的pc或者其他 07/13 19:28
62F：→ ruby080808: 家用主機的遊戲 07/13 19:28
63F：推 guogu: 技術力如果是要吐槽CY 它家畫面在手遊明明很前排阿 07/13 19:28
64F：推 harunoneko: ソシャゲー = 手遊 要討論先翻對 07/13 19:28
65F：推 x2159679: 我猜是拿悠星代理的手遊(和米哈遊)跟cy遊戲比 07/13 19:28
66F：推 qwork: 如果中日韓都有出同類遊戲 我會先選日 但... 07/13 19:28
67F：→ Louta: 原 絕也都沒有auto掃蕩阿 07/13 19:28
68F：→ RKain: 直接點名CY的話應該是那種公會戰和古戰場等等的吧 07/13 19:29
69F：推 pikaMH: 幫你簡潔重點就日本出產的手遊太花時間沒有skip沒有掃蕩然 07/13 19:29
70F：→ pikaMH: 後課金帶來的體驗又只有賭博爽感 07/13 19:29
71F：推 jerygood0208: 笑死 米油不也是這樣 07/13 19:29
72F：→ RKain: 不過日本遊戲界已經被日本玩家寵壞了，沒救 07/13 19:29
73F：→ RKain: 應該說日本手遊界 07/13 19:29
74F：推 loverxa: 而且還愛鎖國 海外版一定都會有版本落差 沒辦法一起享受 07/13 19:30
75F：→ loverxa: 最新活動進度 這日本人自己可能比較無法感受 07/13 19:30
76F：→ KotoriCute: 你寧願投入單機但很多的純手遊黨不一定願意 07/13 19:30
77F：推 dsa3717: 社群(網路)遊戲其實也沒翻錯，就俗稱手遊而已 07/13 19:30
78F：推 UsadaPecola: 你要找海外版沒有進度落差的遊戲可能還比較少 07/13 19:30
79F：推 laigeorge89: 古戰場算日本社交遊戲中少數真的有在「社交」的活動 07/13 19:31
80F：→ laigeorge89: ，每次最後一天都有大量出圖 07/13 19:31
81F：→ KotoriCute: 很多純手遊黨去買單機只是為了裡面附贈的手遊獎勵 07/13 19:31
82F：推 dos32408: 手遊不都這樣培養帳號要花大把時間等到玩家覺得退坑會 07/13 19:31
83F：→ dos32408: 有沉沒成本後就不敢輕易退坑只能捏著鼻子吃屎～ 07/13 19:31
84F：推 allen20937: 我是覺得日本玩家能夠讓菇勇者或放置少女等一看就是來 07/13 19:31
85F：→ loverxa: 中韓比較紅的的幾款手遊 幾乎都同步更新啊 07/13 19:31
86F：→ allen20937: 騙錢的手遊活這麼久，實在沒啥資格評論自家手遊 07/13 19:32
87F：推 dsa3717: 我自己好像有點被檔案那種一天十分鐘搞定日課的手遊慣壞 07/13 19:32
88F：推 g0428168: 古戰場日本人不是很愛嗎 07/13 19:32
89F：→ KotoriCute: 不過這裡抱怨的日本玩家大概也只玩過米哈遊和悠星代理 07/13 19:32
90F：→ KotoriCute: 的手遊 07/13 19:32
91F：推 UsadaPecola: 悠星系的有比較好嗎 07/13 19:33
92F：→ KotoriCute: 在米哈遊原神出圈前，有一陣子中國手遊在日本名聲是很 07/13 19:34
93F：→ KotoriCute: 臭的 07/13 19:34
94F：→ arceus: 天堂楓之谷就台韓特別紅 其他地方普普 07/13 19:34
95F：→ Louta: 抱怨沒有skip只有auto 那米遊也是全部中槍阿 07/13 19:34
96F：→ RKain: "周回" 07/13 19:35
97F：推 hutao: 關鍵要劃重點啦~"主要的遊戲系統很無聊""把使用者時間佔光" 07/13 19:35
98F：→ Louta: 周回怎麼了@@ 07/13 19:36
99F：推 hondobaka: 這很明顯在說CY吧，古戰場跟馬娘育成A-A 07/13 19:36
100F：→ RKain: 好吧米家沒掃蕩。也是中槍。不過看那些討論根本酸CY吧 07/13 19:36
101F：→ RKain: CY兩個最有名最賺的就是需要大量的周回去衝排名。 07/13 19:36
102F：推 ruby080808: 仔細看，最後推特那個發言感覺最蠢，把使用者的時間 07/13 19:36
103F：→ ruby080808: 占光不讓他去別的地方花錢，這設計近年來最出名的不 07/13 19:36
104F：→ ruby080808: 就通行證，歐美、中國、韓國都超愛搞這個的，實際上 07/13 19:36
105F：→ ruby080808: 這些人根本是沒怎麼碰過遊戲吧 07/13 19:36
106F：→ RKain: 米家我是不知道有啥周回要素，頂多消體吧 07/13 19:37
107F：推 guogu: 最高稀有度沒有最高稀有度的強度也不知道在說啥 07/13 19:37
108F：推 seer2525: 老實說抱怨的點很多中國遊戲也有捏 單純日常檢討自己國 07/13 19:37
109F：→ seer2525: 家的公司吧 07/13 19:37
110F：→ guogu: 以馬娘為例 強卡都是最高稀有度的阿 最高稀有度哪沒強度 07/13 19:37
111F：→ RKain: 因為日本人不玩國外遊戲，國外玩家會玩日本遊戲吧 07/13 19:37
112F：推 uranus013: 把錢花在手遊的瞬間就全是同等級了 爭什麼呢 07/13 19:37
113F：推 shizukun0103: 日本手遊會沒落 有一部分是因為 營收沒有反應在遊 07/13 19:37
114F：→ shizukun0103: 戲品質上 系統一成不變 很多錢反而來搞聲優節目 茶 07/13 19:37
115F：→ shizukun0103: 番之類的 每個遊戲幾乎都是 07/13 19:37
116F：→ guogu: 如果說最高稀有度有產廢 中韓遊戲最高稀有度就沒產廢? 07/13 19:37
117F：推 kujiraking59: 一直拿有pvp的遊戲跟沒有的比 到底在想啥 07/13 19:38
118F：→ RKain: 應該說有的SSR強度是倉管吧，不過這個每個遊戲都有阿 07/13 19:38
119F：→ RKain: 不然就是直線通膨上去，讓舊的SSR直接變倉管。這也到處都有 07/13 19:38
120F：→ Iseria: 日本手遊活動一堆都是一直重複農同一關 07/13 19:38
121F：→ shizukun0103: 這個話題也不是近期才聊 每年都會有 07/13 19:38
122F：推 hondobaka: 看這些發言，似乎了解鐵道為什麼那麼受日本人歡迎了， 07/13 19:38
123F：→ hondobaka: 每日五分鐘結束 07/13 19:38
124F：→ seer2525: 周回米家的聖遺物也沒有比較好 07/13 19:38
125F：→ Louta: 與其說日本手遊沒落 不如說日本在手遊的取向一直都長這樣 07/13 19:38
126F：→ RKain: 所以感覺就是在酸自己國家的遊戲，但也是自找的 07/13 19:39
127F：推 KotoriCute: 不過自從有原神後，這其實算是日本遊戲界月經抱怨文 07/13 19:40
128F：→ KotoriCute: 了 07/13 19:40
129F：→ kujiraking59: 哪個手遊不是一直農同一關 笑死 07/13 19:40
130F：→ RKain: 日本從以前到現在很多活動都是重複消體打同一關拿點數吧 07/13 19:40
131F：推 ruby080808: 重點是他們酸也沒酸對幾個= =一堆中韓手遊也有的，更 07/13 19:40
132F：→ ruby080808: 別提還有個不知道通行證機制的人 07/13 19:40
133F：→ RKain: 不過這個也到處都有阿... 07/13 19:40
134F：推 RecluseYL: 日本的手遊直翻就是社群遊戲 07/13 19:40
135F：→ RKain: 當然如果只比原的話那的確是沒有啦 07/13 19:40
136F：→ tindy: 討論紅的就好了啊 討論糞game怎麼課沒意義 07/13 19:41
137F：推 tsairay: 課金遊戲還是中韓比較會做 07/13 19:41
138F：→ shizukun0103: 老米的演唱會 音樂會免費看 二創節目什麼的固定辦 07/13 19:41
139F：→ shizukun0103: 之前就 07/13 19:41
140F：→ shizukun0103: 很多日本人覺得為什麼自己國家的遊戲幾乎沒有這樣 07/13 19:41
141F：→ shizukun0103: 搞呢 07/13 19:41
142F：推 sai0224sai: 日本跟米遊周回最大差別是日本的都有設獎勵線吧 07/13 19:41
143F：→ KotoriCute: 原神真的給日本的遊戲圈不管是業界和玩家都是一次很 07/13 19:41
144F：→ KotoriCute: 大衝擊 07/13 19:41
145F：→ Louta: 原哪沒有要重複農的 07/13 19:41
146F：→ sai0224sai: 你不農到那個獎勵線就拿不到 07/13 19:41
147F：推 seer2525: 這篇的缺點好幾個原都有啊XD 07/13 19:41
148F：→ sai0224sai: 米遊聖遺物就沒有獎勵線 隨時可看心情停手 07/13 19:41
149F：→ ruby080808: 音樂會、演唱會日本手遊一直都有在辦的= = 07/13 19:42
150F：→ Louta: 你有獎勵線也能隨時停手阿 07/13 19:42
151F：→ Iseria: 聖遺物又不是"活動" 07/13 19:42
152F：→ KotoriCute: 自從原神，5ch就一天到晚用原神去反觀日本手遊 07/13 19:42
153F：→ seer2525: 日本手遊活動的獎勵線要拿滿都是日課半小時以內就能達成 07/13 19:42
154F：→ seer2525: 的吧? 07/13 19:42
155F：→ killerj466v2: 我覺得這個大概就是只玩米遊的才說的吧 07/13 19:42
156F：→ seer2525: 除非像音遊要拚排名那又是另一回事 07/13 19:43
157F：→ killerj466v2: 而且米遊的材料線我覺得也蠻複雜的 07/13 19:43
158F：→ RKain: 十年前日遊的獎勵線大概要連玩半天才能達到吧 07/13 19:43
159F：→ Louta: 除了要拚排名的 有幾款手遊是真的要你農好幾天的 07/13 19:43
160F：→ seer2525: 手遊玩這麼多下來很少遇到每天耗體耗完獎勵還拿不到的 07/13 19:43
161F：→ RKain: 這還只是普通的獎勵線，那種CY無上限的另當別論 07/13 19:43
162F：→ Louta: 整個活動只要半天 那也還好阿 07/13 19:43
163F：→ RKain: 不過後來這些獎勵線都會慢慢降低啦，有抽就很快達到 07/13 19:44
164F：→ Louta: 原的大活動要跑完還不是要一段時間 07/13 19:44
165F：→ seer2525: 灰姑娘九年前的遊戲 以前到現在都是正常耗體就能拿獎勵 07/13 19:44
166F：推 gene51604: 在日本手遊花錢也沒看到他們進步 就只想賺錢 07/13 19:45
167F：→ RKain: 盯著手機做一樣的事情半天然後不能手滑還好，那很好啊 07/13 19:45
168F：推 hondobaka: 米哈遊不只對日本手遊界影響大，它也是整個逼中國免洗 07/13 19:45
169F：→ seer2525: 很好奇只是正常拿個獎勵需要農好幾天的是什麼遊戲 07/13 19:45
170F：→ hondobaka: 手遊強制升級的催化劑 07/13 19:45
171F：→ seer2525: 可別說是古戰場哦XD 07/13 19:45
172F：推 qweertyui891: 搞手游不就是想賺錢，什麼話 07/13 19:46
173F：→ RKain: 就像你半天要連打一千四百次聖遺物副本還好那也很好啊 07/13 19:46
174F：→ Louta: 我玩到現在活動跑最久的就是原神啦 07/13 19:46
175F：→ Louta: 我其他手遊幾乎都是正常耗體就能拿完獎勵線 07/13 19:47
176F：推 Hazelburn: FGO啊 每天不花個一兩個小時活動很容易打不完 07/13 19:47
177F：推 ruby080808: 看他的獎勵定義是啥吧= = 07/13 19:47
178F：推 guogu: 爆農之前戰女搞過 沒抽到加成卡算下來一天要農超過24小時 07/13 19:47
179F：推 sai0224sai: 米遊每次活動都綁你下階段隔天才開 是要怎麼跑最久 07/13 19:47
180F：→ Louta: 我當初玩F活動幾乎都只有每日耗體而已啊 07/13 19:47
181F：推 seer2525: FGO抄隊伍正常耗體不就拿的完了? 07/13 19:48
182F：→ Louta: 你猜我當初2.8活動整個跑玩花多久時間 07/13 19:48
183F：→ ruby080808: fgo要怎麼打不完= =，蘋果這麼多 07/13 19:48
184F：→ seer2525: 那難怪戰女倒了 07/13 19:48
185F：推 fire32221: 日本做手遊就真的只是在現有的基礎東加西加而已，國情 07/13 19:48
186F：→ fire32221: 讓他們不敢創新或是說標新立異 07/13 19:48
187F：→ fire32221: 不過米哈遊那些也沒好到哪去，例子舉錯了 07/13 19:48
188F：→ Louta: 我這邊講的總時數 不是單純每日耗時喔 07/13 19:48
189F：→ seer2525: 米家的活動真的是要花比較多時間 但相對內容也比較多就 07/13 19:49
190F：→ seer2525: 是了 07/13 19:49
191F：推 hutao: 所以才說要劃重點啊~原的大型活動就是誠意拉滿的活動 07/13 19:49
192F：推 sasmwh561: 不過要拿米哈來講要拿42天穩定更新，東西多吧 07/13 19:49
193F：→ hutao: 正常的那種，才剛打完水砲比每日還省時 07/13 19:49
194F：→ ruby080808: 我fgo好幾次都拖到活動倒數一兩天才打，結果fgo這個 07/13 19:49
195F：推 sai0224sai: 你拿那個整個版本只有一次的大地圖探索來比== 07/13 19:49
196F：→ ruby080808: 壞習慣害我直接適應不了那種有每天次數限定關卡的手 07/13 19:49
197F：→ ruby080808: 遊= = 07/13 19:49
198F：→ RKain: 我說的是周回的煩躁感，不是你可以放空腦袋看劇情的原神喔 07/13 19:50
199F：→ lbowlbow: 講什麼幹話，泡菜遊戲強度通膨加上農到死還少嗎 07/13 19:50
200F：推 a125g: f活動不是都等90+跟90++出來在刷嗎 07/13 19:50
201F：→ Louta: 所以現在哪款手遊活動是要你每天肝幾個小時的= = 07/13 19:50
202F：→ lbowlbow: 滿足使用者，是指課金就會贏嗎？？？？ 07/13 19:51
203F：→ RKain: 現在要讓你周回半天的遊戲很少了啦，都是十年前才有的 07/13 19:51
204F：→ Louta: 正常耗體能跑完的活動 有幾款耗時會比原神久 07/13 19:51
205F：→ lbowlbow: 這篇是哪來的異世界文 07/13 19:51
206F：→ s2637726: 學偶:你好 07/13 19:51
207F：→ penylaj: 樓上講得農到死遊戲不會進去日本，只會給台灣玩家玩 07/13 19:52
208F：→ Louta: 你的周回半天如果指的是全部跑完 那是真的還好阿 07/13 19:52
209F：→ tn1983: CY:掃蕩請選公連 媽媽幫你玩 07/13 19:52
210F：→ killerj466v2: 米哈遊老實說也不用比 光絕區零來說好了 07/13 19:52
211F：推 sasmwh561: 周回肝幾個小時就f刷箱跟古戰場吧 07/13 19:52
212F：→ killerj466v2: 這玩意兒準備快兩年，中間PV 宣傳都沒少 07/13 19:52
213F：→ lbowlbow: 到底是拿什麼跟什麼比較啊 07/13 19:53
214F：→ Louta: F刷箱如果只考慮解完活動 只要正常耗體就夠了阿 07/13 19:53
215F：→ killerj466v2: 你本來就不該拿大部份日遊去比 07/13 19:53
216F：→ killerj466v2: 大部分作日手遊的，是會拿這種資源做ㄇ 07/13 19:53
217F：推 ruby080808: f刷箱不就看自己心情決定刷多少嗎= =除非是綁活動角 07/13 19:54
218F：推 hondobaka: 課金回饋到品質部分，米確實算相對優良的，但中韓也是 07/13 19:54
219F：→ ruby080808: 色的靈基素材，但現在有巡靈之葉，嫌麻煩也可以直接 07/13 19:54
220F：→ ruby080808: 等 07/13 19:54
221F：→ hondobaka: 一堆免洗的就是了 07/13 19:54
222F：推 sai0224sai: 所以現在日本就是在抱怨不花心思設計遊戲還搞課金吸金 07/13 19:54
223F：→ killerj466v2: FGO當初資源爛到倒是真的不奇怪的等級w 07/13 19:54
224F：推 fakinsky: 「為什麼要花錢買壓力」說得真好 07/13 19:55
225F：→ Louta: 確實 免費玩就夠了 07/13 19:55
226F：推 AfterDark: 妮姬的你不爽打也沒差阿 07/13 19:55
227F：推 mybaby520: 日本玩家現在才意識到 神經傳導是恐龍嗎 07/13 19:56
228F：推 st2k8: 有的來洗風向的吧，前幾天才看到一篇原O拿這些廢論 07/13 19:56
229F：→ st2k8: 丟棉花糖去酸GBF老玩家 07/13 19:56
230F：→ AfterDark: 就頭像框+一些石頭的差別 07/13 19:56
231F：推 ruby080808: 我也覺得像洗風向的，要不然這幾篇文有點無知過頭了= 07/13 19:56
232F：→ ruby080808: = 07/13 19:56
233F：推 killerj466v2: 真要說就是"養IP+打造角色"這件事被中韓學走了XD 07/13 19:57
234F：→ penylaj: 會花心思設計遊戲的不都在單機那邊 07/13 19:57
235F：→ killerj466v2: 因為日本本來手遊也不是玩法多屌 07/13 19:57
236F：推 hondobaka: 目前日本主要玩的中韓手遊就檔案妮姬米家遊戲吧，拿來 07/13 19:57
237F：→ hondobaka: 反觀很正常，日本人又不玩天堂那些 07/13 19:57
238F：推 shizukun0103: 反正有興趣就點進去推特看 日本人還在聊 可以看他 07/13 19:58
239F：→ shizukun0103: 們都在聊什麼 07/13 19:58
240F：→ killerj466v2: 日本手遊本來就是養IP+打造角色最厲害 07/13 19:58
241F：推 sasmwh561: 日本狂出的手游到有種拿來養旗下單機遊戲的感覺 07/13 19:58
242F：→ chaosic: 還不如檢討MHY把命座發揚光大勒 07/13 19:58
243F：→ killerj466v2: 也很多是動畫+漫畫相輔助而成 07/13 19:59
244F：→ RKain: 說到養單機...... 哀....... 這年頭 07/13 19:59
245F：推 amos30627: 最浪費時間不就韓國遊戲 07/13 19:59
246F：→ sasmwh561: 例如se 07/13 19:59
247F：推 sai0224sai: 日本單機遊戲也作很鳥吧 除了那些知名的大廠 07/13 20:00
248F：→ penylaj: 天堂那些在日本一下就死掉了 07/13 20:00
249F：→ chaosic: 日本單機算鳥 那中國算啥 07/13 20:00
250F：→ tn1983: GBF不是頁遊嗎 沒事(X 07/13 20:01
251F：推 seer2525: 你把大廠去掉再說遊戲都很鳥 笑死 07/13 20:01
252F：推 UsadaPecola: 笑了，什麼白癡說法 07/13 20:01
253F：→ penylaj: 還要排除大廠啊，那把米家檔案妮姬排除掉，這篇就完全不 07/13 20:01
254F：→ penylaj: 成立了啊 07/13 20:01
255F：推 ruby080808: 養單機的話cy也有，連fgo這裡都有個月姬格鬥、月姬r 07/13 20:01
256F：→ ruby080808: 、fsr還有個不知道啥時要出的fe重製= = 07/13 20:01
257F：→ A5Watamate: 我覺得中韓厲害的地方是它明明是二次元宅油 07/13 20:01
258F：→ A5Watamate: 但是他的投放都往所有年輕人市場 07/13 20:01
259F：→ A5Watamate: 日本玩手遊還在騙宅宅錢的時候 07/13 20:01
260F：→ A5Watamate: 原神鐵道已經是三十歲以下人的潮遊了 07/13 20:01
261F：→ chaosic: 單機做得好不好是一回事 起碼人家願意搞單機 07/13 20:02
262F：→ seer2525: 哪個國家你把大廠去掉不會有一堆爛遊戲的啦 什麼神奇言 07/13 20:02
263F：→ seer2525: 論 07/13 20:02
264F：→ ruby080808: 日本單機很鳥，笑死，怎麼有這麼低能的言論啊 07/13 20:02
265F：推 AmeNe43189: F到底什麼活動需要每日解兩小= = 07/13 20:02
266F：→ chaosic: 連單機都沒做的 你怎麼不說他們只是為了賺錢啊 07/13 20:02
267F：→ AmeNe43189: 刷箱就算了，其他耗完體下線就可以無痛拿完的東西 07/13 20:02
268F：→ penylaj: 原神鐵道厲害跟韓國有什麼關係 07/13 20:03
269F：→ Fatesoul: CY就愛死忠粉 來農旗下所有遊戲 邊罵邊農 好不痛快 07/13 20:03
270F：→ ruby080808: 中國單機到現在主流還是那堆獨立遊戲，頂多就是個還 07/13 20:04
271F：→ ruby080808: 沒出的黑悟空，韓國則是個劍星，歐美則是老牌大廠在 07/13 20:04
272F：→ ruby080808: 出垃圾= = 07/13 20:04
273F：→ penylaj: 還有潮遊是王者那些吧 07/13 20:04
274F：→ ging1995: 日本單機很鳥XDD 玩米玩的 07/13 20:05
275F：→ arceus: 樓上要退米了嗎? 07/13 20:05
276F：→ tn1983: 米家的專用機可是PS5 你敢嘴米家單機平台 07/13 20:06
277F：→ bluejark: 懶人包：課金就算了還系統很爛每天被迫坐牢 07/13 20:06
278F：推 asdfg5435: 日本手遊就農到出名的 現在根本不想碰 07/13 20:07
279F：→ chaosic: 日本手遊真的農的也就那幾款好不好 07/13 20:08
280F：推 manuscript: 可以競爭可以課金 但活動來就坐牢一兩個星期不必要 07/13 20:08
281F：→ arceus: 老實說真的該多推廣日廠手遊 只是推廣文真的偏少 07/13 20:08
282F：噓 qweertyui891: 不意外，每天上線五分鐘，剩下的時間來線下PVP 07/13 20:08
283F：→ arceus: 導致一些賴在米不走的也在那當米黑不玩日遊 07/13 20:09
284F：推 sasmwh561: 要先給個繁中服吧 07/13 20:10
285F：→ sasmwh561: 最近好像就影實獨自升級手游有看過 07/13 20:10
286F：→ chaosic: 批米的玩家都是米黑 嘻嘻 07/13 20:10
287F：推 bobby4755: 一言以蔽之：窮人閉嘴 07/13 20:12
288F：→ ikachann: 這篇沒明講的話 我以為再說韓中的遊戲 07/13 20:15
289F：推 Kfgwen: 修行僧w 07/13 20:43
290F：推 rosydark: 現在新手游一直在往減負邁進 07/13 21:02
291F：推 imsaint: 阿事實就沒一款內容有米家水準 不過建模倒是還能一戰 07/13 21:04
292F：推 metallolly: 沒頭沒尾 是要人怎麼跟著罵？！ 07/13 21:04
293F：推 gm79227922: 就直接叫手遊頁遊就好 07/13 21:13
294F：推 HinaGikuYanG: 無課彈珠玩的頗爽 07/13 21:40
295F：推 Fate1095: 還真是,日本角色設計和劇情都不錯但壓力摳米也是真的重 07/13 22:09
296F：推 wkwrd: 日本遊戲老毛病: 1. UI/UX反人類設計 2.遊戲機制中無意義 07/13 22:10
297F：→ wkwrd: 事太多 07/13 22:10
298F：推 a0211166: 排外禁vpn 還一玩就要玩一天 那有時間 07/13 22:12
299F：→ Fate1095: 玩過艦C和馬娘,還真是花錢受罪 07/13 22:13
300F：噓 kiplove114: 這啥廢文 米衛兵取暖地嗎 07/13 23:48
301F：推 Eliphas: 一句話搞定：不要玩手遊 07/14 01:22
302F：推 brian895578: 說這什麼大實話 07/14 01:34
303F：推 moon1000: 分數線逼課又肝的別玩 玩分數線的拿幾卡自己決定就好 07/14 01:46
304F：推 jay920314: 就脫離手遊會死喔 他們設計邏輯核心就賺錢 多看看G胖的 07/14 01:56
305F：→ jay920314: 佛心夏特不好嗎 07/14 01:56
306F：推 exe1023: 中韓不只米吧 ba妮姬競爭要素都超低日課活動又快 學偶本 07/14 16:15
307F：→ exe1023: 來以為良心一點結果活動還是在刷箱逼你狂養 用崩鐵來說就 07/14 16:15
308F：→ exe1023: 是每天得打1次以上模擬宇宙 07/14 16:15
309F：推 xangro: 罵完記得農 07/14 19:11
310F：噓 ayameno1: 日遊真的糞 07/15 12:02
311F：→ huerro: 整體看下來我只能說中遊韓遊果然又被各種迴力鏢砸臉了 07/16 09:54
312F：→ huerro: 而且還是屎做成的那種迴力鏢 07/16 09:57