作者iampig951753 (MultiOrganFailure)
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標題[討論] 為什麼贖罪洗白總是讓人難以接受
時間Sat Apr 13 03:32:57 2024
如題
動畫中總是有些犯了令讀者難以饒恕的罪過的角色
但是對於劇情上是否該讓此角色活下來甚至復活來贖罪
反對方常常佔多數
畢竟讓他活著贖罪 受害者受到的傷也不會因此恢復
或是給他機會 那誰給受害者機會 等
牽扯到類似死刑犯或重犯更生人再造議題
舉幾個例子
各位會不希望最後在動畫中看到該角色後來活著贖罪，甚至過著不錯的人生嗎
還是看一次黑一次
希望他早點死掉才是贖罪
為什麼？
聲之型的男主角 霸凌最後還可以x到女主角（理論上會交往打炮吧）
英雄學院的爆豪（霸凌還可以肛到男主角還這麼多本子）
公主連結的美空（讓女兒殺爸爸）
魔法禁書目錄外傳的一方通行（殺了數不清的人）
獵人的奇犽（殺了數不清的人）
獵人的磊札（殺了很多人）
獵人的小傑（玩弄友誼以及信任他的人的生命）
整團幻影旅團（殺人無數）
西索（愉快殺人犯）
咒術的夏油傑
咒術的缺愛宿儺
海賊王的赤犬
神劍的齊藤一 8+9的斬左 雪代源
火影的佐助
火影的帶土
火影的大蛇丸
火影的曉組織的蠍
還有海賊王明哥手下那個奶嘴硬漢
上述角色
有些可以原諒
有些我不能接受，只希望他們最後能死的越慘越好
如果有想到誰還可自行舉例
恰
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1F：推 s78513221: 人氣論，作品本身有多重結局，端看作者功力04/13 03:36
2F：推 zien0223: 因為不可信啊 一個罪大惡極的人怎麼可能被主角幾句嘴砲04/13 03:40
3F：→ zien0223: 就性格翻轉 那犧牲在他手裡的人不就笑話04/13 03:40
4F：推 s78513221: 只能說正邪立場隨時可以轉換，很方便作者延伸劇情04/13 03:43
可是這都是要有一個前提是
如果你不是受害者
站在受害者角度是否有哪一個能原諒
例如被霸凌過的讀者看到導演製造雙方和好的劇情會不會覺得二度傷害
或是被導演噁心了
5F：推 zien0223: 有貢獻和看著難受不衝突 有些角色再有用你還是想他死04/13 03:47
※ 編輯: iampig951753 (122.100.68.19 臺灣), 04/13/2024 03:49:22
6F：推 astrophy: 尚萬強。04/13 03:51
7F：推 Erishcross: 可教化的是少數04/13 03:52
8F：→ Jacob7123: 奇犽跟小傑真的只是孩子。04/13 03:56
9F：推 zien0223: 近年來最有名的就是10/10 讓你開頭看了喬爾夫再讓你操控04/13 03:56
10F：→ zien0223: 兇手 即便中間劇情怎麼洗都沒用04/13 03:56
11F：推 BaXeS: 巨人的亞妮跟賈碧04/13 03:56
12F：推 ymsc30102: 劍心啊 04/13 03:57
阿還有劍心
可是比起奇犽劍心我反而不能接受小傑善終 找不到切確邏輯
13F：→ step: 記得獵人舊版有稍微幫奇犽辯護一下，就是有些目標對象是真04/13 04:01
14F：→ step: 的做了值得被判死刑的事，才會被受害者家屬委託要殺掉 04/13 04:01
15F：推 The4sakenOne: 要讓角色生不如死方法多的是，殺掉往往是最仁慈的04/13 04:02
16F：推 w5553819: 戰鬥系作品可能會比較好解決.讓加害者斷個手啊腳啊或是04/13 04:05
17F：→ w5553819: 破掉顆蛋蛋.用救援被害者當理由來贖罪也比較能接受04/13 04:06
18F：推 Julian9x9x9: 亞瑟摩根花了整部遊戲在贖罪 讓你認識他人性的一面04/13 04:07
19F：→ Julian9x9x9: 讓你變成他 要寫這個本來就不容易04/13 04:07
20F：推 man81520: 讓我想到之前看得D卡、Ptt都有人發文，因為受霸凌心理04/13 04:07
21F：→ man81520: 有創傷，因此人生不順遂的人，看著以前霸凌自己的人卻04/13 04:07
22F：→ man81520: 能在螢光幕前活得非常滋潤，非常的痛苦；或許功過是非04/13 04:07
23F：→ man81520: 不能相抵，才是因此不能接受吧04/13 04:07
如果是我也沒辦法接受
霸凌的傷害不能小看
※ 編輯: iampig951753 (122.100.68.19 臺灣), 04/13/2024 04:09:30
24F：推 bobby4755: 因為不符合自己腦中那個不切實際的正義R 04/13 04:10
25F：→ efffect: 魯路修呢 04/13 04:11
魯跟夜神月我都滿不能接受他們善終的（如果他們善終或洗白）
26F：推 MelShina: 題材越現實越不可行 越奇幻越沒差 就這樣 04/13 04:13
27F：→ MelShina: 所以戰鬥系都滿隨便的 對啊 04/13 04:13
28F：推 Amulet1: 我說真的 看演出 演出的好殺人犯都能變善人04/13 04:20
29F：→ Amulet1: 而且現實這種例子數不勝數 虛擬只會更合理04/13 04:21
30F：→ Amulet1: 應該說虛擬要讓你能夠接受 一定會比現實更合理04/13 04:21
31F：推 rockmanx52: 怎麼不說超級經典的白河愁？雖然他本來就主角格... 04/13 04:21
32F：→ Amulet1: 現實多的是這種無惡不作的聖人 04/13 04:21
33F：推 andy0481: 就一個心中的天秤沒平衡好啊 犯案的過程太過份或是無意 04/13 04:22
34F：→ andy0481: 或是戰爭時期環境影響等等 vs 贖罪反省時有多痛苦多煎熬 04/13 04:22
35F：→ andy0481: 當犯案的噁心度太高 贖罪的痛苦度太低就會讓讀者覺得爛04/13 04:23
36F：推 Amulet1: 純以虛擬來說的話 這東西其實跟你能不能融入劇情也有相關04/13 04:27
37F：→ Amulet1: 如果你本身對某件是特別不能接受 又比較難接受新想法04/13 04:28
38F：→ Amulet1: 那即使作者轉折演出 劇情張力做的再好 你也會無法認同04/13 04:29
39F：→ Amulet1: 牽扯到看動畫否會帶入現實自我價值觀 或是能充分融入設定 04/13 04:31
40F：→ Amulet1: 當然如果作者劇情交代不清 該順的劇情沒順好又想洗白 04/13 04:32
41F：→ Amulet1: 那不能接受甚至看到不爽的人就會很多04/13 04:33
42F：推 Shadouie: 看情況吧 你提的這些人 我覺得有些該死 有些可以活04/13 04:51
43F：推 dearjohn: 對比斯奎拉的結局，讓他痛快真心難以接受~嘿嘿嘿。04/13 04:53
44F：推 lovesakuya: 間桐櫻04/13 05:15
45F：推 yeldnats: 洗白好看啊 很爽 04/13 05:25
46F：→ cha122977: 真正的問題是 鋪陳不夠/邏輯不通/突然降智/作者硬要 04/13 05:43
47F：→ cha122977: 有好好處理而洗白的角色其實蠻多的04/13 05:44
※ 編輯: iampig951753 (122.100.68.19 臺灣), 04/13/2024 05:45:22
48F：推 supersusu: 贖得不夠 04/13 05:46
※ 編輯: iampig951753 (122.100.68.19 臺灣), 04/13/2024 05:56:59
49F：推 sparkptt: 第一個想到一方通行 篇幅夠長才能寫好角色的心境變化 04/13 05:59
50F：推 storyo41662: 代價跟對象問題，不夠的話當然很沒洗白 04/13 06:11
51F：推 Krishna: 看怎麼洗白，有些徹悟洗白可。有些只是剛好變成跟主角利 04/13 06:33
52F：→ Krishna: 益共同體，幫助主角，這樣就叫洗白覺得不行 04/13 06:33
53F：→ Krishna: 還以只是交代做壞事的動機情有可原就叫洗白的也不行 04/13 06:35
※ 編輯: iampig951753 (122.100.68.19 臺灣), 04/13/2024 06:38:11
※ 編輯: iampig951753 (122.100.68.19 臺灣), 04/13/2024 06:41:25
54F：推 egg781: 爆豪的問題就是剛連載時把他描寫得太過火04/13 06:45
現在本子裡面也很過火
※ 編輯: iampig951753 (122.100.68.19 臺灣), 04/13/2024 06:58:05
55F：推 Xpwa563704ju: 寫這種的要看劇情怎麼演 04/13 07:09
56F：推 hips: 進擊的巨人裡面有深入描寫“反派”的立場，她們也不是真的 04/13 07:19
57F：→ hips: 邪惡，反而也是受害者。 04/13 07:19
58F：推 ilove640: 除了洗白的方式 還要看他是為啥作惡啊 有時候是時代浪 04/13 07:21
59F：→ ilove640: 潮 家庭背景 這種跟為了自己爽的洗起來不一樣 04/13 07:21
60F：→ KusoJontaro: 天元突破 羅傑諾姆 04/13 07:33
61F：推 hyuchi0202: 因為通常只有洗白沒有贖罪 04/13 07:33
62F：推 m86z04: 覺得是描寫的問題 描寫不夠就會很突兀 海市蜃樓之館有類 04/13 07:44
63F：→ m86z04: 似的劇情（稍微劇透） 但它是拉出來用單獨一整部外傳仔細 04/13 07:44
64F：→ m86z04: 描寫從開始到結束的心路歷程和原因 這種交代清楚的贖罪就04/13 07:44
65F：→ m86z04: 比較能讓人接受 04/13 07:44
66F：推 ARCHER2234: 因為根本無法贖罪啊，一堆反派都殺死成百上千的人了，04/13 08:02
67F：→ ARCHER2234: 贖個鬼 04/13 08:02
68F：推 kyubimon: 達爾 比克你接受嗎 04/13 08:12
69F：推 smallvul353: 要看過程吧 比方說佐助 人家在國中小年紀看著全村被 04/13 08:18
70F：→ smallvul353: 老哥宰掉然後還沒升高中就被變態大叔叔帶走 行為不 04/13 08:18
71F：→ smallvul353: 會偏差才有鬼 04/13 08:18
72F：推 swbthj: 殺人無數的是老比克吧 已經死了04/13 08:18
73F：→ swbthj: 達爾則是花了整個Z篇去洗04/13 08:19
74F：推 smallvul353: 又比方說大蛇丸也沒真的洗白 人家從頭到尾的目的就 04/13 08:21
75F：→ smallvul353: 是搞研究 問題就是弄不死他了 也只能好好的供著04/13 08:21
76F：→ smallvul353: 可能要分成主/被動為惡 主/被動洗白 以及洗白的過程04/13 08:23
77F：推 tim111444: 就算是聲之形這種主角心路寫的算完整也有做出行動補償 04/13 08:27
78F：→ tim111444: 的還是很多人接受不了阿 04/13 08:27
79F：推 Andrew199999: 帶土還行吧 罪不可赦但最後也死了 而且看卡卡西雙 04/13 08:27
80F：→ Andrew199999: 神威很爽 04/13 08:27
81F：推 runacat: 一句話，贖的不夠 04/13 08:35
82F：推 johnli: 很多人很愛喊洗白 但很多明明也只是交代背景跟動機 04/13 08:40
83F：推 ChikanDesu: 因為通常贖罪的人付出的痛苦遠遠不如受害者 04/13 08:49
84F：→ ChikanDesu: 而殺人者真的成功贖罪幾乎都要償命的 但償命又不會再 04/13 08:50
85F：→ ChikanDesu: 看到他了所以.. 04/13 08:50
86F：→ tetsu327: 近期真的爛的只有爆豪吧04/13 08:50
87F：推 taurus512: 飛影跟藏馬也是啊 佛利札也算吧 04/13 09:03
88F：推 Gary9163: 美空根本沒洗白，她還是一樣瘋，只是人氣高所以給抽04/13 09:03
美空後面的劇情走向
學一方通行的洗白法
就是“用自己的方式贖罪”
的洗白法
（自己當表面上的惡人但是有意的幫助另外三位成長）
89F：→ scott032: 村正的景明如果能被制裁贖罪對他反而是種解脫 04/13 09:20
90F：推 chrisjeremy: 第一個想到的也是一方通行 看到他變腦殘超爽 看到要 04/13 09:22
91F：→ chrisjeremy: 洗白他棄坑== 04/13 09:22
92F：→ chrisjeremy: 現在只看超砲了 04/13 09:23
93F：→ zweihander99: 赤犬只是做他的工作耶 04/13 09:23
94F：推 AAAdolph: 齋藤跟斬左不算黑吧？哪來洗白？那不把劍心列進去不公04/13 09:33
95F：→ AAAdolph: 平04/13 09:33
96F：推 s24066774: 佐助沒殺甚麼人欸老實說 04/13 09:57
97F：推 gene51604: 因為讀者還沉浸在仇恨中 主角已經走出來了 04/13 10:01
98F：→ ghi15431: 小傑說真的有做什麼罪不可赦的事情嗎...？ 04/13 10:22
看你是要用結果論還是動機論
動機論的話小傑可是很可怕的
也不意外他的黑粉特多
99F：→ zcvxb: 魯魯修還說要以死贖罪 結果劇場版直接復活04/13 10:40
100F：→ zcvxb: 月這種真死也比他強一百倍 04/13 10:41
101F：→ zcvxb: 佐助也就殺過白絕，人倒是沒殺幾個04/13 10:42
102F：推 Sunblacktea: 要看怎麼描寫吧 04/13 11:45
103F：推 zeyoshi: 我覺得就只是讀者膩了04/13 11:47
104F：推 wise0701: 聲之行我覺得可以，將也是得到西宮整家人的原諒，將也04/13 12:53
105F：→ wise0701: 確實也花了他整個人生在贖罪04/13 12:53
106F：→ wise0701: 更正，聲之形04/13 12:54
107F：推 astrophy: 其實劍心也沒有贖罪成功也沒有洗白，作者直接讓他悲慘病04/13 13:21
108F：→ astrophy: 死不得善終。04/13 13:21
我還記得我台藝的前女友看到劍心梅毒死掉的世界線的時候哭的不能自己
她本人完全沒看過
我直接從OVA推薦給她
她就把劍心從年輕到老一次看完了
※ 編輯: iampig951753 (122.100.68.19 臺灣), 04/13/2024 15:08:11