作者kirimaru73 (霧丸)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 卡牌遊戲的事前評價是不是毫無參考性
時間Mon Apr 8 16:32:31 2024
魔法風雲會有一個經典例子
早期網路環境+卡片語言複雜+高階玩家腦洞組合起來的評價大翻車事件
首先來看一張牌
https://i.imgur.com/PUuyd3v.jpg
「結界」是虛幻的,具有特殊功能但不屬於生命體的無形力量
而卡片遊戲本著有規則就要嘗試打破的精神,就會出現這種把結界變成生物的牌
這邊只要知道它能把其它結界變成生物就好,任何更複雜的互動:
能不能變自己、有兩張會怎麼樣、魔法力費用是什麼,都可以先不用管
然後是出事的主角
https://i.imgur.com/QHDXkUQ.jpg
圖片中就是這張卡片的原版面貌,而在上市前公布的情報也是如此
用人話來說明的話,就是這張牌進場會倒數計時五回合,五回合後自爆
然後控制這張牌的玩家可以用「前進倒數一回合」作為代價,把一隻生物扛出去
所以正常的用法就是把X隻生物扛出去Y回合,X+Y=5
視情況你可以短時間扛走對方的大軍,或是把一隻關鍵生物關禁閉久一點
算是一張強度不錯,但是沒有非常過分的干擾用牌
然而,由於前一張牌:蛋白石光輝,已經是當時環境中知名的牌
所以玩家們馬上想到兩張牌的互動,接著立刻就發現出大事了
前面說過,第一張牌只要考慮「可以把其它結界變成生物」這件事情
所以問題只出在「如果時空震脈波變成生物會發生什麼大事」
假設情境:對手有四隻生物站著,我方有被蛋白石光輝變成生物的時空震脈波
接下來雖然我應該要用魔法風雲會的用語來說明,但那樣講會真的非常難理解
所以我還是把遊戲王的術語整組搬來借用一下
(雙方規則有差所以其實沒有完全等價,但展現招式的部分還是相通的)
時空震脈波的起動效果(前進倒數一回合,把一隻生物扛出去)沒有使用時機限制
那麼依照魔法風雲會的慣例,它就是個二速效果,隨時都可以用,還可以排連鎖
所以玩家可以這樣牌:
連鎖1:前進倒數一回合,把對手的生物A扛出去
連鎖2:前進倒數一回合,把對手的生物B扛出去
連鎖3:前進倒數一回合,把對手的生物C扛出去
連鎖4:前進倒數一回合,把對手的生物D扛出去
連鎖5:前進倒數一回合,把時空震脈波自己扛出去
首先連鎖5會先處理,時空震脈波自己跳進異次元
然後時空震脈波的離場效果會立即生效,而且馬上先被處理
這就是與遊戲王不同的地方,
離場效果會疊在連鎖5的位置,然後先處理它
而連鎖1234因為根本沒被處理到,所以對手的生物ABCD都還在
這個效果是:把時空震脈波扛出去的生物返回場上
而時空震脈波扛出去的生物只有它自己,連鎖1234都還在待命中
所以結果就是時空震脈波自己回來,並且刷新倒數五回合
接下來處理剩下的效果:
連鎖4:把對手的生物D丟進異次元
連鎖3:把對手的生物C丟進異次元
連鎖2:把對手的生物B丟進異次元
連鎖1:把對手的生物A丟進異次元
好,結束了,對手的四隻生物進入異次元
時空震脈波的倒數狀態為五回合,跟全新的一樣
等等,時空震脈波離場時不是要把那四隻生物吐回來嗎?
那ABCD什麼時候回來?難道就永遠卡在異次元了嗎?
離場效果剛才已經處理過了啊!
剛才你人又還沒出去,所以也不會在那時候回來
現在前一個輪迴的時空震脈波已經不在了,你還有什麼理由能回來?
於是,一個暫時干擾對方生物的結界,就變成能夠無代價把四隻生物關禁閉的究級兵器
(代價是「讓倒數前進一回合」,不需要魔法力,所以玩家只要張口喊一下就行)
更惡劣的是不只是四隻生物為止,四十隻或四百隻都沒問題
因為一個循環後回到場上的是全新的時空震脈波,完全可以再重複任意次數
也不用擔心對方只有一~三隻強力生物,會無法出招的狀況
因為就算少於四隻,只要清場後把自己丟出去,回來的還是全新的自己
「有沒有把五次前進倒數的額度都用掉」並不影響這個招式的成立與否
這不只是網路討論(當時雖然比現在少但總還是有)而已
當年台灣專門報導魔法風雲會的雜誌
《風雲卡訊》,就將時空震脈波列為五大強牌之一
入選理由中明確地寫著:
只要配合蛋白石光輝選擇自己,就能永遠去除對手的所有生物
最後這個系列要上市了,官方也出來說話了:
怎麼可能會有這種事情?這強度很明顯不合理吧!
雖然卡片上沒有寫,但是時空震脈波只有在自己本體仍在場時才能把生物扛出去!
雖然卡片上沒有寫,但是時空震脈波離場時只能把「時空震脈波」以外的牌返回場上!
以上內容經由公告後立即生效!
所以玩家們和卡片雜誌都看走眼了,因為上市後你已經用不出這一招了
然後,過了應該超過十年......
某一天,官方又發了一個公告:
各位,我們一直有個政策是「除非絕對必要,否則卡片效果應該要跟印出來的敘述相符」
因為這遊戲已經很老了,很多玩家拿著老卡交易後使用
如果卡片用出來時效果跟上面印的內容不一樣,這樣會起很多爭議,總之......
老實說吧,現在都2009年了,這兩張卡都是老卡了
有人在能用這兩張卡的大鍋炒賽制,把對手生物全部送去異次元,這有很嚴重嗎?
相信各位都同意這一點也不嚴重吧,所以我們決定把效果改回原版了,誰愛用就去用吧
於是這一招又可以用了,到今天還有玩家會拿出來用
只是當玩家掏出蛋白石光輝後,可能會立刻成為全場矚目的焦點吧
(蛋白石光輝是裁判惡夢牌,誰掏出來誰就要負責正確解釋所有的效果)
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1F:推 hasroten: 這是算官方翻車還是玩家翻車XD 04/08 16:36
2F:推 cutethomas: 藍白結界,好懷念啊,記得還可以放張藍色的時空震浪 04/08 16:41
3F:→ cutethomas: 潮能移地牌XD 04/08 16:41
4F:推 mofass: 我想看用魔法風雲會語解釋的版本 04/08 16:43
起動時空震脈波的效果
不讓過優先權,回應時空震脈波的效果起動時空震脈波的效果
不讓過優先權,回應時空震脈波的效果起動時空震脈波的效果
不讓過優先權,回應時空震脈波的效果起動時空震脈波的效果
不讓過優先權,回應時空震脈波的效果起動時空震脈波的效果
讓過優先權
處理堆疊頂端物件的效果,觸發離場異能
離場異能進堆疊
讓過優先權
處理堆疊頂端物件的效果
處理堆疊頂端物件的效果
處理堆疊頂端物件的效果
處理堆疊頂端物件的效果
處理堆疊頂端物件的效果
.......真的是不好講
5F:推 npc776: 來人 水位上漲!!!! 04/08 16:48
6F:推 mofass: ?????? 04/08 16:58
老實說以連鎖來解釋魔法風雲會的牌,只有一個詞可以形容:離經叛道
但是講完後沒人看懂就更沒意義,所以我只好離經叛道了
※ 編輯: kirimaru73 (123.240.232.168 臺灣), 04/08/2024 17:00:25
7F:→ npc776: MTG處理堆疊也是後來的先處理 照著講就好了吧 04/08 17:01
8F:推 ser9e1: 誰敢拿出謙卑就給我…… 04/08 17:48
9F:推 SCLPAL: 後來就夢魘生物應用吧一樣跑完你生物就沒了 04/08 18:16
10F:推 chichiwater: 連鎖跟堆疊還是有微妙的不一樣 04/08 18:48
11F:推 shadowblade: 把謙卑丟出來的給我拖去廁所處理 04/08 20:32
12F:推 dinyao: 充盈: 好啦好啦 04/09 05:14
13F:→ ghostlywolf: 再來個迷醉傍晚,嘿嘿嘿 04/09 13:20