作者wj12240522 (千久間一夏)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 芙莉蓮都不會相信有善良的魔族嗎
時間Sat Oct 7 00:51:07 2023
原作中已經強調了
魔族是跟人類完全不同的種族
還套用了一堆演化生物學的術語
魔族長得像人類是趨同演化的產物
什麼是趨同演化，就是A物種跟B物種有著生物形態學上相似的特徵，但在演化生物學上有著與相似外觀非常不符合的非常久遠的共通祖先
原因就只是在那個環境下，這種生物型態適合生存
就好比鯨跟魚 都有著流線形的身材跟鰭，但在演化分支上共同祖先在可能輻鰭魚綱剛興盛的泥盆紀就分開了
他們只是剛好長得像的物種而已
這個"剛好"是建立在這樣比較好生存的前提下產生的結果
回到劇情，劇情中魔族只是因為那些沒辦法騙到人類的魔族都被自然淘汰了，所以才會剩下那些特別會欺騙人類的魔族存留下來了
所以越殘忍的魔族，有著更容易被自然選擇的機會
反過來說，原本可能真的有善良的魔族，但死光了，那樣的魔族在那樣的世界觀一定被淘汰
他們就只是剛剛好長的像人類，剛剛好會說人話，剛剛好會發出可以誘捕人類聲音的害獸罷了
作者可能有讀過一點演化生物學，可以把魔族寫的這麼噁心也是挺厲害的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.246.149 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1696611075.A.018.html
1F：推 BellCranell: 我又回到去年了 10/07 00:51
2F：→ npc776: 沒關係 等阿烏拉出來又要吵一次 不過這次應該會出本本 10/07 00:54
3F：→ npc776: 在天秤的另一邊灑滿某種富含魔力的液體之類的(ry 10/07 00:55
4F：推 azusacomet: 就跟哥布林一樣道理 10/07 00:56
5F：→ ShiinaKizuki: 魔族的演化方向真的超對 長得好看就能騙到一堆人 10/07 00:56
6F：推 SunnyBrian: 跟滿大街異世界作品比起來，這個設定還蠻硬派寫實的 10/07 00:57
7F：推 ice76824: 歷史總是不斷地重演 10/07 00:58
8F：推 q4w5e680: 沒看大學姐那時候就一堆人被騙 10/07 01:01
9F：→ nisioisin: 善良的哥布林不會出現在人類面前 魔族同理 10/07 01:01
10F：推 koorikiseki: 這設定真的很有趣 黃金鄉篇又更昇華了對魔族的探討 10/07 01:02
11F：推 toulio81: 應該是沒有什麼共通祖先，或是共同祖先太過久遠吧？ 10/07 01:02
12F：推 devidevi: 黃金鄉的探討比較深，阿烏拉只是初識而已 10/07 01:02
13F：→ tv1239: 黃金鄉那邊感覺已經是結論了 不太有機會翻盤 10/07 01:03
14F：推 bjmmk96526: 像欣也被騙過啊 後來才對魔族不手下留情 10/07 01:03
15F：推 RbJ: 黃金鄉已經下過結論，或許未來某一天人魔真的可以互相理解 10/07 01:04
16F：→ RbJ: 但不會是現在，所以去死吧 10/07 01:04
17F：推 mghcop25: 魔族就不像是自然演化的，死亡會化為魔力 10/07 01:04
18F：→ mghcop25: 吃飽了還是會繼續殺人，不吃人還是能一直活著(黃金鄉) 10/07 01:04
19F：→ mghcop25: 像是被製造出來的殺人兵器種族一樣 10/07 01:04
20F：推 cocytus39: 2樓是不是剛逛完p站（ 10/07 01:05
21F：推 ttyycc: 我以為魔族就是從魔物演化過來的耶，他們吃飽也殺人就像 10/07 01:07
22F：→ ttyycc: 人類不為食物也會打獵一樣。 10/07 01:07
23F：推 Castle88654: 女魔族都很婆 10/07 01:08
24F：推 ShiinaKizuki: 人類就算吃飽也會殺其他物種 10/07 01:08
25F：→ ShiinaKizuki: 只要這種生物在人類的生活圈會造成危害 人類就會把 10/07 01:09
26F：→ ShiinaKizuki: 開殺 10/07 01:09
27F：推 AirForce00: 吃豬肉、牛肉吃飽了，不代表因此不打蟑螂、打蚊子啊 10/07 01:09
28F：→ DeeperOcean: 以故事中大魔法使伏拉梅的說法，魔族祖先就是魔物 10/07 01:09
29F：推 susaku: 哥布林醜死了 芙莉蓮裡的魔族大部分又帥又正怎麼比 10/07 01:09
30F：→ DeeperOcean: 而故事中大部分魔物死掉也會慢慢化成魔力 10/07 01:09
31F：推 ShiinaKizuki: 人類想過得舒服就要殺光眼前會構成威脅的生物 10/07 01:12
32F：推 ryan49700: 野貓野狗吃飽了還是回去殺鳥 那就是天性 10/07 01:12
33F：推 LittleJade: 無名的大學姐那時候一堆讀者幫魔族講話 10/07 01:12
34F：→ LittleJade: 就知道魔族多會騙人 10/07 01:12
35F：推 benboy: 亂猜這部設定早期人類濫殺魔物才"演化"出魔族反蝕人類? 10/07 01:14
36F：→ DeeperOcean: 就像植物沒有血液，可以當作魔物就是這種魔力生物 10/07 01:14
37F：→ ShiinaKizuki: 這種奇幻世界反而要問人類怎麼能跟矮人和精靈共存 10/07 01:14
38F：推 CactusFlower: 阿烏拉本本！阿烏拉本本！阿烏拉本本！阿烏拉本本！ 10/07 01:15
39F：推 njnjy: 奇幻作品矮人通常有自己的部落國家會跟人類貿易 10/07 01:15
40F：推 AN94: 因為魔族太強 所以其他種族才會合作啊 10/07 01:15
41F：→ DeeperOcean: 這部作品魔族與人類的鬥爭，其實沒有什麼道德原因 10/07 01:16
42F：→ npc776: 異種族有互利共生的阿 人跟腸道內消化的細菌也要共存 10/07 01:16
43F：→ DeeperOcean: 視為單純的物種生存之爭，理解起來會更為清楚 10/07 01:16
44F：推 benboy: 有個共同的強大敵人 其他種族互利合作很正常 10/07 01:17
45F：推 ShiinaKizuki: 對人類來說 最大的利益就是全世界只有自己一種智慧 10/07 01:17
46F：→ ShiinaKizuki: 種族 10/07 01:17
47F：推 waitwind: 這部的演化論很怪，以魔族的個體優勢有甚麼理由被人類 10/07 01:18
48F：→ waitwind: 決定演化方向？ 10/07 01:18
49F：→ AirForce00: 因為人類會反抗啊 10/07 01:18
50F：→ npc776: 人對老鼠蟑螂也有絕對的個體優勢 還不是被逼著要發明一堆 10/07 01:19
51F：推 tsairay: 魔族以前應該不是像現在的智慧種族 10/07 01:19
52F：→ DeeperOcean: 這部作品的世界觀，精靈矮人跟人間(日文)都屬於人類 10/07 01:19
53F：→ waitwind: 說是神造滅人兵器還比較合理.... 10/07 01:19
54F：→ npc776: 滅鼠殺蟑殺蚊的藥劑 10/07 01:19
55F：→ ttyycc: 可能因為魔物主要吃人類，而且他們學會騙人前很弱？ 10/07 01:19
56F：推 benboy: 按照這篇的說法 弱的或善良的魔族都死光了(?) XD 10/07 01:19
57F：→ waitwind: 那人類是被老鼠蟑螂豬牛馬羊決定演化方向囉~ 10/07 01:19
58F：→ tsairay: 可能本來只是會模仿人類說話的魔物,被人為操縱演化方向後 10/07 01:19
59F：→ RbJ: 精靈/矮人/人，芙莉蓮的設定裏頭都屬於人類 10/07 01:19
60F：→ tsairay: 慢慢演化成智慧種族,人類本來想馴化操控,但被反噬吧 10/07 01:20
61F：→ RbJ: 所以魔王也是猛，我一個打全部，還把對面打到剩1/3 10/07 01:20
62F：→ ttyycc: 像是幻影魔感覺就是魔族的祖先那種概念，人類跟猩猩猴子 10/07 01:20
63F：推 ShiinaKizuki: 這就合理了 沒有生殖隔離才有共存的可能性 10/07 01:20
64F：→ npc776: 歷史不是有教過黑死病嗎 你小看老鼠了嗎 10/07 01:21
65F：→ benboy: 故事中可能知道魔族起源就兩個精靈師祖 看之後會否補設定 10/07 01:21
66F：推 dos01: 魔族是怎麼來的到現在都還沒說吧 然後設定上還是有神話時代 10/07 01:22
67F：→ dos01: 女神也是真的存在 到時候說是那些神經病亂搞出來的也不是沒 10/07 01:22
68F：→ dos01: 機會 10/07 01:22
69F：推 waitwind: 那黑死病發生前後，人類發生什麼重大演化改變？學會欺騙 10/07 01:24
70F：推 ShiinaKizuki: 精靈跟矮人如果像不同膚色的概念 那就能共存 10/07 01:24
71F：推 dos01: 然後魔族大多數是生下來就想要弄死人 跟達爾文無關 10/07 01:24
72F：→ dos01: 跟受到的教育成長環境什麼的也無關 動畫應該會演到 10/07 01:24
73F：→ DeeperOcean: 我是不覺得作者會想寫那種挾帶惡意的老套 10/07 01:24
74F：→ waitwind: 老鼠？沒辦法欺騙老鼠的人類都沒辦法活下來？ 10/07 01:24
75F：→ as3366700: 魔族被設定得很像自動殲滅人類的AI 10/07 01:24
76F：→ as3366700: 沒理由的就是想幹死人類 10/07 01:25
77F：→ npc776: 醫學跟公衛進步了阿 人類噁心在會拿工具補足自然演化的不 10/07 01:25
78F：推 tsubasawolfy: 趨同演化是那個大魔族的觀察心得 但實際上不能用趨 10/07 01:25
79F：→ ShiinaKizuki: 幹死人類X 幹死能幹死自己的生物O 10/07 01:25
80F：推 limbra: 人類為了牛才慢慢有了分解乳糖的能力 厲害吧 10/07 01:25
81F：→ tsubasawolfy: 同演化去解釋。因為趨同演化是共同環境下取最佳適應 10/07 01:25
82F：→ tsubasawolfy: 解。但魔族模仿人類是為了捕食。而且這邊有個BUG 10/07 01:26
83F：推 dos01: 要說黑死病的話 想想才剛過不久的武漢肺炎就好 10/07 01:26
84F：→ dos01: 在座的各位人類起碼對武漢肺炎有一定程度的抵抗力了 10/07 01:26
85F：→ ShiinaKizuki: 魔族會殺人類只是剛好能對自己構成威脅的生物是人 10/07 01:26
86F：→ ShiinaKizuki: 類 10/07 01:26
87F：→ npc776: 足 人體還沒演化到可以抵抗登革熱就先做出紗窗殺蟲劑擋著 10/07 01:26
88F：→ tsubasawolfy: 魔族的魔力跟體力都比人類好，為何還要去模仿沒效率 10/07 01:26
89F：→ as3366700: 魔族這麼矛盾的生物 應該早就看到同族就把對方幹掉了 10/07 01:27
90F：→ tsubasawolfy: 的人類外型跟文化 10/07 01:27
91F：推 waitwind: 人類讓醫學和公衛進步來避免被老鼠決定演化方向？那魔族 10/07 01:27
92F：→ tsubasawolfy: 野外那些會長得差不多的不同物種是為了欺瞞天敵 10/07 01:27
93F：→ npc776: 你正享受著人類演化的果實 問著這些問題 10/07 01:28
94F：推 benboy: 所以才會猜這個世界可能存在過人類比魔族更強的時期XD 10/07 01:28
95F：→ waitwind: 就沒有智慧開發工具、制度？他們還會魔法勒...... 10/07 01:28
96F：推 dos01: 事實上魔族也真的會幹掉魔族 魔族是有另外一套系統去區分 10/07 01:28
97F：→ dos01: 階級(就魔力) 階級小的直接聽階級大的 才沒大家殺成一團 10/07 01:28
98F：→ tsubasawolfy: 模仿有優勢的物種來取得生存優勢 10/07 01:28
99F：推 ts1993: 魔族自己比拳頭的 10/07 01:28
100F：→ npc776: 方便阿 人類這麼好騙 就說等阿烏拉大學姐出來看多少人無能 10/07 01:29
101F：→ ts1993: 他們是真的會互打吧 10/07 01:29
102F：→ dos01: 那些比較精障的魔族好像要到後面才會出來就是了 動畫不知道 10/07 01:29
103F：→ dos01: 演不演的到 10/07 01:29
104F：→ npc776: 勃起倒戈高唱人魔共存就好 10/07 01:29
105F：推 CrazyKino: 搞不好人家模仿的是精靈不是人族 他們都跟精靈一樣能 10/07 01:30
106F：→ CrazyKino: 活靠北久 以前可能精靈才是主流種族 魔族後來才崛起 10/07 01:30
107F：→ CrazyKino: 人族可能是最新一個模仿精靈演化的短命猴 10/07 01:30
108F：→ DeeperOcean: 魔族沒有家庭親屬的概念應該是很大的原因 10/07 01:30
109F：→ tsubasawolfy: 對 我也猜人類曾經強盛過 魔族只好模仿人類活下去 10/07 01:30
110F：→ tsubasawolfy: 搞不好魔族還是那些吃飽太閒的上古種搞出來的人禍 10/07 01:31
111F：→ tsubasawolfy: 或精靈禍.. 10/07 01:31
112F：推 benboy: 精靈祖師婆:其實魔族是我不小心創造出來的(大誤) 10/07 01:34
113F：噓 ap926044: 不算趨同演化吧 趨同演化是基於機能性的演化趨勢 10/07 01:35
劇情中就寫趨同演化了= =
114F：推 dos01: 應該是指兩隻手兩隻腳這點啦 畢竟一堆魔物長的亂七八糟的 10/07 01:37
115F：推 bestteam: 至少知道千年前有過超大帝國 10/07 01:44
116F：推 hinajian: 近年作品「魔族其實也有好人」這種政治正確(?)的思想比 10/07 01:50
117F：→ hinajian: 較多，更為了賣萌直接把妹子加上魔族屬性，如今芙莉蓮把 10/07 01:50
118F：→ hinajian: 魔族設定成絕對惡反而顯得很有味道 10/07 01:50
119F：推 jhkujhku: 黑死病確實改變了人類演化 基因有ERAP2的英國人比疫情前 10/07 01:54
120F：→ jhkujhku: 增加10趴 10/07 01:54
121F：→ sheepinair: 一般魔族也有好人的設定大多是用來增加劇情豐富程度 10/07 01:55
122F：→ sheepinair: ，但流行就是會循環XD一種類型寫到氾濫就會流行另一 10/07 01:55
123F：→ sheepinair: 種 10/07 01:55
124F：推 benboy: 劇情有暗示人類曾經強盛:南方勇者和控制魔族的手鐲 10/07 01:56
125F：推 jhkujhku: 人類為了對抗蚊子演化出地中海貧血 10/07 01:59
126F：推 jhkujhku: 所有生物的演化本來就是交互影響的 人類當然會被牛馬老 10/07 02:14
127F：→ jhkujhku: 鼠蚊子影響 10/07 02:14
128F：→ jhkujhku: 生物課要好好聽阿 10/07 02:14
129F：推 jhkujhku: 甚至連植物都會影響 古代北方人不太能吃米 因為身體沒辦 10/07 02:19
130F：→ jhkujhku: 法抵抗血吸蟲等疾病 10/07 02:19
131F：推 Apple0230: 人族跟魔族還有雞牛豬蟲等 煮熟了之後就都是蛋白質 ^_^ 10/07 02:31
132F：→ Apple0230: 所以若魔族該死 人族也該死 10/07 02:31
133F：推 cubs927: 魔族死後不會有屍體是魔力消散跟魔物一樣你吃不到肉 10/07 02:36
134F：推 rayjames38: 魔族很“善良”阿 對人類都沒有惡意 ；） 10/07 02:43
135F：→ shintz: 趨同演化可以參考一堆長得像螃蟹但分類上不是螃蟹的螃蟹 10/07 03:16
136F：推 jimmyVanClef: u質 10/07 03:54
137F：推 theevilM: 這部的魔族比較趨於本能在殺人，我比較好奇的是如果現有 10/07 04:02
138F：→ theevilM: 的離群魔族被殺光後，剩下來的魔族會不會更傾向群聚，造 10/07 04:02
139F：→ theevilM: 成更大的威脅呢 10/07 04:02
140F：推 hutao: 推解說 10/07 04:42
141F：推 Annatiger: 另外一部「平穩世代的韋駝天」也有探討到一點類似的問 10/07 08:01
142F：→ Annatiger: 題，不過那部是以人類神明的視角去切入，祂們並不是以 10/07 08:01
143F：→ Annatiger: 善惡之分去保護人類跟剿滅魔族，而是因為魔族的生存本 10/07 08:01
144F：→ Annatiger: 能會威脅到人類，如果以善惡為標準去干涉，那屠殺和狩 10/07 08:01
145F：→ Annatiger: 獵這種事人類自己也會做，這不過是生物生存的一部分 10/07 08:01
146F：推 kaede0711: 這部會有人問這個問題就表示作者描寫魔族真的很成功 10/07 08:26
147F：推 dukemon: 大學姊隨手屠一座城面不改色還是有人為她說話XD 10/07 08:33
148F：推 micotosai: 這話題之前就吵到翻又來炒冷飯了 10/07 09:00
149F：→ micotosai: 只有納哈多比較算是異類。追求感情（不知愉悅）大於本 10/07 09:05
150F：→ micotosai: 能 10/07 09:05
※ 編輯: wj12240522 (49.159.20.134 臺灣), 10/07/2023 10:26:20
151F：推 killeryuan: 魔王就是把魔族群聚起來 把精靈矮人殺到快絕種 10/07 10:30
152F：→ wind200625: 裡面有提到，魔族是沒辦法體會人類的感情，他們有興 10/07 11:03
153F：→ wind200625: 趣，但體會不了，黃金城那段有很仔細描寫魔族對人類 10/07 11:03
154F：→ wind200625: 感情無法體會的描寫 10/07 11:03
155F：推 arcanite: 聽起來像河南人 10/07 12:32
156F：推 waitwind: @jhkujhku，所以我才講魔族被人類決定演化方向很怪， 10/07 13:26
157F：→ waitwind: 你講得所有生物的演化會交互影響到哪去了？為什麼要 10/07 13:26
158F：→ waitwind: 針對人類特化，不特化就無法種族延續？？？老鼠蚊蟲 10/07 13:26
159F：→ waitwind: 帶來的疾病能對人類造成很大威脅，可是人類就只會被 10/07 13:26
160F：→ waitwind: 影響而已，為什麼？因為那些威脅都只有局部的優勢， 10/07 13:26
161F：→ waitwind: 人類應對那些威脅的演化可能性更是能有很多種，不會 10/07 13:27
162F：→ waitwind: 變成每個人都有地中海貧血、不會變成像魔族那樣演化 10/07 13:27
163F：→ waitwind: 方向單一。 10/07 13:27
164F：→ rayven: 正如狗是色盲為什麼還會判斷交通號誌，不會的都被達爾文了 10/07 13:42
165F：推 yudofu: 幾乎所有漫畫的魔族有一個共同的失敗設定就是可以跟人類一 10/07 18:58
166F：→ yudofu: 樣建立屬於自己的文明組織乃至國度，幾乎都是跟人類社會對 10/07 18:58
167F：→ yudofu: 標，但是唯有講到戰鬥或種族的時候突然變了一個腦袋，基本 10/07 19:00
168F：→ yudofu: 上幾乎所有的作品的所謂魔族都是只另一種人類，但這個作品 10/07 19:00
169F：→ yudofu: 套用了自己的解釋但魔族的表現還是一樣，不只是對人類的時 10/07 19:01
170F：→ yudofu: 候的模仿，即使只有魔族的讀者全知視角看起來還是自稱魔族 10/07 19:02
171F：→ yudofu: 的人類，把自己的設定套用在既有名詞裡面理解起來一定很奇 10/07 19:04
172F：→ yudofu: 怪。 10/07 19:04