作者chordate (にんきもの)
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標題[火鳳] 馬超算有勇無謀嗎？
時間Tue Sep 19 10:49:25 2023
官方角色數值，馬超智力60冷靜50
https://imgur.com/tJkDCxf
陳某喜歡翻案演義有勇無謀者的人
馬超算是例外嗎？
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1F：噓 shirmp: 坑死全家的爛人 09/19 10:51
不要隨便噓好嗎？
而且馬騰一家會死曹操的錯比較大
馬騰死還是在馬超兵敗後的事，
是因為打輸了沒人質價值才死。
2F：推 Y1999: 給到60算翻案了吧，起碼有及格 09/19 10:51
3F：→ Adkoster747: 魅力才75難怪龐德隨便就被曹操拐走了 09/19 10:51
4F：推 ymsc30102: 畢竟馬超好像沒什麼用計的記載 不管是史料或鄉野傳說 09/19 10:59
5F：推 sw9294: 馬騰一家是跟馬超無關，後面殺韋康其實也是 09/19 10:59
6F：→ sw9294: 張魯部將殺的，後面推給老八就好 09/19 11:00
7F：推 ymsc30102: 環眼賊或呂小強 多少都有一些小聰明紀錄 09/19 11:00
8F：→ Y1999: 馬超慘在連重大戰功都沒得吹，至少在中原沒有 09/19 11:02
馬超差點殺死曹操（這是史實）
智力表現，如果是軍事謀略上連曹操都嚇得要死，只是韓遂不聽。
山陽公載記曰：初，曹公軍在蒲阪，欲西渡，超謂韓遂曰：「宜於渭北拒之，不過二十日
，河東穀盡，彼必走矣。」遂曰：「可聽令渡，蹙於河中，顧不快耶！」超計不得施。曹
公聞之曰：「馬兒不死，吾無葬地也。」
9F：→ Y1999: 要不是加入蜀漢顏色正確，能力值可能破不了90 09/19 11:03
10F：噓 shirmp: 漢獻帝還在，那就是正統，族誅一個反叛漢朝的家族，曹操錯 09/19 11:04
11F：→ shirmp: 在哪，笑死 09/19 11:04
當然有錯，
本來關中諸軍閥沒有爭天下野心，
衛覬和高柔都跟曹操說了，
是曹操不聽逼反關中諸軍閥的。
都2023了觀念是不是要更新一下啊，
挾天子令諸侯的人歷史上很多。
12F：推 arthurkot: 幫馬超洗白也別太過頭了，史實上他就是反覆無常+用暴 09/19 11:04
13F：→ arthurkot: 力強奪西涼但卻不得人望的驍將 09/19 11:04
14F：→ arthurkot: 潼關之戰就是他一生的制高點，但那是西涼諸軍閥幫他打 09/19 11:04
15F：→ arthurkot: 出來的戰果，不是他一個人的 09/19 11:04
其他軍閥扯他後腿比較多。
馬超的人格方面我也沒想幫他洗白，
只是不能用單純「害死全家」來看他的行為。
這篇本來就在討論火鳳馬超的智力而已，
突然一個人跑出來噓文我也是....
16F：推 TPAsavelove: 韓遂本就一個軍閥而已 鬧翻不是意外 09/19 11:06
17F：→ TPAsavelove: 火鳳版能力值就當自定義武將看就好了 09/19 11:06
18F：推 phantomzwei: 沒有爭天下的野心就能放著不管？那還需要朝廷幹嘛 09/19 11:11
關中諸軍閥名義上都在曹操任命的鍾繇指揮下，
大致上也配合鍾繇的命令，馬騰還自願進京養老了，
這種情況還要威嚇他們其實沒有太大理由。
19F：→ s2500205: 龐德哪有被曹操拐走，他是留在張魯那邊被曹操順手收去 09/19 11:11
20F：→ s2500205: 了 09/19 11:11
21F：噓 shirmp: 曹操始終是漢臣，至始自終有篡漢？誰在匡漢室割據一方？曹 09/19 11:13
22F：→ shirmp: 操身為丞相統一中原，做他那個職位的本分而已 09/19 11:13
曹操是那個讓漢朝剩最後一口氣的人，
只因為他沒當皇帝就把他忠臣不要翻案文章看太多。
23F：推 bellea70068: 敵將常勝者，貶敵軍將領有勇無謀 09/19 11:14
24F：推 zm0243: 火鳳這棚至少還有一個更不冷靜的龐德… 09/19 11:14
25F：推 alen3568184: 大漢忠臣曹孟德又出現了 09/19 11:15
26F：推 s2500205: 智力不好說，但統率75真的是差了點 09/19 11:23
27F：推 cidcheng: 馬超在火鳳就是畫成演義張飛那個感覺吧 09/19 11:24
28F：→ cidcheng: 個人強是很強但是又衝動又不太思考 09/19 11:25
29F：推 junior1006: 沒當皇帝就忠臣那忠臣滿天下 真好當 09/19 11:27
※ 編輯: chordate (146.70.205.190 日本), 09/19/2023 11:28:38
30F：推 s2500205: 壽命才40多歲，潛力+10似乎也用不到 09/19 11:28
31F：→ haha98: 不知道 但是火鳳把他畫的很討厭 跟弱智差不多 09/19 11:31
32F：推 isuy: 年少時被老爸的筷子擊中腦袋 之後就有勇無腦了 09/19 11:44
33F：→ hdjj: 漢朝是被漢靈帝搞掉的 09/19 11:46
34F：→ hdjj: 蕫胖子行廢立之事後,那個天子就只是裝飾品了 09/19 11:46
35F：推 rex7788: 是，不過他的攻城槍可以打到曹操失禁 09/19 12:02
36F：推 pponywong: 曹操討伐諸侯就是給自己劃地 還可以洗成為漢室統一中原 09/19 12:12
37F：→ pponywong: 也蠻神奇的 既然打來的地都是漢家天下的 09/19 12:12
38F：→ pponywong: 那你曹丕篡位時 是只有許昌一座城喔 09/19 12:13
39F：推 P2: 孟起兼資文武 by孔明 09/19 12:24
40F：推 rainbowcrash: 馬超坑死的是自己的家小.. 09/19 12:25
41F：→ GordonJordan: 他統率意外地低 于禁都給到99了 09/19 12:35
42F：→ rainbowcrash: 馬超在冀城幹的那些破事，就是個爛人而已 09/19 12:42
43F：→ rainbowcrash: 劉備收他一來可以讓西涼兵聽話，二來可以把一隻亂咬 09/19 12:44
44F：→ rainbowcrash: 的+9瘋狗鎖在自己家 09/19 12:44
45F：推 kissung: 馬超=呂布 09/19 12:51
46F：推 donovani: 是對岸入侵嗎？怎麼這麼多人想把曹操洗成忠臣啊 09/19 13:20
47F：→ Y1999: 于禁是演義被害者，不然一輩子只輸那一場，馬超是顏色正確 09/19 13:29
48F：→ Y1999: 被演義捧，一輩子好像沒贏過半場 09/19 13:29
49F：推 pponywong: 于禁不是在曹丕繼位那時就臭了嗎 09/19 13:40
50F：推 P2: 火鳳于禁比較強 史實于禁連劉備都輸 09/19 13:54
51F：推 hellowings: 馬超應該是火鳳目前唯一官方認證的有勇無謀 09/19 15:10
52F：推 zx1027112233: 上面到底在討論火鳳還是史實，其實差點殺死曹操就 09/19 15:52
53F：→ zx1027112233: 不會爛到哪去 09/19 15:52
54F：→ fantasyhorse: 曹操都能洗成忠臣XD 09/19 16:08