作者laptic (靜夜聖林彼岸花)
看板C_Chat
標題Re: [板務] 提議限制Vtuber除專串以外發文
時間Sat Oct 31 09:10:25 2020
從另一個角度繼續這個議題吧
在
#1VcuowOs (C_Chat) 一文中提過的，這邊就不再贅述了。
針對這個問題，主要應當在本板被限制禁發的情況，應為如下：
一、中國大陸字幕組／翻譯組、論壇事務
理由：他們做什麼，和我有何貴幹？只是單純貼上他們附加字幕的影片就還好，但他們內
部會議的結果、吵架到怎樣去云云，這並非 ACGN 產業的範圍了。要挑撥反中情緒
的話，還請轉往其他看板吧！
而雖然目前的 4-12 已經放寬可以提及、討論「站外看板／哈啦板／討論板」，但
這不意味著可以無限上綱到要和中國一樣，互相截圖、讓對方看嘴臉。
二、虛擬實況主的「中之人」
理由：除非有明確證據表明該員有親自承認過這個「關聯性」，否則應和「一般聲優或演
員（俳優）」同等處理（無關產業者以4-1 處分），同時如果有揪眾人肉搜索的情
況，可考慮另加以4-7 第Ⅰ款第六目（亂板）及／或 4-18 第Ⅰ款第三目（公佈其
他個人資料）處置。
此部分亦應適用於專串推文，假如推文者未於發出後十二小時內請求發文者刪修有
問題之內容，則可依前敘文字處理。當然，如果是發文者無回應或未能及時處理，
導致逾時留存，違規推文之當事人可以憑藉證據（原串推文、站內信或水球記錄）
，按現有程序向板主群聲請根據3-5 減輕處分（原本須一併轉寄予所有板主，不得
有所遺漏）。
至於虛擬實況主本身的日常生活（推特或其他社群軟體發文）內容，我個人覺得不應受到
限制，但前提是必須（強制）有基本翻譯，否則倘若出現部分使用者「無法理解」的情況
，即可根據4-1 處分。（這部分可根據推文評價決定或使用者依程序主動舉發違規）
專串權益保障（地圖砲、群體嘲諷之類）的事情上，倒是應無此需求，但除非該使用者超
過三次有攻擊的情事（不論發文或推文），即可援引4-7 第Ⅰ款第四目（多次負面攻擊）
，予以處置。
至於罰則問題（只針對說明第一項），我個人覺得
應可仿效
#1TxF1RbV (C_Chat) 中的「系列文處置暫行計畫」
（但不包括投票公決）
論到具體方案，大略如下：
1. 出現大量無關 Vtuber 本身舉動或實況內容的文章時，由板主群公告注意事項（踩規
則的要刪快點、提醒回看自己的文章是否有問題等等）
2. 爭議持續延燒的話，應周知截止時限、禁發期間，之後仍執意發表者以4-7 第Ⅰ款第
一目處置。
3. 而期間內發文者，將開始檢視是否有與 ACGN 的明確關聯，如無則刪文記點處分、次
數達兩點者禁言七天。五點或以上者，每次增多一點，發文者將受禁言十四天處分（
本部分不累積、不和現有規定連動）。
此部分處置，值班板主應公告說明刪文理由，並於發出後，轉至被處分者信箱（站内
信）。
基本想表達的就如上所示，無任感禱。
--
長亭外，古道邊，芳草碧連天。晚風拂柳笛聲殘，夕陽山外山。
天之涯，地之角，知交半零落。一壺濁酒盡餘歡，今宵別夢寒。
長亭外，古道邊，芳草碧連天。問君此去幾時還，來時莫徘徊。
天之涯，地之角，知交半零落。人生難得是歡聚，惟有別離多。
——【現代】李叔同《送別》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.134.216.107 (馬來西亞)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1604106628.A.16D.html
※ 編輯: laptic (115.134.216.107 馬來西亞), 10/31/2020 09:12:50
1F：推 owo0204: 推你這篇 10/31 09:14
2F：推 banizumi: 同意這篇 10/31 09:15
3F：推 waiting101: 還要記醜一醜二 版主爆肝 但我覺得可以 10/31 09:16
4F：推 kaori9993: 1）禁止的話希望不會變成只能說中國好棒棒的情況，只單 10/31 09:16
5F：→ kaori9993: 對事件本身是不反對啦... 10/31 09:16
6F：推 zxcasd848: 認同 10/31 09:18
7F：→ laptic: 主要你要反中的話，至少也應有 ACGN 點才行，無點為何要在 10/31 09:19
8F：→ laptic: 這邊談？ 10/31 09:19
9F：→ battlecat: V文就有acg點也沒洗文，廢文跟V無關，吵對岸的文跟以 10/31 09:20
10F：→ battlecat: 往短時間跟風文一樣版主本來就有處理方式；版主還把看 10/31 09:20
11F：→ battlecat: 不爽V文的人提的集中營方案轉來C洽開趴，是找不到合理 10/31 09:20
12F：→ battlecat: 理由就想試試用民粹把V文封殺？真的把人當白癡= = 10/31 09:20
13F：推 yomo2: 也不用管對岸了啦。那群小粉紅自己被圈外人看沒 快散了 10/31 09:22
14F：推 loltrg42972: 那個版主不是被人抓到不爽VT 而且刻意想要開趴 10/31 09:23
15F：推 kaori9993: 所以我才說單就事件本身不反對，就跟之前原神後台程式 10/31 09:23
16F：→ kaori9993: 一樣，很容易造成導火線，但是要求不可討論就有點過火 10/31 09:23
17F：→ kaori9993: 了 10/31 09:23
18F：推 sectionnine: 說真的就我一個頂多只在文章底下推噓文的人來看，這 10/31 09:23
19F：→ sectionnine: 次會熱門到這樣還真的很大部分就是西台灣引起的 10/31 09:23
20F：→ afking: 太累，這些情況納入4-1就好 10/31 09:23
21F：推 h0103661: 發文的又不是中國人，笑死，什麼都是they的錯 10/31 09:23
22F：推 iamnotgm: 大前提如果認為V本身是ACG點後面就根本沒啥好談的 只有 10/31 09:23
23F：推 jiaching: 同意 某些人轉B站、NGA的文章過來真的莫名其妙 明知道 10/31 09:24
24F：→ iamnotgm: V文又不是V粉的問題是其他人步伐其他文不是嗎 10/31 09:24
25F：→ jiaching: 是屎 偏偏挖來往這裡倒 10/31 09:24
26F：→ iamnotgm: 在這前提下V裡面的人等同於聲優的話 都有聲優的消息文了 10/31 09:24
27F：→ alan3100: 本版一堆刻意擦邊球討論非ACG不只V文而已. 10/31 09:25
28F：→ iamnotgm: V裡面的人相關的消息也沒啥理由不能發 10/31 09:25
29F：→ sectionnine: 就是有人不管nga或小粉紅在幹嘛都要貼文過來燒，雖 10/31 09:25
30F：→ sectionnine: 然粉紅的行為很智障但是也不用什麼都轉過來吧 10/31 09:25
31F：→ afking: 其實要搬過來可以，但一堆幻想文都搬很廢== 10/31 09:25
32F：→ afking: 搬一些明確的資訊我不反對 10/31 09:25
33F：→ iamnotgm: 字幕組我個人認為本身算無關因為他就只是個翻譯 只是從 10/31 09:26
34F：推 totoro35: 推這篇 10/31 09:26
35F：→ laptic: 原神就可以討論，至少是該遊戲內發生的問題，並非外人操控 10/31 09:26
36F：→ superqoo0709: 我是覺得中之人等同於聲優啦 聲優動態可以發中之人 10/31 09:26
37F：→ iamnotgm: 字幕組外掛勾到的議題其實很容易有V點 10/31 09:26
38F：→ blackone979: 如果V不算ACG點的話 那一堆實況相關的也要一起禁啦 10/31 09:26
39F：推 h0103661: 連日本人說中國人被扣信用點的文章也搬過來，廚餘還吃二 10/31 09:26
40F：→ h0103661: 手的，然後檢舉到現在還沒桶，真棒 10/31 09:26
41F：→ superqoo0709: 為什麼不行 10/31 09:26
42F：→ afking: 像之前領頭羊的掛，也算是翻譯吧 10/31 09:27
43F：推 a2156700: 八卦2.0 10/31 09:27
44F：→ iamnotgm: 這種掛勾的狀況我覺得正常不過你如果掛了個字幕組不OK的 10/31 09:27
45F：推 SSCSFE: 愛嫌又愛看 別跟我說你是臥底專門報NGA的大小事 10/31 09:27
47F：→ blackone979: 這裡被叫八卦二版不是沒原因的 何況版主還帶頭亂 10/31 09:27
49F：→ iamnotgm: 規則在那 就會有人看到字幕組就氣噗噗 就很麻煩 10/31 09:27
50F：推 lsd25968: V中之人是誰沒有答案啊，沒有人親口說過或官方出來說過 10/31 09:27
51F：→ lsd25968: ，你討論一個沒有答案的東西，而且討論內容跟八卦沒兩樣 10/31 09:27
52F：→ lsd25968: ，那你乾脆去八卦板就好。 10/31 09:27
53F：→ afking: 實況本來就禁很多喔，搞清楚V不是以實況論 10/31 09:28
54F：→ alan3100: 以過去來說洗太多頂多禁回 但某版主個人喜好挑起對立 10/31 09:28
55F：推 hanz124: 版主：這樣很累餒，直接趕出西洽比較能解決問題啦 10/31 09:28
56F：→ SSCSFE: 反正貼個可可的頭像就有洽點 一堆臥底難怪被叫China_Chat 10/31 09:28
57F：→ jiaching: 連小粉紅都不吃的廚餘搬過來給鄉民吃..... 10/31 09:28
58F：→ blackone979: 不是以實況論是誰規定的？連統神都能發了 V不能發？ 10/31 09:29
59F：→ afking: 統神能發什麼，你現在去發蹦蛙文看看== 10/31 09:30
60F：推 iamnotgm: V中之人不是沒有答案的東西 有些根本公開的秘密 10/31 09:31
61F：推 e04su3no: 我怎麼記得實況文這裡有被管制？ 10/31 09:31
62F：推 jeff666: 實況文一天一篇吧 10/31 09:31
63F：→ afking: 實況相關是管制的，你發統神吃炸雞看看 10/31 09:31
64F：→ laptic: 實況應該沒限制是否 Vtuber 吧... （還是我理解錯誤了？） 10/31 09:32
65F：→ laptic: 但如果談涉及該實況主的社會新聞，就穩定不行了 10/31 09:32
66F：推 lsd25968: 答案誰給你的?一堆網友截了一堆圖後告訴你這個VT中之人 10/31 09:33
67F：→ lsd25968: 是他。你就信了?再說，就算是公開的秘密也還是秘密，我 10/31 09:33
68F：→ lsd25968: 強調的是有人出來承認過他就是那個VT，沒人出來承認前那 10/31 09:33
69F：→ lsd25968: 個答案永遠就是問號。 10/31 09:33
70F：→ afking: 實況主玩遊戲的ACG點在遊戲而不是實況主 10/31 09:33
71F：推 SSCSFE: holo藝人中之人yagoo說 10/31 09:34
72F：→ afking: Vtuber吃炸雞的點在V不是炸雞 10/31 09:34
73F：推 lsd25968: 大家是考生，考卷內容是中之人是誰，你寫上了答案，然後 10/31 09:34
74F：→ lsd25968: 跟其他人對答案對得好爽，結果，你想一下答案在誰手上， 10/31 09:34
75F：→ lsd25968: 那個人有沒有公布過答案? 10/31 09:34
76F：→ afking: 如果發文問某某Vtuber中之人是誰，那我認為是可以 10/31 09:35
77F：推 h0103661: 也不是每個v都沒說中之人阿，有的就是知名聲優 10/31 09:46
79F：→ h0103661: 名字直接掛在標題，簡介也寫的明明白白 10/31 09:46
80F：推 MikuNoPantsu: 還有隻vt裡面是阿賴伊桑的 10/31 09:48
81F：推 ayubabbit: 推 10/31 09:49
82F：推 andy831020: 這篇的論點認同 要吵反中情緒去八卦版= = 10/31 09:50
83F：推 lsd25968: 你要談有明確說過中之人是誰得沒問題啊。我現在說得是沒 10/31 09:51
84F：→ lsd25968: 有公開過得。 10/31 09:51
85F：推 h0103661: 好 10/31 09:51
86F：推 iamnotgm: 鯊魚就只差沒開著皮跟你講而已 你如果看了senzawa還覺得 10/31 09:54
87F：→ iamnotgm: 那不是鯊魚那就只是自己矇著自己眼睛而已 10/31 09:55
88F：推 Issarc0721: 推 10/31 09:55
89F：噓 owo0204: 這不就跟日本吉祥物什麼不能說裡面是人在演一樣== 10/31 10:00
90F：推 lsd25968: 你先分清楚中之人跟前世的差別再來聊。然後我得觀點是一 10/31 10:01
91F：→ lsd25968: 直強調要有公開承認過，如果你能在senzawa頻道或GURA頻 10/31 10:01
92F：→ lsd25968: 道找到的話。 10/31 10:01
93F：推 aigasamoe: 就連犬山都強調過N次不要把のりお和他混為一談了 那 10/31 10:08
94F：→ aigasamoe: 個論點跟說梅林義勇不是一聽就同一個人一樣好笑 10/31 10:08
95F：推 cactus44: 麻煩的是某些人隨便造謠不負責任啊... 10/31 10:11
96F：推 ratom0315: 我反而認為vtuber就是實況主，雖然是用二次元的形象， 10/31 10:14
97F：→ ratom0315: 但依然是實況主 10/31 10:14
98F：推 yukari8: 所以樓上直接排除影片勢? 雖然現在很少 10/31 10:18
99F：推 rabbit61677: 對粉來說看直播時只會覺得是二次元角色在動在說話 10/31 10:19
100F：→ rabbit61677: 很少人邊看邊想到這是實況主的操作 10/31 10:19
101F：→ rabbit61677: 所以對粉絲來說是動畫角色跟聲優的關係 10/31 10:19
102F：→ rabbit61677: 大部份沒興趣的人覺得是實況主很正常，但只是觀點問 10/31 10:21
103F：→ rabbit61677: 題 10/31 10:21
104F：→ darkbbyy: 不用這麼累了啦 看今天就知道 廢文都去洗鬼滅了 就沒有 10/31 10:21
105F：→ darkbbyy: 齁文洗板的問題了..版主如果繼續針對齁文不對廢文 未免 10/31 10:21
106F：→ darkbbyy: 也太睜眼說瞎話... 10/31 10:21
107F：→ rabbit61677: 主要的原因還是因為你對角色沒有愛 10/31 10:22
108F：→ rabbit61677: 就像你如果對vt說我愛你，本人跟大部份粉絲 10/31 10:23
109F：→ rabbit61677: 都可以馬上理解是對角色的愛而不是本人 10/31 10:23
110F：→ rabbit61677: 根本上投射的目標就不同了，這個不是粉絲很難理解 10/31 10:24
111F：推 ratom0315: 我看鯊鯊華生火雞依然覺得他們就是實況主餒，雖然有人 10/31 10:26
112F：→ ratom0315: 設，二次元的形象，但是直播的時候是沒有劇本，沒有劇 10/31 10:26
113F：→ ratom0315: 情，就像實境秀一樣 10/31 10:26
114F：推 yukari8: 可是也有拍片的阿 拍片時有劇本 難道用滑鼠做的動畫比較 10/31 10:27
115F：→ yukari8: 高級嗎 10/31 10:27
116F：推 rabbit61677: 我覺得不是沒有劇本，而是她們本人就是劇本 10/31 10:27
117F：推 ratom0315: 很多實況主也是人前一個樣，人後一個樣呀，以這樣而言 10/31 10:28
118F：→ ratom0315: ，跟角色扮演也沒兩樣吧？ 10/31 10:28
119F：→ rabbit61677: 聲優幫動畫配，劇本不是她們寫的，但上節目時多少 10/31 10:29
120F：→ rabbit61677: 都有切換聲線即興演出，不就等於是vt再作的事情 10/31 10:29
121F：→ ratom0315: 如果是拍片的我覺得就不能當成實況來討論，因為實況指 10/31 10:29
122F：→ ratom0315: 的就是現場直播 10/31 10:29
123F：→ rabbit61677: 聲優也是人前人後不一樣阿XD，就演出嘛 10/31 10:30
124F：→ rabbit61677: dio=子安，那子安=dio嗎?如果不是那vt也是一樣的 10/31 10:32
125F：推 dp44: 粉絲怎麼想的又不重要 畢竟本質就是實況啊 差別就是多掛了 10/31 10:32
126F：→ dp44: 一張虛擬皮而已 10/31 10:33
127F：→ rabbit61677: 她們扮演著某個角色，劇本就是自己但角色不等於她們 10/31 10:33
128F：→ rabbit61677: 所以我們主要討論的是角色行為跟屬性 10/31 10:33
129F：→ smart0eddie: 附議（？ 10/31 10:33
130F：推 ratom0315: 所以說既然實況主跟vtuber都有所謂螢幕形象，為何要說v 10/31 10:34
131F：→ ratom0315: tuber本身有ACG點，但是實況主本身沒有呢？ 10/31 10:34
132F：→ rabbit61677: 你要這樣講，對特定漫畫跟動畫沒興趣的人 10/31 10:34
133F：→ rabbit61677: 他也會說這不就紙跟畫面上會動的團案，本質不就畫畫 10/31 10:34
134F：→ rabbit61677: 我爸媽就是這樣，他們不會也不想理解動畫人物的屬性 10/31 10:35
135F：推 ratom0315: 手繪動畫確實是一張一張畫出來，再用程式計算做出來的 10/31 10:36
136F：→ ratom0315: 呀 10/31 10:36
137F：→ rabbit61677: 因為你的心靈投射目標不同阿 10/31 10:36
138F：→ rabbit61677: 現在是要討論真人為何不是二次元了嗎? 10/31 10:36
139F：推 ratom0315: 對我來說確實vtuber們在螢幕前有他們各自的個性，但是 10/31 10:38
140F：→ ratom0315: 這跟動畫人物的性格我覺得有一點不同 10/31 10:38
141F：推 realion: 一天過去，認為沒ACG點的好像沒拿出甚麼有說服力的論點 10/31 10:40
142F：推 ratom0315: 不是真人屬不屬於二次元，而是vtuber們本身算不算有ACG 10/31 10:41
143F：→ ratom0315: 點 10/31 10:41
144F：推 rabbit61677: 畢竟也不過幾年的產業，跟動漫給人印象當然不能比 10/31 10:41
145F：→ rabbit61677: 所以你覺得不是也沒什麼，反正時間會決定一切 10/31 10:41
146F：→ rabbit61677: v有可能再紅10年甚至更久，也可以兩三年就沒了 10/31 10:41
147F：→ rabbit61677: 聲優扮演的角色有ACG點，那麼vt就有，這就我的看法 10/31 10:42
148F：→ ratom0315: 不是我的論點沒說服力，單純是你們的想法跟我沒有交集 10/31 10:42
149F：→ ratom0315: 跟你說的一樣，時間會證明一切，定義也是隨時間改變的 10/31 10:43
150F：→ rabbit61677: 繪師畫的圖有ACG點，中之人扮演讓人物動有ACG點 10/31 10:44
151F：→ rabbit61677: 企業製作3d動畫也有ACG點，所以哪裡沒有? 10/31 10:44
152F：→ rabbit61677: 至少目前定義每個面向就是有，結果組合起來就沒了XD 10/31 10:44
153F：推 AkikaCat: 同時她們也參與動畫歌曲、虛擬演唱會、遊戲、配音，處處 10/31 10:45
154F：→ AkikaCat: 都充滿著 ACG 點，說沒有本身就是不可能的。 10/31 10:45
155F：→ AkikaCat: 且也不能因為擁有多面向就說她們不行，聲優也有兼偶像 10/31 10:46
156F：→ AkikaCat: 甚至兼藝人，但她仍擁有聲優這個ACG點。 10/31 10:46
157F：推 realion: 不瞭解一下V可能的態樣，然後一直喊ACG點在哪我也沒辦法 10/31 10:46
158F：→ realion: 不要說配音啦，很多都直接變遊戲角色了，這還沒點阿 10/31 10:47
159F：推 AkikaCat: 所以才說這是假議題。如果真要以沒 ACG 點把 VTuber 文 10/31 10:49
160F：→ AkikaCat: 章全部禁止，那關於動畫人物、遊戲人物、演唱會、聲優 10/31 10:49
161F：→ AkikaCat: 相關、漫畫家相關、動畫公司等文章全部都要比照辦理禁 10/31 10:49
162F：→ AkikaCat: 止，C 洽關門比較快。 10/31 10:49
163F：→ AkikaCat: 但大家也都知道，有人跳針講這些他們還是會跳（攤 10/31 10:50
164F：推 dodomilk: 那不就和現在差不多...發廢文的還是會繼續發啊... 10/31 10:51
165F：→ dodomilk: 真的要扯，一定都可以扯得到ACG點，根本很難畫出一條所 10/31 10:52
166F：→ dodomilk: 有人都同意的線，去規範哪些是ACG哪些不是 10/31 10:52
167F：→ dodomilk: 直接把發廢文的人趕走一定比較有效率。 10/31 10:53
168F：推 Zamned: 這個版一直都是紅了就無緣無故招黑 10/31 10:55
169F：→ Zamned: Holo命運多舛，討論量和廢文暴量。 10/31 10:55
170F：→ Zamned: 版主還嫌不夠多，自己還下來瞎攪和 10/31 10:55
171F：→ Zamned: 3-4個月前Holo文哪有這麼離譜 10/31 10:55
172F：推 dodomilk: 某板主大概還是年輕人吧，年輕人就是衝動 10/31 10:57
173F：推 miracle1215: 某些人就是反中然後又愛轉對岸幻想文過來高潮 然後禁 10/31 10:58
174F：推 ratom0315: 按照你們的說法，是因為他們從事的活動與ACG有相關， 10/31 10:58
175F：→ ratom0315: 而非本身有關。實況網紅有的也是出專輯開演唱會；知名 10/31 10:59
176F：→ miracle1215: 止的話還會嗆你是不是在護航中國ZZ 10/31 10:59
177F：→ ratom0315: 演員跟遊戲廠商合作，成為遊戲角色進入遊戲；歌手為動 10/31 10:59
178F：→ ratom0315: 畫唱主題曲，這類活動與vtuber從事的活動一樣呀 10/31 10:59
179F：→ ratom0315: 但是我們不會在板上一直聊某某藝人做了什麼，就因為他 10/31 11:00
180F：→ ratom0315: 從事跟ACG相關的活動 10/31 11:00
181F：推 rabbit61677: vt會紅其實就是因為很多人夢想可以和喜歡的動漫角色 10/31 11:00
182F：→ rabbit61677: 一起聊天跟分享喜悅，不要跟我說你從來沒想過 10/31 11:00
183F：→ rabbit61677: 如果哪個動漫主角是朋友或是你老婆有多好 10/31 11:00
184F：→ rabbit61677: 現在會反對vt的根本原因還是因為會長那句:沒有愛阿 10/31 11:01
185F：噓 VVinSaber: 洗文仔是要洗幾篇文 10/31 11:02
186F：推 yukari8: 聲優跌倒 聲優結婚 聲優生日 10/10製作者推特講幹話 10/31 11:02
187F：→ yukari8: 哪來沒有 10/31 11:02
188F：→ rabbit61677: 所以我們討論的大多是角色而不是扮演者阿 10/31 11:02
189F：→ rabbit61677: 雖然偶爾也是會提扮演者，但比例絕對不是多數 10/31 11:02
190F：→ rabbit61677: 現在的問題就是你不願意承認中之人=聲優 10/31 11:03
191F：→ rabbit61677: 我不知道反對者對vt實況主到底有什麼偏見 10/31 11:04
192F：→ rabbit61677: 但對粉絲來說是這樣，這個角色說話跟屬性太有趣了 10/31 11:04
193F：推 Zamned: 明明兩者都會討論 10/31 11:04
194F：→ Zamned: 討論角色很多是意淫那個皮那個人設 10/31 11:04
195F：→ Zamned: 西洽認婆太多太氾濫，毫無節操可言 10/31 11:04
196F：→ rabbit61677: 然後將愛延伸到扮演者身上，這行為似曾相識 不是嗎? 10/31 11:05
197F：→ AkikaCat: 不會聊是因為沒人想聊不是不能聊啊。夠紅一樣能聊。 10/31 11:05
198F：→ AkikaCat: 這類文其實還是有，只是沒聊開而已。 10/31 11:06
199F：噓 WindSucker: 出版社不能討論嗎 10/31 11:06
200F：→ Zamned: 本質是一模一樣的手法，只是Holo走在浪頭，非常吸金 10/31 11:06
201F：→ AkikaCat: 比較近期大概就基哥進2077吧，還是能聊啊。但…就那樣 10/31 11:07
202F：推 zxcasd328: 我覺得多一點對岸的文很好啊 讓大家互相理解 10/31 11:08
203F：推 rabbit61677: 你的理解路徑是，vtuber本人做了ACG點的事情 10/31 11:10
204F：→ rabbit61677: 粉絲的理解路徑是，vtuber角色做了ACG點帶事情 10/31 11:10
205F：→ rabbit61677: 前者是基於對本人的喜好而延伸到動漫角色上 10/31 11:12
206F：→ rabbit61677: 後者是基於對動漫角色的喜好而延伸到本人身上 10/31 11:12
207F：→ rabbit61677: 我覺得在ACG定義上還是有微妙的不同的 10/31 11:12
208F：推 murasa67: battlecat你說沒洗文就沒洗文哦 統計文看了沒 把人當白 10/31 11:12
209F：→ murasa67: 癡的是誰 議題也是一堆人附議才轉 板主說經過內部討論 10/31 11:12
210F：→ murasa67: 所以只要其他板主沒跳出來否認就是所有板主都有責 你 10/31 11:12
211F：→ murasa67: 的意見是意見 不合你的意見就叫把人當白癡？ 水準這麼低 10/31 11:12
212F：→ murasa67: 哦 10/31 11:12
213F：推 rabbit61677: 前者就像Gackt COS無慘或基哥變銀手強尼 10/31 11:17
214F：→ rabbit61677: 後者就是梓喵是竹達彩奈或奈葉是奈奈這種 10/31 11:17
215F：→ rabbit61677: 當知名度到一定程度時，混在一起討論很正常 10/31 11:19
216F：推 windowsill: 贊同 10/31 11:19
217F：→ rabbit61677: 菲特是奈奈才對..想的跟打的不同 10/31 11:20
218F：噓 mod980: 你要幾篇 10/31 11:21
219F：推 ratom0315: 嚴格來說的話，聲優的大小事確實很難全部跟ACG有關係， 10/31 11:21
220F：→ ratom0315: 所以有些確實不該出現在這。我明確說過了，因為vtuber 10/31 11:21
221F：→ ratom0315: 從事的活動與ACG有關，所以產生連結。或者說有繪師畫 10/31 11:21
222F：→ ratom0315: 圖，讓他們產生連結。不是本身。我討論的不是你講的「 10/31 11:21
223F：→ ratom0315: 中之人」，而是螢幕前的形象。比方說老皮有他螢幕前的 10/31 11:21
224F：→ ratom0315: 形象，但是我們不會把他生活大小事拉到這裡聊。不要因 10/31 11:22
225F：→ ratom0315: 為跟你不同意見，就說是別人有偏見== 10/31 11:22
226F：推 AkikaCat: 那 VTuber 本身就是動畫角色，這點連結性還不夠嗎？ 10/31 11:23
227F：→ rabbit61677: 問題就是vtuber在螢幕上所有行為都是代表角色本身 10/31 11:23
228F：→ AkikaCat: 爭議在於她們擁有多重身分，從任何一個角度來連結都絕 10/31 11:24
229F：→ AkikaCat: 對打得到點，只要沒辦法抽離這些就永遠有點。 10/31 11:24
230F：→ rabbit61677: 老皮不是一輩子都用形象在螢幕前演出 10/31 11:24
231F：→ rabbit61677: 不過我同意可以不要發單純中之人的資訊 10/31 11:24
232F：推 snocia: 無限期支持第一點 10/31 11:24
233F：→ rabbit61677: 因為你一直把vtuber角色行為連結到現實本人 10/31 11:25
234F：→ rabbit61677: 我很好奇你怎麼不會覺得聲優很奇怪 10/31 11:25
235F：推 AkikaCat: 而現在的事實：有出過動畫－屬於動畫角色、有進過遊戲(V 10/31 11:26
236F：→ AkikaCat: VV涅普)－屬於遊戲角色、有辦過虛擬演唱會－屬於虛擬偶 10/31 11:26
237F：→ AkikaCat: 像／有出過本－屬於漫畫角色／在畫漫畫(水龍敬等)－屬 10/31 11:26
238F：→ AkikaCat: 於作者／配過音(棕色塵埃等)－屬於聲優／唱過動畫或遊 10/31 11:26
239F：→ AkikaCat: 戲歌曲(戲畫新作等)－屬於ACG歌手。 10/31 11:26
240F：→ rabbit61677: 如果把中之人看作跟聲優文一樣規範基本上我也同意 10/31 11:27
241F：→ rabbit61677: 但是規範vtuber角色行為跟屬性的討論我覺得不合理 10/31 11:27
242F：→ rabbit61677: 因為你會讓這個板9成文章都不能發 10/31 11:27
243F：推 Golu: 吵這些然後版主繼續看party笑 10/31 11:28
244F：→ rabbit61677: 至於文量太大，有適度的管制品質我也同意 10/31 11:28
245F：→ afking: 為什麼會不能發，本來就版主裁定 10/31 11:28
246F：推 AkikaCat: 不能發是如果立了條文判定無ACG點之後的規範問題，規範 10/31 11:29
247F：→ AkikaCat: 必須平等。如上所述她們擁有但不限於這些身分，若以無AC 10/31 11:29
248F：→ AkikaCat: G點的原因禁止，那上述所有相關文章都能檢舉並適用於條 10/31 11:30
249F：→ AkikaCat: 款禁止。 10/31 11:30
250F：→ afking: 他覺得vt吃飯睡覺也是表演的一部份與否，都是自由心證 10/31 11:30
251F：推 realion: 所以你要不要發篇文好好論述一下你覺得V沒有ACG的看法 10/31 11:30
252F：推 AkikaCat: 而這判例一旦產生，往後具有上述屬性的文章就能以此判 10/31 11:33
253F：→ AkikaCat: 例禁止，全部搞下去沒啥文章能發了。 10/31 11:33
254F：推 shlolicon: 同意你這篇 一堆中國字幕組的八卦到底跟ACG有什麼屁 10/31 11:35
255F：→ shlolicon: 關係？ 10/31 11:35
256F：推 rabbit61677: 老實說你一直想把vtuber講成實況主 10/31 11:37
257F：→ rabbit61677: 但請問你對這位vt實況主本人的瞭解到底有多少? 10/31 11:37
258F：→ rabbit61677: 她在螢幕前所有行為都是披著角色形象作出來的 10/31 11:37
259F：→ rabbit61677: 如果一個人在虛構角色上投注大量時間展現給支持者 10/31 11:37
260F：→ rabbit61677: 對支持者來說瞭解角色的時間比了解本人還多 10/31 11:37
261F：→ rabbit61677: 請問支持者是先喜歡這個角色還是扮演的人 10/31 11:37
262F：→ rabbit61677: 我想到的就是小勞勃道尼的鋼鐵人 10/31 11:37
263F：→ afking: 那實況主也有畫成漫畫的(wrwrd)，他們也屬於漫畫角色嗎 10/31 11:38
264F：→ rabbit61677: 對喜歡上鋼鐵人的人來說，你所瞭解到的小勞勃道尼 10/31 11:38
265F：→ rabbit61677: 就是鋼鐵人給你的印象，直到你把愛延伸到本人 10/31 11:38
266F：→ rabbit61677: 但本人真的有和鋼鐵人那種家世個性完全一致嗎 10/31 11:39
267F：→ afking: 我從96貓,鹿乃尚未vt出道前就聽他們唱歌了 10/31 11:40
268F：→ afking: 我是先喜歡VT還是先喜歡他們? 10/31 11:40
269F：→ rabbit61677: 我想不太可能吧?所以你有興趣的是可能只是鋼鐵人 10/31 11:41
270F：→ rabbit61677: 而不是小勞勃道尼，跟vt或聲優的動漫角色我認為一樣 10/31 11:41
271F：推 ratom0315: 若是以vtuber的形象就是動畫角色這個前提而言，那有ACG 10/31 11:41
272F：→ ratom0315: 點沒問題。就像板上會分享其他繪師畫的圖，我認為分享 10/31 11:41
273F：→ ratom0315: 這些很好啊。不過扣掉角色的形象，從事的活動，我就覺 10/31 11:41
274F：→ ratom0315: 得很難跟ACG產生連結 10/31 11:41
275F：推 dirt112349: 樓上比喻失當 你看到的實況主也是螢幕表演形象 你了 10/31 11:43
276F：→ dirt112349: 解他們的螢幕表演形象也大過於本人 請你換個說法 10/31 11:43
277F：→ rabbit61677: 沒出道前你是喜歡她們唱歌的形象 10/31 11:43
278F：→ rabbit61677: vt出道後除了唱歌你也喜歡角色形象吧 10/31 11:43
279F：→ rabbit61677: 我覺得沒什麼衝突，你可能說96貓的vt角色是我婆 10/31 11:43
280F：→ rabbit61677: 但應該不會說96貓本人是我婆 10/31 11:43
281F：→ dirt112349: 我指兔子大 10/31 11:43
282F：→ afking: 我兩個都不會說0.0 10/31 11:44
283F：→ rabbit61677: 你先說你的實況主表演形象ACG點在哪裡把.. 10/31 11:44
284F：推 room1301: 懶貓子(?) 10/31 11:45
285F：→ rabbit61677: 每個人在別人面前都有面具，這也是一個形象 10/31 11:46
286F：→ rabbit61677: 但我們現在討論ACG點，真人實況主表演形象不是這類 10/31 11:46
287F：→ afking: 還有我上面就提到了wrwrd實況主團體有被畫成連載漫畫 10/31 11:46
288F：推 ratom0315: 以你的定義來說，vtuber跟實況主不同，那麼把vtuber翻 10/31 11:46
289F：→ ratom0315: 譯成中文要怎麼表達比較好？ 10/31 11:46
290F：推 dirt112349: 那是vtuber本身帶有的acg點 跟你比諭的這段沒有關聯 10/31 11:47
291F：→ dirt112349: vtuber本身就有acg點我不反駁 10/31 11:47
292F：→ afking: 是否意味著這些真人的現實行為我能當ACG點發 10/31 11:47
293F：→ rabbit61677: 如果你想討論真人實況主在螢幕演出的形象 10/31 11:47
294F：→ rabbit61677: 是不是和vt的角色形象相同，你可以開一個主題說明 10/31 11:47
295F：→ rabbit61677: 如果說服大家真人實況主演出的形象也是等同vt角色 10/31 11:50
296F：→ rabbit61677: 那麼就實況部份部份也許可以把兩個視為相同作規範 10/31 11:50
297F：推 Zamned: 我覺得和Lovelive很像啦 10/31 11:51
298F：→ rabbit61677: vtuber就虛擬youtuber阿 10/31 11:53
299F：推 dirt112349: 你是用一個能套用在兩邊的比喻去反駁 vtuber=套皮實 10/31 11:53
300F：→ dirt112349: 況主沒有acg點的說法 這比喻就沒有反駁的效力 你應該 10/31 11:53
301F：→ dirt112349: 著重在vtuber本身就帶acg點 但實況主本身並沒有acg點 10/31 11:53
302F：→ dirt112349: 的基礎去延伸 10/31 11:53
303F：→ rabbit61677: 你要怎麼翻譯youtuber我也很像知道，如果翻一個中文 10/31 11:54
304F：→ rabbit61677: 出來，那她們不在youtuber工作時還要用嗎 10/31 11:54
305F：→ rabbit61677: 厄..問題是你提出的耶，我想現在還認為vt沒有ACG點 10/31 11:55
306F：→ rabbit61677: 的應該很少，但真人實況是否和vt一樣的ACG點可以討論 10/31 11:55
307F：推 ratom0315: 以老皮來說好了，他在螢幕前的形象就是叫做老皮，跟他 10/31 11:55
308F：→ ratom0315: 本人叫做什麼名字，出身何處沒有太多關係。我在這裡想 10/31 11:55
309F：→ ratom0315: 討論的，是他玩了什麼遊戲的心得，以及在實況中遇到了 10/31 11:55
310F：→ ratom0315: 什麼事，不是他今天跟可可（他養的貓）做了什麼。 10/31 11:55
311F：推 DarkHolbach: 那就用彩虹社當年的說法：Vliver啊 10/31 11:56
312F：→ rabbit61677: 唉 所以你的論點我不是同意了嗎 10/31 11:56
313F：→ afking: 那只唱歌的叫Vsinger，怎麼說 10/31 11:57
314F：→ rabbit61677: vt在螢幕上的行為跟生活是角色行為，但中之人 10/31 11:57
315F：→ rabbit61677: 發言跟行為不是，就跟你講到老皮一樣 10/31 11:57
316F：→ rabbit61677: 你把老皮的虛擬形象跟老皮本人看作同一個人 10/31 11:59
317F：→ rabbit61677: 我認為vt角色和中之人不是同一個人 10/31 11:59
318F：推 ratom0315: 抱歉，我眼瞎@@ 10/31 11:59
319F：→ rabbit61677: 阿夸有養貓而且在節目上互動就是角色養了貓 10/31 12:00
320F：→ rabbit61677: 阿夸的中之人透過任何管道說養了貓，那就不該討論 10/31 12:00
321F：→ rabbit61677: 不過阿夸的中之人根本也找不到就是了，已經切乾淨 10/31 12:01
322F：推 ratom0315: 不對，我把老皮這個形象跟他本人是分開來看的，誰知道 10/31 12:02
323F：→ ratom0315: 除了他的官方粉絲團，他是不是有個私帳 10/31 12:02
324F：→ rabbit61677: 就看他想呈現什麼給你看吧，要不要說不就本人決定 10/31 12:05
325F：→ rabbit61677: 如果你可以理解動漫角色的設定跟故事是創作者決定的 10/31 12:05
326F：→ rabbit61677: 那vt本人就是故事的來源，應該可以理解vt角色的ACG點 10/31 12:05
327F：→ rabbit61677: 要我說vt和真人實況主最大的不同 10/31 12:16
328F：→ rabbit61677: 就是對於vt的中之人理解絕對比vt本身少 10/31 12:16
329F：→ rabbit61677: 所以你對角色的印象幾乎都是角色表演時帶出來的 10/31 12:16
330F：→ rabbit61677: 而不是你在非表演時接觸到的，雖然也是有中之人 10/31 12:16
331F：→ rabbit61677: 完全不藏的，不過那畢竟是少數，即使在號稱100%洩漏 10/31 12:16
332F：→ rabbit61677: 中之人的holo，你可以從中之人得到的資訊進而影響 10/31 12:16
333F：→ rabbit61677: 對角色的認知也是少之又少，對中之人缺乏理解 10/31 12:16
334F：→ rabbit61677: 反而加深觀眾對角色印象加深，但真人實況主 10/31 12:16
335F：→ rabbit61677: 目前還沒辦法到這個程度，這就是我認為的不同 10/31 12:16
336F：→ rabbit61677: 如上述的實況主例如懶貓來說，如果你覺得他們表演 10/31 12:23
337F：→ rabbit61677: 也是一個形象，可以像vt有ACG點，那你就不應該 10/31 12:23
338F：→ rabbit61677: 對他在非實況時的作為批評他的實況甚至幹礁他 10/31 12:23
339F：推 ratom0315: 我不認為vtuber的所作所為是故事，像一開始說的，我覺 10/31 12:26
340F：→ ratom0315: 得這很像實境秀，因為在螢幕上的活動都是真實在發生， 10/31 12:26
341F：→ ratom0315: 比方說玩遊戲時的突發狀況、唱歌等。我同意你說我們對 10/31 12:26
342F：→ ratom0315: 他們的了解，多來自於螢幕上的形象，而真人實況主也是 10/31 12:26
343F：→ ratom0315: ，我們對其暸解也是由螢幕而不是真的認識他們 10/31 12:26
344F：推 dayinout: 推前面某樓說的：西台灣引起 10/31 12:58
345F：推 w1000: 光一篇文就可以推成這樣，我覺得鼓勵去專版很有道理阿== 10/31 13:25
346F：→ w1000: C洽不該禁，但是可以建議/鼓勵集中，留空間給其他少數 10/31 13:26
347F：→ freezeraven: 第一點認同，第二點我不認同，你要開給V日常的門就不 10/31 15:52
348F：→ freezeraven: 能限縮其他實況主，這和vt眾反對被限縮是一樣的道理 10/31 15:53
349F：噓 foxwu: 怎老是有這種奇怪觀點的文章？同標準套到其他主題不是也一 10/31 23:08
350F：→ foxwu: 堆一樣？遊戲本身內容就算，遊戲新聞有啥ACG點？遊戲製作 10/31 23:08
351F：→ foxwu: 者說的屁話又有啥點？ 10/31 23:08