作者PrinceBamboo (竹取駙馬)
看板C_Chat
標題[閒聊] F/AP凱隆和麻婆可能師出同門?
時間Wed Aug 30 01:59:26 2017
F/AP中凱隆面對莫德雷德近戰時
帥氣使出的武術 "古希臘搏擊" "潘克拉辛" Pankration 成功逼退小莫 威力滿分
查看過現實的這東西後 原來大有學問
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%98%E5%85%8B%E6%8B%89%E8%BE%9B
簡單說
在古希臘由於常被外敵入侵 習武風氣極盛 人人都是戰士 且一般人無錢購買裝備
因此很多人都會練Pankration徒手搏鬥術
連哲學家蘇格拉底也受過訓練 柏拉圖也曾是選手
根據紀錄 Pankration最早在西元前648年 第33屆古代奧林匹亞運動會出現
當時是一項殘暴的格鬥競賽 與現代的中國散打很類似但更為凶狠
Pankration殺傷力非常可怕 除了不可插眼咬人外 大多不限招式
比到其中一方失去戰鬥能力或認輸為止 相當殘暴
此競技流傳了一千多年 因為西元393年羅馬皇帝狄奧多西一世下令廢除角鬥競技類比賽
Pankration從此落沒以致失傳
以下引自維基內文:
潘克拉辛也是當時作爲軍事訓練的一個基礎科目，如：斯巴達的重裝步兵、亞歷山大大帝
的軍隊，他們的軍人都有經過這項訓練。以下有一則歷史紀錄可以了解亞歷山大為何重視
潘克拉辛
羅馬人也將潘克拉辛納入他們的競技比賽中，有些人士認為它是今日綜合格鬥的先驅。
然後還有一段"亞洲武術西來說"假說
認為中國武術和印度武術卡拉里帕亞圖（Kalarippayatt）可能源自潘克拉辛
有些國外學者曾經提出的這麼一個假說：「潘克拉辛很有可能是亞洲各武術之源流。」也
因爲如此，國外學者又更進一步的推測：「當西元前327年，亞歷山大大帝所率領的希臘
軍隊入侵印度後，古希臘人將潘克拉辛傳播進入印度。」
但此假說目前還缺乏明確的資料和證據 因此還只在假設階段
不過大家也知道Fate系列對於現實歷史及傳說在作品中出現的方式
就是擦到一點邊也能變成在劇中就是真的 或者是因應傳說而得以召喚成真
所以中國武術源自古希臘搏擊Pankration的可能性 在Fate世界中為真的機率也非常大
這麼一來凱隆的武術就可以說是言峰綺禮八極拳的遠祖 是他的老祖師爺
難怪在A1P的F/AP中凱隆的"勢"和麻婆那麼像了
http://www.nicovideo.jp/watch/sm31697546
http://tn-skr1.smilevideo.jp/smile?i=31697480.L
http://tn-skr3.smilevideo.jp/smile?i=31697546.L
http://lohas.nicoseiga.jp/thumb/6491333i?1487282553
順帶一提
現代有美國人在1995年試圖復甦Pankration
還成立了國際潘克拉辛運動聯盟(IFPA) 還希望申請成為2004年雅典奧運項目但未成功
雖然取名相同 但事實上和古代Pankration並沒有傳承關係
https://www.youtube.com/watch?v=cOPC9_Jv6ms
但此舉也讓現代人重新重視起古代曾經盛行希臘的傳奇格鬥技藝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.224.15
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1504029569.A.47A.html
1F：→ kid725: 男塾的民明書房看太多了 08/30 02:00
2F：→ rock2345: 跟韓國人說孔子是韓國人差不多 08/30 02:02
去跟蘑菇講啊 集體同人創作的亞瑟王與圓桌武士跟尼伯龍根之歌在Fate世界都是真實的
※ 編輯: PrinceBamboo (111.251.224.15), 08/30/2017 02:04:05
3F：→ a2334436: 麻婆不是八極拳嗎 還是凜的師父 08/30 02:04
4F：→ PrinceBamboo: 西來假說的時間點是春秋戰國 天下武功出少林 08/30 02:05
5F：推 chuckni: 其實是中國的武術家透過絲路到西方然後打敗羅馬帝國的角 08/30 02:05
6F：→ chuckni: 鬥士最後才讓羅馬人自己封印了角鬥士，而絲路又被稱為龍 08/30 02:05
7F：→ chuckni: 之道by烈海王 「中國五千年武術」 08/30 02:05
8F：→ PrinceBamboo: 不過現代沒人知道真正的古代Pankration是什麼樣子 08/30 02:07
9F：→ PrinceBamboo: 但A1P動畫中的架勢倒是跟麻婆頗有幾分相像 08/30 02:07
11F：→ minoru04: 只有插眼咬人違規那大概跟前幾屆UFC感覺差不多 08/30 02:17
12F：推 orze04: 半人馬去學人類的戰技 08/30 02:17
13F：→ daidaidai02: 希望不要 我會去助威炎上 08/30 02:18
14F：噓 zerox123456: 等蘑菇自己出來講我再補你推啊 08/30 03:23
15F：噓 poke001: 麻婆學的有一大部分是八極拳 這部分差太多了 08/30 03:29
16F：→ poke001: 要說這算遠祖 那山頂洞人的直拳一定就是所有武術的根源 08/30 03:33
17F：→ PrinceBamboo: 我只說可能性而已有必要噓嗎 八極拳就是中國武術啊 08/30 03:33
18F：→ PrinceBamboo: Fate本身就是用一些現實的牽強可能性串連起來的 08/30 03:34
19F：→ PrinceBamboo: 而且我這篇是在搞笑啊 難道寫太認真了看不出來嗎XD 08/30 03:38
20F：噓 ts01232165: 我看出來了＝＝ 08/30 03:53
21F：→ kid725: 這篇雖然無聊當有趣 但最起碼這次沒亂轉文 值得肯定 08/30 04:05
22F：→ kid725: 竹筍文看多了就會習慣了 大家多包容些吧 08/30 04:05
23F：→ PrinceBamboo: 樓上又刷存在感了 規定內轉自己的文叫亂轉文? 08/30 04:06
24F：→ PrinceBamboo: 不愧是整天在二板瘋狂亂噴群嘲失智結果反傷到自己的 08/30 04:07
25F：→ kid725: C洽哪來2板? 08/30 04:09
26F：→ kid725: 幻想出來的嗎 08/30 04:09
27F：→ PrinceBamboo: 轉自己的文叫亂轉文是樓上幻想出來的板規嗎 08/30 04:13
28F：→ PrinceBamboo: 在八卦被失智七傷拳打到惱羞就跑到我每篇來亂就對了 08/30 04:14
29F：推 daidaidai02: 我覺得可以轉 08/30 04:23
30F：→ mayolane: 這標題滿農場的... 08/30 06:54
31F：→ TED781120: 現在是把他板恩怨拿來C洽嗎？ 08/30 07:25
32F：噓 xrdx: ??? 原來八極拳可以追塑到希臘 08/30 08:02
33F：→ PrinceBamboo: 你問那個當到群組長還整天因為他板因素拿來這邊鬧的 08/30 08:04
34F：噓 ilovekurumi: 要吵私下解決好嗎 08/30 08:14
35F：→ TED781120: 反正規矩是先提出來的輸，我沒興趣檢舉，你先想好被檢 08/30 08:16
36F：→ TED781120: 舉後怎抗辯吧w。 08/30 08:16
37F：→ PrinceBamboo: 最新判例是釣魚的從重被釣從輕 樓上還加個w很嘲諷呢 08/30 08:44
38F：→ PrinceBamboo: 遇到這種走到哪黏到哪每篇挑釁甩都甩不掉的真麻煩 08/30 08:46
39F：→ PrinceBamboo: 希望九月校門開拍咪呀速速退散別逗留禍害人間 08/30 08:52
40F：→ TED781120: 這種算被釣魚嗎w。 08/30 08:53
41F：→ PrinceBamboo: 他跑來我每篇推文找碴我可沒像他一樣無聊到這種程度 08/30 08:56
42F：→ TED781120: 我不知道他騷擾你什麼，不過會這樣回代表你也很無聊。 08/30 09:00
43F：→ PrinceBamboo: 我被鬧好幾篇回一下就無聊 不就路人各打五十好厲害? 08/30 09:02
44F：→ TED781120: 因為我也很無聊啊www。 08/30 09:02
45F：→ TED781120: 還有板上查你ID，他也才追你兩篇吧w。 08/30 09:05
46F：→ PrinceBamboo: 他目的就是釣到像你這樣都不管內文了 他穩賺不賠啊 08/30 09:05
47F：→ TED781120: 你這篇內文在我來說就很無聊沒討論性，我管你內文幹嘛 08/30 09:07
48F：→ TED781120: 。 08/30 09:07
49F：→ TED781120: 會不管你內文是因為你內文在我來看很無聊w。 08/30 09:08
50F：→ PrinceBamboo: 是無聊沒錯啊 就希洽日常反串搞笑文啊XD 08/30 09:10
51F：→ TED781120: 所以我管你內文幹嘛www。 08/30 09:12
52F：→ PrinceBamboo: 很多人廢文發到大家看習慣了都不會怎樣 我平常認真 08/30 09:13
53F：→ PrinceBamboo: 文發太多 偶爾想輕鬆發個廢文都被認真看待 沒意思 08/30 09:14
54F：→ TED781120: 不不不，發廢文是你的自由，只是無視你的廢文內容也是 08/30 09:16
55F：→ TED781120: 其它人的自由w。 08/30 09:16
56F：→ PrinceBamboo: 我不是說你 是說前16樓 反正看你狂w只是想嘲諷而已 08/30 09:18
57F：→ TED781120: 不是嘲諷喔，只是在笑而已w。 08/30 09:19
58F：推 norta: 基德又成功開闢戰場了 真是身經百戰的男人( 08/30 09:23
59F：→ norta: 還不用自己戰 08/30 09:23
60F：→ PrinceBamboo: 戰神竟然是靠瘋狂群嘲失智和跟蹤狂釣魚小招 太low了 08/30 09:26
61F：→ syoutsuki77: 你要開玩笑寫搞笑文就不要那樣嗆2F推文... 08/30 09:40
62F：→ syoutsuki77: 那樣回只會讓人覺得你認真認為這種穿鑿附會成立 08/30 09:42
63F：→ syoutsuki77: 畢竟你約19~25行哪幾句都不是正確的官設 08/30 09:46
64F：→ syoutsuki77: 哪用哪一版的傳說是看Tm作家的偏好，而不是只要傳說 08/30 09:47
65F：→ syoutsuki77: 傳聞有的東西他們就會一股腦代入 08/30 09:47
66F：→ syoutsuki77: 41~47行才對 08/30 09:50
67F：推 umdfk: 中國武術跟印度比較有關吧 希臘扯太遠了 08/30 10:09
68F：噓 a1234555: 什麼叫“去跟蘑菇講”？？ 08/30 11:10
69F：→ a1234555: 蘑菇有跟你說東方武術源於潘克拉辛喔？？ 08/30 11:10
70F：→ a1234555: 黑人問號耶 08/30 11:10
71F：噓 LHaEY: 因為A傳說在TM世界是真的，所以代表其他傳說在TM世界也是真 08/30 14:17
72F：→ LHaEY: 實的？這邏輯得去重修了。 08/30 14:17
73F：噓 flarecutter: 我蹲馬桶也是那個姿勢 莫非我也！！ 08/30 14:43
內文很清楚寫假說就只是"可能" 我這篇也只說"可能" 幹嘛自動幫我改成"就是"?
Fate特色之一就是把只要有一點可能就寫成真實 我一方面模仿Fate特色同時結合惡搞啊
Fate系列現在也已經是某種程度的集題同人創作 我這篇就只是我流版的二創假設
幹嘛一直幫我套回本傳認真談邏輯呢?
※ 編輯: PrinceBamboo (111.251.224.15), 08/30/2017 15:32:51
74F：推 daidaidai02: 推嘯月 08/30 18:29