作者yeldnats (夜那)
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標題Re: [板務] 政治文意見調查
時間Fri Jun 9 23:47:46 2017
政治文是否該禁止應該先回顧過去為什麼禁止政治文
從現在的角度來看，政治乃眾人之事，所以嚴格說起來每篇西恰文都是政治文
但過去甚至現在我們仍然可以發覺某些文是[政治文]
這表示過去政治文的政治跟現在的政治不同，有不同的意義
而過去禁止政治文的原因，就跟大多數被禁止的事項一樣，是會造成不快、噁心
亦即禁止的是[骯髒的]政治
這種骯髒的政治形成背景，是主權者阻撓人民接觸、介入、爭取各項現實的權力
所以以骯髒來型朔政治，將接觸、介入、爭取與自私自利結合，以鞏固主權者既有利益
反對者因為無法取得權力而走向暴力極端，因此更加印證自私自利的骯髒形象
各領域，不論我們西恰，還是音樂、體育、宗教、文學，即便政治力顯而易見的介入其中，還是有[OO歸OO，政治歸政治]這種禁止政治的說法
這就是政治文全面禁止的主因
但現今言論自由的想法顛覆了過去的荒謬，開始以個人權利出發主張自由發表。
也就是全面解禁的想法
我個人的想法是過去全面禁止的管制當然不可行，必須要朝開放的方向走，以彰顯言論自由與多元主義
但過去主權者與反抗者二元對立的歷史仍然在現今存在，不能無視
而最終我們必須走出過去的陰霾
所以我認為版規應該要有以下的修正：
1. 政治文全面解禁
2. 政治文必須與西恰有關
3. 政治文必須描繪具體立場，而非二元對立
有關第三點，例如[單純]戰藍綠、統獨、本省外省就是應該禁止。大家可以發現其實跟現在
希望西恰成為真正政治討論的場所，如希臘廣場的哲人們般討論真理，即使辯論的臉紅耳赤，也不會憤怒仇恨
（（補充：以上修改僅限於文章，有關推文因為我個人理想的管制方法太繁雜，就不獻醜了
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※ 編輯: yeldnats (223.136.73.252), 06/09/2017 23:52:14
1F：推 emptie: 推有建設性的做法06/09 23:51
2F：推 SOSxSSS: 如果每句推文或是發文每100字都有一張奶子圖我就支持06/09 23:52
3F：推 melzard: 2樓, 你想看前任總統的圖在C洽流竄...?06/09 23:53
4F：推 gemboy: 定義問題 如果用最廣義解釋事事都是政治06/09 23:53
5F：→ melzard: 這個命題不管討論到怎樣 最後都只會有一個結果 就是更加06/09 23:54
6F：→ melzard: 的八卦化06/09 23:54
假如是不願八卦化而加強管制，其實我不反對，大家說好就好，那是很有特色的西恰呢
7F：→ pinacolada: 不知深陷其中 盲目排斥 的人很多啊06/09 23:54
8F：→ melzard: 因為漏洞就是會有人鑽 06/09 23:55
※ 編輯: yeldnats (223.136.73.252), 06/09/2017 23:57:00
9F：推 gemboy: 重點這裡是PTT 一堆鬧版魯小小打擦邊球 扯到最後又是藍綠 06/09 23:56
10F：→ gemboy: 現在能和氣生財說政治是眾人的事 真開放我想不到一個月 06/09 23:58
11F：→ gemboy: 只會扯到藍綠統獨 06/09 23:58
12F：推 andante6851: 前面有篇回文講得還不錯 會歪樓混戰的反而不是首PO 06/09 23:58
13F：噓 SOSxSSS: 誰敢貼生肖第七皇的奶圖我就跟他決鬥 06/10 00:00
14F：推 greedypeople: 其實最早討論過這個問題的就是八卦 06/10 00:01
15F：推 bluejark: 政治是眾人的事 版規就是最基本的政治 06/10 00:02
16F：→ yeldnats: 打擦邊球的全部都過，因為他們是在抗議版規，不是搞過去 06/10 00:02
17F：→ yeldnats: 的二元對立。回文自然也是管制範圍 06/10 00:02
18F：→ bluejark: 只會把政治攻擊當成言論自由的有什麼資格說他在講政治呢 06/10 00:04
19F：推 fragmentwing: 現在反而是在鑽漏洞的才愛八卦化 06/10 00:08
20F：推 arrenwu: "政治文必須描繪具體立場，而非二元對立"<- 超難喔~XD 06/10 00:09
21F：推 wizardfizban: 二元對立就是最簡單的立場型態 06/10 00:17
22F：→ wizardfizban: 難不成每次戰政治都要弄出三方對立才不違規？ 06/10 00:17
23F：→ wizardfizban: 這比現在的板規還嚴格好嗎？ 根本考政治學呀！ 06/10 00:18
24F：→ wizardfizban: 還有以前禁政治單純就是因為談政治就是戰成一團互罵 06/10 00:19
25F：→ wizardfizban: 才沒那麼多有的沒的理由 06/10 00:19
26F：→ wizardfizban: 現在哦....(看最近公告) 還是互咬互撕 沒變呀... 06/10 00:20
應該是某部分變嚴，某部分變寬，
或許對喜歡扎稻草人的人而言是嚴到不行吧
27F：推 bc007004: 引戰廚要引戰多得是方法，禁政治也沒用 06/10 00:20
28F：→ greedypeople: 其實我不懂幹嘛好像很貶低八卦 雙棲的人應該也不少 06/10 00:21
29F：→ wizardfizban: 你錯了 至少可以讓政治引戰廚少很多 06/10 00:21
30F：→ wizardfizban: 政治可是戰點最多的東西好嗎.... 06/10 00:22
※ 編輯: yeldnats (180.218.187.138), 06/10/2017 00:26:08
31F：→ greedypeople: 我剛去稍微翻了幾頁 其實八卦政治文比例應該也還好 06/10 00:22
32F：推 wizardfizban: 八卦明明就一堆紅 藍 綠互咬.... 06/10 00:23
33F：→ greedypeople: 然後向檢舉版業務 最近甲甲VS恐同才是戰最大的 06/10 00:24
34F：推 bc007004: 八卦政治文至少50%，看似不多是因為有洗文魔人試圖轉移 06/10 00:25
35F：→ bc007004: 焦點 06/10 00:25
36F：→ greedypeople: 最好是50% 我剛翻了三頁才兩篇..... 06/10 00:26
37F：→ greedypeople: 有沒有5%我都覺得可疑 但是最常爆的應該是政治相關 06/10 00:26
38F：推 wizardfizban: 反同和挺同背後的東西你不應該看不出來呀.... 06/10 00:26
39F：→ greedypeople: 但是那個就不是禁不禁而是使用者偏好的問題了 06/10 00:27
40F：→ greedypeople: 其實我不覺得那跟藍綠有很正相關就是.... 06/10 00:28
41F：→ greedypeople: 我覺得要禁止要開放都好 只要投個票作為依據就OK 06/10 00:32
42F：→ greedypeople: 不然這種吵一輩子也沒結論 06/10 00:32
43F：→ greedypeople: 開放了不爽 就下個版主主張辦禁止公投來選就好 06/10 00:33
44F：→ greedypeople: 又不是什不可逆的東西 06/10 00:33
45F：推 smallplug: 八卦政治文啟動就是洗版等級阿 06/10 00:36
46F：推 Sischill: 引戰廚什麼都能引 中國->支那就支那什麼中國 對岸->哪 06/10 00:40
47F：→ Sischill: 個對岸? 美國西岸? 內地->南投嘛? 然後賤畜呀 9.2呀 06/10 00:41
48F：→ ghchen1978: 開放保證等著爛!不只八卦，其他一堆版沒禁就被人炒作 06/10 00:41
49F：→ Sischill: 崩潰呀 玻璃心呀 跳針呀 無所不用其極攻擊另一方的人 06/10 00:41
50F：→ Sischill: 相信人性本善會乖乖討論跟本上就是錯了 我雖然支持開放 06/10 00:42
51F：→ Sischill: 但我可是壓根認為開放後一大堆人會被水桶 所以才支持的 06/10 00:42
52F：→ ghchen1978: 有心人就是來引戰的，會跟你好好討論?? 06/10 00:43
53F：→ Sischill: C洽門檻才60次上線 要亂板鬧事實在太容易了 尤其政治廚 06/10 00:44
54F：→ Sischill: 分身帳號至少都有養十幾個 06/10 00:45
55F：→ Sischill: 到時候帳號部大概會很忙吧(笑) 06/10 00:45
56F：推 ivstitia: 推 不要再妄想什麼都要跟政治脫節 返校難道不是政治？ 06/10 00:45
57F：→ Sischill: 本來就沒跟政治脫節 現在也是開放可以討論政治呀? 06/10 00:47
58F：→ Sischill: 只不過現在是對於放寬到底會更亂還是更好這點在討論而已 06/10 00:48
59F：→ Sischill: 那個支那賤畜的水桶才沒幾天前而已 你覺得這種人會少? 06/10 00:48
60F：推 herryherry: 反對，不希望西洽八卦化 06/10 01:29
61F：推 charmeleon: 支持! 八卦化很好啊 總比姆咪姆咪心愛心愛好 06/10 02:11
62F：推 lv256: 推 討論本來就不該受限，該管理的是謾罵人身攻擊扣帽子二元 06/10 02:20
63F：→ lv256: 對立那種毫無討論進展的言論(就是在講八卦版，整天黨工ww 06/10 02:21
64F：噓 j5a5m0e4s: 那要由誰來審視言論是否"理性立場"? 到頭來還是回歸人 06/10 03:32
65F：→ j5a5m0e4s: 治。而且原po太過一廂情願理想化。以目前ptt政論風氣， 06/10 03:32
66F：→ j5a5m0e4s: 開放後不會成為辯駁真理的希臘廣場，而是只看立場的八 06/10 03:32
67F：→ j5a5m0e4s: 卦版第二 06/10 03:32
68F：→ lampmouse: 這篇文的問題:延伸定義 錯誤理解 理想主義 06/10 05:15
審查全權由版主來，我幾乎只是照現在審查準給予更精準的定義而已
現在是不是政治文要水桶的那個「我認為」也是類似的標準的
實在與理性與理想相差甚遠，甚至本質上還有點守舊
而且八卦版化問題我認為是出在我們自己身上，而不是板規管制如何
不覺得那種自認為的多數流入時就會八卦版化嗎？
※ 編輯: yeldnats (180.218.187.138), 06/10/2017 10:47:03
69F：推 cloudin: 推 06/10 12:18
70F：推 GonVolcano: 推，政治是生活息息相關的 06/10 13:01
71F：推 lv256: 拿八卦化的可能來遏止自由討論發展的可能 06/10 15:50
72F：→ lv256: 是不是哪裡有問題？這不就是預設立場嗎？ 06/10 15:50