作者ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
看板C_Chat
標題Re: [板務] 關於文章防雷之議題討論
時間Thu Jan 5 23:02:30 2017
其實我覺得，真的要做投票的話記得先投大項在投細項。
舉例而言，手段1234其實都是傾向標雷，只是標雷形式不一，手段5是不標雷。
如果12345都作為選項，1+2+3+4>5，但5比1234各自都多，
那傾向標雷的多，投票卻不能反映結果，如果真的要開投票這點可能要注意一下。
接下來談一下個人看法，
利申，我是非常討厭被雷的人，懸疑作品被雷謎底一定棄，
劇情重大轉折的作品被雷結局... 像天元突破我在20左右被雷結局我最後還是不看了。
而我覺得很多時候討論板務議題不是為了怎麼做我比較爽，
是希望板風能更正面、能讓更多人想在C洽參與討論。
: ================================================================================
: 暫定選項：
: 時間１：
: １.一年：原強制防雷時間(不論是新版規或舊板規)。
: ２.一季：三個月，為一季新番的時間。
: ３.一月：介於一季與一週間的緩衝。
: ４.一週：通常新番一週一集。
標題雷十年，非標題雷一年~一季。
但這個一年~一季的部分應該是指在標題無法辨識討論作品時的期限，
其他部分後述。
我覺得標題雷是無論如何都不該被接受的。
那根本沒給人選擇的空間，有點像打開電視就聽到哈利波特第七集結局是...
當年這種例子真的很多，如果標題雷過關那真的只是叫怕雷的人不要上C洽，
我是不認為這種方式能有效鼓勵討論，再說，標題雷到底對討論有什麼幫助?
: 時間２：
: １.時間該依作品最新重製為主(如動畫化、漫畫化)
: ２.時間該依原作最早提及為主(如原作網路小說)
我是傾向1，改編就會有新觀眾。
當然現實的歷史之壁不在這個範圍。
: 手段：
: １.標題標雷與防雷頁皆要：曾經存在於試運行之新板規。
: ２.標題標雷或防雷頁：原舊板規承認之有效防雷手段。
: ３.防雷頁：目前新板規承認之有效防雷手段。
: ４.標題標雷：目前新板規執行，僅[情報]承認之有效防雷手段。
: ５.僅需標題不透露劇情即可，無需標雷。
: 註：標題標雷不是僅於外標加雷，而是內標也必須修正，
: 才能做為板主判決前的依據，因為僅修改外標的話，
: 板主看不到任何編輯記錄。
原則上是2，我覺得C洽之前對防雷的規範其實就沒什麼問題，
雖然我不排斥用防雷頁防止誤觸這想法，
但防雷與不防雷要討論共識那以一個最低限度的標準那當然是2，
同時我認為2該將"標題標雷"更變為"標題有效防雷"，
什麼叫有效防雷?
[87秋] 狼與辛香料第三季 01 <--- 自然該默認有第一集雷，為有效防雷。
說真的這種還會預期不會雷第一集的想法真的比較奇怪。
實際上過去似乎也是這麼認定的。
但如果內文雷到小說結局呢?
[87秋] 狼與辛香料第三季 01 (雷小說結局)
這種當然毫無爭議，我都跟你說我雷小說結局了。(防雷頁同理)
但如果沒加註的話，
那這種標題與內文放雷不符的時間該不該受前述時間(一季、一年)保護呢?
就算自己知道該閃，誰會知道 01 中包含了整部小說?我可能只看動畫啊。
基本上我是覺得錯誤防雷要額外討論，畢竟有誤導之嫌。
不然那種 標題:神轉折的作品，
我覺得內文討論作品時，就依照前面決定的時限來決定要不要防雷是沒問題的。
啊，還有一種情況，
[87秋] 狼與辛香料第三季 01
結果發文/回文者自己離題討論魯路修的車夫結局，
我覺得沒標雷的懲處也應該比照上述標雷錯誤，這部分我覺得也應當以十年為限就是。
意即我認為討論一季或一年的部分僅適用於無差別標題。
其實我覺得防雷是種禮貌，搞到要用規範去限制已經有點悲哀了，
但有時候也沒辦法，
講得出「啊我就不怕被雷，你怕被雷是你家的事」這種話我懂同理心有些人就是沒有。
舉手之勞，保護更多人的閱讀體驗從你我做起。
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※ 編輯: ZMTL (114.35.86.137), 01/05/2017 23:14:47
1F：推 emptie: 這個議題很明顯就是在問大家哪一個方案你比較爽r 01/05 23:15
2F：→ emptie: 怎麼做都有人會不爽你沒發現嗎 01/05 23:15
3F：→ emptie: 這個本來就是零和問題 01/05 23:15
4F：→ emptie: 不存在讓所有人都滿意的方案 01/05 23:15
但「標雷好麻煩喔」 跟 「被暴雷影響了閱讀體驗」，
我是認為很明顯後者對討論環境影響比較大。
所以我們該做的是找出一個雙方都能最低限度接受、
範圍不會廣到太麻煩或者方式不會太麻煩(標題防雷不要防雷頁)
跟能保障至少當年度或當季作品不會被雷，這樣的平衡點。
5F：→ P2: 同理心這種東西是互相的喔 01/05 23:16
6F：→ emptie: 訴諸投票的用意就是板主選擇讓最少人不滿意的方案而已 01/05 23:16
7F：→ emptie: 對，很悲哀 01/05 23:16
8F：→ emptie: 這點我同意 01/05 23:16
9F：→ chewie: 既然被雷會放棄 那幹嘛追相關文章咧...當然在其他標題被 01/05 23:17
10F：→ chewie: 雷是另一回事啦 可是當季文章 不是有很大程度會踩到雷嗎? 01/05 23:17
其實很多時候我真的好奇，多打個 (有XX雷) 到底麻煩到什麼程度。
但似乎沒有人能講出個所以然來，只有很多人說「啊我就不怕被雷啊」
11F：→ chewie: 不麻煩 但大家以後會怕踩到板規 結果預防性打上有雷 01/05 23:20
12F：→ chewie: 結果所有標題通通標有雷(For safe嘛) 然後通通不用看了 01/05 23:21
所以身為主張不用防雷(或不怕被雷)的人，
會因為文章通通都標有雷就不看了? 這邏輯說不太通啊XD
13F：推 sdfsonic: 限制討論的部分不同意 推文聊天難免會提到其他作品 01/05 23:22
14F：→ chewie: 討論區推文就是會離題 又不能刪推文 要寫文章的人自刪嗎? 01/05 23:22
15F：→ sdfsonic: 結果還要提心吊膽會不會雷人 乾脆發文者不能加入推文好 01/05 23:23
16F：→ sdfsonic: 了 01/05 23:23
17F：→ chewie: 真是要讓人自砍文章的最棒方式了... 01/05 23:23
所以我沒有提推文，我指的是發文或回文離題然後沒做防雷。
我從頭到尾都沒提要對推文雷做什麼處置不是嗎。
18F：→ chewie: 不是 我是說 大家為了怕踩到法規 文章不分青紅皂白全加上 01/05 23:23
19F：→ chewie: 有雷 像我這種無懼雷文者是沒差 麻煩的是怕雷文的人吧? 01/05 23:24
不會啊，你標有我就不要點，點了被雷當然算我的，
我才不相信有多少人會沒雷標雷標到整板都是，
就算真的是好了，那對我來說一篇都不點也比整板都沒防雷好啊XD
20F：→ sdfsonic: 討論馬車夫 標題加個魯魯修雷 我猜八成還是會有人上崗到 01/05 23:24
21F：→ sdfsonic: 我被雷了 01/05 23:24
22F：→ sdfsonic: 上面我是說回文的部分 01/05 23:25
我覺得這時候就標個魯路修雷，那有人被雷了也不是沒防雷的錯，
但總好過一篇狼辛的回文結果點進去第一行就是魯路修吧。
無論防雷頁或標題防雷都沒問題，因為標題不同也不會直接用+號踩進來。
23F：→ chewie: 我仍然覺得防雷是禮貌 而不該用板規 至多建議一個時間點 01/05 23:27
24F：→ chewie: 有人暴雷了 去信請他改標題或版主強制標雷就好 每個人的 01/05 23:28
25F：→ chewie: 收視情況都不同(例如有人等DVD耶) 人人都滿意太難了 01/05 23:29
我覺得我們生活中有很多規範就是用來規範不禮貌的人，有時候沒辦法。
※ 編輯: ZMTL (114.35.86.137), 01/05/2017 23:30:04
26F：推 sdfsonic: 其實我覺得直接噴人沒有同理心也不是很有禮貌 01/05 23:31
27F：→ RKain: 這篇和我想的差不多，我就不再PO一篇了 01/05 23:32
28F：→ blueash: 說真的 我覺得防雷派直接就噴人沒同理心讓人感覺超不爽 01/05 23:32
我指的沒同理心是「啊我就不怕被雷，你怕被雷是你家的事」 這種人。
如果讓你們誤會了，我道歉。
這種確實是沒同理心吧?還是我誤會了?
29F：→ RKain: 反正大家連推改箭頭都懶，標雷根本是殺了他們，我也不想說 01/05 23:32
30F：→ RKain: 不防雷派還不是一樣 01/05 23:33
31F：→ blueash: 要人尊重他們 自己確不尊重別人 01/05 23:33
32F：→ RKain: 正反兩方怎可能有交集，就是比聲音大罷了 01/05 23:33
33F：→ chewie: 如果說是"孔明斬馬謖"(舉例)這種直接劇情說是暴雷也就算了 01/05 23:34
34F：推 tonyxfg: 那不如直接在版標與進版畫面註明內有多數不特定作品雷， 01/05 23:34
35F：→ tonyxfg: 這樣就不怕標題寫狼辛，內文是在討論驚爆的這種問題了 01/05 23:34
36F：→ chewie: "孔明底下死了那些人"?討論到也算暴雷 這樣也很扯... 01/05 23:34
37F：→ chewie: t大那種方式 怕被爆雷黨也什麼都不用看了吧...其實可以理 01/05 23:37
38F：→ chewie: 解那種被爆的不爽 但到底要怎麼標才會滿意咧? 01/05 23:37
39F：→ RKain: 不過總感覺討論的一面倒我就是不想標，而不是要怎標阿... 01/05 23:38
40F：→ RKain: 還是那些人是反串...XD 01/05 23:38
41F：→ chewie: 不會啊 標當然OK 反正以後不論有沒有一律加上有雷 保心安 01/05 23:39
42F：→ chewie: 又不會莫名其妙吃一支警告囉 01/05 23:39
43F：→ chewie: 昨天CHCOOBOO大就在抱怨 連翻二創都有人去提醒要加防雷頁 01/05 23:40
44F：→ chewie: (明明同一標題都寫有雷了不是?) 以後就手動家個空白頁或 01/05 23:41
45F：→ chewie: 加個有雷 只是讓怕被雷又想看文章的人更難閱讀而已 01/05 23:41
我相信不會啦，在怎麼樣都不會比完全不標難閱讀真的。
46F：→ RKain: 多一頁我是沒啥感覺，遊戲PO有雷的白金文都習慣空一頁了 01/05 23:43
47F：→ RKain: 純粹是習慣要不要修改而已.... 01/05 23:43
48F：→ moebear: 不禁止標題雷就真的不來討論區R 進來就被雷的不要不要的 01/05 23:43
49F：→ RKain: 置於雷的時間點怎修改那個我就沒啥意見了，不要變零就好.. 01/05 23:44
50F：→ moebear: 我是覺得多一頁意義不大啦 有很好 沒有也沒有到影響很大 01/05 23:44
51F：推 ssarc: 老實說你希望我有同理心體諒你的玻璃心，那你為什麼不能有 01/05 23:45
52F：→ ssarc: 同理心同理我的粗神經？ 01/05 23:45
其實可以像樓上說的，沒把握就全部都標個雷就好，大不了我全都不看?
而且我也提出要擴大標題有效防雷的認定方式了啊XD
53F：推 chewie: 另外想知道 正在看沒看過的新番 怕被雷又追相關文的用意? 01/05 23:46
54F：→ ssarc: 要不要乾脆學漫吐投票，全禁或全放，依翻兩瞪眼，乾脆 01/05 23:46
這串不就在討論可能折衷的方式嗎?
在追求雙方共識的情況下，其實我也不贊同極端防雷啊。
我的文章應該很明顯。
55F：→ chewie: 那這樣不是反過來標本篇無雷比較快嗎? 01/05 23:47
就拿我文中的例子，我在追狼辛動畫、我怕雷，
所以我也跟到動畫最新進度了才點進動畫討論這很合理吧?
... 但我不會預期我會被雷到小說整本啊?
這時候我希望標個(有小說雷)也不會很奇怪吧?
56F：→ chewie: OK 了解 不過感覺會變成電影版那樣 每篇標題都雷雷雷XD 01/05 23:50
57F：→ chewie: 到最後是怕雷的分辨不出來哪篇是安全的囉:P 01/05 23:50
58F：→ RKain: 這年頭原創番又少，被捏到原作機率超高DER (大概 01/05 23:51
59F：→ RKain: 全部標雷，裡面即使沒有雷也標，怕雷黨就沒輒了也好XDD 01/05 23:52
60F：→ chewie: 以我之前舉CHCOOBOO的例子 標題都標雷了還有人踩進來說 01/05 23:53
那當然是那個人的個人問題。
61F：→ chewie: 內文也要加防雷頁 坦白說 聽到這要求就是一整個莫名其妙 01/05 23:54
62F：→ chewie: ...然後"那個人"是推這板規的版主 敢說不嗎? XD 01/05 23:55
所以我現在也不支持一定要防雷頁啦，
雖然我原本樂見這種改變，但似乎真的有一定程度的困擾。
63F：→ chewie: 所以說同理心什麼的...不如說要怎麼體諒硬闖雷區的人呢? 01/05 23:56
我已經把我指的沒同理心給了一個明確的對象了，先前沒寫清楚誤會真的不好意思。
64F：推 dderfken: 轉彎喔? 01/06 00:46
65F：→ dderfken: 被指出來當靶了才說我是指那些個誰誰誰 01/06 00:47
如果讓你誤會我深感抱歉，但我指的對象從來沒變過。
你可以去找過往我在防雷不防雷的討論，一直是針對那種"我不怕雷你被雷活該"的人
※ 編輯: ZMTL (114.35.86.137), 01/06/2017 00:57:23
66F：→ TED781120: 然後發文者有梗一點一次扯十部作品標題就爆炸了w。 01/06 07:32
67F：→ TED781120: 甚至有些人簽名檔在玩多部作品梗的也有事，很好笑。 01/06 07:34
68F：→ TED781120: 保證不雷單一特定作品已經很好了，還要求限制所有討論 01/06 07:35
69F：→ TED781120: 其它作品的方向，發文那麼累還發文幹嘛。 01/06 07:35
70F：推 aa1052v: 同意這篇 01/06 11:33