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長久以來,漫畫、動畫和遊戲一直都是非常能夠吸引人的文創載體,由於這三種文創 會相互影響和改編,因此現在常將動畫(Anime)、漫畫(Comic)、遊戲(Game)合稱為ACG。 在ACG的題材當中,歷史是經常使用的。不少人對三國歷史的瞭解,是從漫畫、遊戲、動 畫中開始入門,而幕末日本歷史逐漸受歡迎,也是受到《神劍闖江湖》、《銀魂》的影響 ,可見動漫的感染力。 在20年前,郝廣才先生出版了一套《漫畫台灣歷史故事》,稱的上是先河,雖然以現 在眼光來看,這套漫畫的風格較為古樸,稱不上美型和帥氣,而且郝先生也有自己的歷史 偏見,但是大體上仍然符合歷史,評價歷史人物也有個相對客觀的標準。在這部漫畫中, 對日殖時代的日本對台灣建設有相當多的肯定,但也有提到日本殖民統治者對台灣農民的 剝削;漫畫中嚴厲批評了二二八事件,但對於台灣人打「阿山」暴行也有呈現,整部作品 仍然不失中立客觀,是個相當不錯的一套漫畫。 但是這種就歷史論歷史的精神,卻在近年迅速的衰退,台灣年輕一代的ACG愛好者, 繪圖技巧比起過去有著長足的進步,但是卻過於強調政治意識形態(特別是悲情與仇恨), 反而忽略了歷史考據,使得整件作品流於矯揉造作的政治宣傳物,最嚴重的就是《雨港基 隆》和續作《她和他和她的澎湖灣》,這兩部作品都有歷史考證錯誤的問題。 《雨港基隆》是以二二八事件為背景,塑造了堅毅而純樸的少年少女,經歷了一段淒 美的青春故事,最後卻以「基隆大屠殺」為淒慘的結局。這部作品目的是要玩家對當時的 台灣人遭遇感到同情,進而對下令屠殺的國民政府感到仇恨。但是根據考證,所謂的「基 隆大屠殺」並不存在,所有自稱遭遇過基隆大屠殺事件的耆老當事人,大多數的證詞都錯 誤百出、相互矛盾,包括屠殺發生的日期也兜不攏,目前坊間所流傳的「基隆大屠殺」是 發生在3月8日,但是21軍絕大多數都是在3月9日登陸,雖然有些是在3月8日登陸,但已是 在晚間10點以後。而且在「21軍討匪戰報」當中,登陸當天並不大事,整個碼頭沒有閒雜 人等,未放一彈,也未聽到槍聲。唯一可稱的上衝突的,是21軍在往台北的路上,遭到不 明流彈的狙擊,有數名士兵被打到手指,在經過警戒之後繼續往台北市進發,就僅此一件 而已,何來大屠殺之說?玩家所感染的悲情與仇恨情緒,完全架空於虛構事件之上,只能 以荒謬形容。 雖然續作《她和他和她的澎湖灣》還沒有正式問世,但是從現在透露的預告畫面中, 已經看的到相當多的錯誤,首先台詞現代感太重,少女之間的對話都不是當時的社會風氣 會出現的,居然會出現「班長是人間兇(胸)器」這種雙關語,實在啼笑皆非。《她和他 和她的澎湖灣》的故事背景是「山東流亡學生案」,也叫「澎湖713事件」,這個事件被 稱為「外省人版本的二二八」,是著名的白色恐怖案件。但是這事件被訛傳與誇大,許多 文史工作者認定這場事件有數十人喪生以及數百人被牽連。 但實際上,據事件當事者黃端禮先生所述,事件衝突當時,是2人被刺刀刺傷,並沒 槍聲,更無掃射。黃端禮先生自己的文章寫道:「本來只有兩刺刀,卻說槍聲大作,子彈 橫飛,血流成河...」,他批評:「這段謊話說得太玄了!」 最終因「山東流亡學生案」而被判處死刑的是7人,也就是說有7個人因此事而付出了 生命。所不可諱言的,這絕對是場悲劇。但是無論如何,任何人都不該誇大悲劇事件,並 企圖販賣附加仇恨。任何隨意增加虛構受難者的行為,都是在汙辱死者,都是在汙辱此事 件的所有受難者。 納粹宣傳部長戈培爾曾說過:「謊言說個上百次就成真」,當年納粹的確就是靠著宣 傳機器,放送大量的種族仇恨,將德國人洗腦成戰爭機器,最後受害的仍是德國自身。中 國大陸在過去為了宣揚階級仇恨,編造了「四大惡地主」的各種仇恨樣板戲,其結果就是 造成1966~1976的文化大革命,整個中國大陸陷入仇恨旋渦而不可自拔。這些教訓都告訴 後人,帶有偏見的歷史書寫以及具有仇恨意識的文創,都不值得鼓勵。 http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160314006442-260409 (中國時報 2016-03-14) --



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1F:推 cpblgu: 我知道嘛 亞瑟王是個女孩 03/15 00:17
2F:推 kasion: 中時 來人 給我2 我要按2!!! 03/15 00:17
3F:→ ssarc: 有啥用? 想反駁也做個遊戲阿,寫報紙給誰、誰會看? 03/15 00:18
4F:推 ttoy: 沒有2 03/15 00:18
5F:→ uranuss: 中時 03/15 00:18
6F:→ nebbiabards: 這時間沒有雞排 很不方便 03/15 00:18
7F:推 stinger5009: 笑死我啦XDD 新聞當小說寫的報社寫這種文XDDD 03/15 00:19
8F:推 QBian: [新聞] 考證錯誤 智乃其實是大胸 03/15 00:19
9F:推 bestteam: 只有拿刀刺傷人還判了七人死刑? 這不奇怪嗎 03/15 00:19
10F:→ worldark: 中時講別人錯誤百出 為什麼沒有2呢? 03/15 00:19
11F:→ a840901: 沒有2...... 03/15 00:20
12F:→ fenix220: 忠實狗報? 03/15 00:20
13F:→ colors3: 媽啦記者劇透個鬼喔 03/15 00:20
14F:推 kid725: 我記得雨港基隆團隊有訪問過歷史工作者 對方後來去世了 03/15 00:21
15F:→ gfabbh: 我在想有誰政治不正確的文章PO上來時,就看到這篇文章了 03/15 00:21
16F:→ SORAChung: 什麼?這裡不是joke版? 03/15 00:21
17F:→ worldark: 中國河蟹學得滿像的 死亡人數絕不超過X人 03/15 00:21
18F:→ kid725: 是說我在這邊罵中國時報會不會被水桶? 03/15 00:21
19F:推 updowntheof: 雨港基隆的ENDROLL裡面有KMT要不要說一下 03/15 00:21
20F:推 utcn92: 考證錯誤 海賊王不符真實的海賊 火影不符真實的忍者 03/15 00:21
21F:推 your025: 所以 你怎麼不去罵金庸? 怎麼不痛罵羅冠中??? 03/15 00:21
22F:→ worldark: 不管你信不信 反正我是信了 03/15 00:22
23F:→ updowntheof: 澎湖灣只有出體驗版,中時是未來人? 03/15 00:22
24F:→ gfabbh: 聽說整21師是3月9日才登陸的喔 03/15 00:22
25F:推 ggeneration: 考證其實不重要 重要的是人家肯買你的帳 (完) 03/15 00:23
26F:推 kevin0925x: 順便罵葉問啊北七 03/15 00:23
27F:推 leaderweb: 2壞了 03/15 00:23
28F:→ xEclipse: 中時說沒有才是最大的笑話 03/15 00:23
29F:→ xrdx: 幹 又是狗報洗腦新聞 2勒 03/15 00:23
30F:→ updowntheof: 最重要一定要附一句話:所有人物都已滿18歲 03/15 00:23
31F:推 uu26793: 《ID暱稱》erotesstudio《目前動態》閱讀文章 03/15 00:24
32F:推 flysonics: 堂堂第四權不跑去監督轉型正義跑來ACG雞蛋裡挑考證骨頭 03/15 00:24
33F:推 JenRen: ...當年剛解嚴228事件批政府最兇狠的..就是你中國時報耶. 03/15 00:24
34F:→ flysonics: 媒體做到這樣 呵呵 03/15 00:24
35F:推 owen5611: 寫給智障看的新聞 03/15 00:24
36F:→ sam09: 那些歷史劇大概可以去自盡了 03/15 00:24
37F:→ JenRen: 怎麼現在寫起這種以前聯合報風格的東西... 03/15 00:25
38F:推 anandydy529: 可以讓中國時報特地寫一篇來罵,我反而相信遊戲內容 03/15 00:25
39F:推 henrytsai: 謊話說百次就會成真...中國時報真是很努力在體現這句話 03/15 00:25
40F:推 paul012011: 老闆早換人啦 早就不是當年那間中時了 03/15 00:25
41F:推 aaaaooo: 陳鈺既不是華北人也不是難民 這篇到底在工三小 03/15 00:25
42F:推 nicklee0921: 「謊言說個上百次就成真」 中時把這句話奉為圭臬啊 03/15 00:26
43F:→ kid725: 聯合報這幾天才寫了一篇假新聞搞了許雪姬 03/15 00:26
44F:→ gfabbh: 寫這篇文章的記者對228是蠻有研究,相信他會很歡迎辯論 03/15 00:27
45F:推 arsian: 黨報要開始打壓動漫囉 03/15 00:27
46F:推 juncat: 看到最後恍然大悟 原來是汪報 03/15 00:27
47F:推 tom50512: 媒體製造問題 03/15 00:27
48F:推 pheather: 中國時報四個字麻煩移到最前面好嗎,省得大家讀一篇垃圾 03/15 00:27
49F:推 waloloo: 烏茲哭西張竣亦 03/15 00:28
50F:推 JenRen: ....余紀忠天上有知會氣死,當年的比自由還敢的風骨去哪了 03/15 00:28
51F:→ juunuon: 2壞掉了 槓 03/15 00:28
52F:推 attacksoil: 查了一下 奇怪 228也還沒百年 居然連有沒有基隆大屠殺 03/15 00:28
53F:推 nicklee0921: 中時報紙我連拿來塞鞋子都嫌會弄髒鞋 03/15 00:28
54F:推 flysonics: 以某報現在的行徑 余紀忠大概每天得氣死個好幾次 XDDDD 03/15 00:28
55F:→ attacksoil: 都能有兩派說法... 問問90+的老先生不就知道了ㄇ? 03/15 00:29
56F:→ yukitowu: 應該是要發去中國的報社發錯了吧-3- 挺像之前中國公布 03/15 00:29
57F:推 henrytsai: 以前中時至少還會假中立...換老闆舔中程度跟聯合有拼 03/15 00:29
58F:→ coldfrost: 看到一半覺得這報導不對勁 往下拉... 不意外 03/15 00:29
59F:→ yukitowu: 那些創作的限制-3- 03/15 00:29
60F:推 minoru04: 中時說假的我就相信他是真的 03/15 00:29
61F:→ updowntheof: 這篇應該轉去八卦版,絕對很快噓爆 03/15 00:29
62F:推 Satoman: 對228wwww蠻有研究wwww,有研究會說出基隆大屠殺不存在 03/15 00:29
63F:→ jpg31415926: 在狗報的幻想世界中 沒有228的存在 03/15 00:29
64F:推 inspire0201: 下次可以請把中時先移到文章前面嗎?浪費我的時間... 03/15 00:30
65F:推 JenRen: 聯合報立場始終如一啊,我很欣賞w 03/15 00:30
66F:推 endlesschaos: 現在寫新聞都不用署名撰稿記者名字以示負責??? 03/15 00:30
67F:→ q11010: 2壞了 有臉皮寫出這種報導也算厲害啦.. 03/15 00:30
68F:→ flysonics: 說出"所謂的基隆大屠殺並不存在"這句話的人 我很難相信 03/15 00:30
69F:→ jcaosola: 劇透個屁 03/15 00:30
70F:→ flysonics: 他對228能有多有研究 03/15 00:30
71F:→ HAHAcomet: 中時 *"播亂反正"播到遊戲來了 03/15 00:30
72F:→ Satoman: 一堆文獻和目擊者當證據wwww然後他說不存在wwwwww 03/15 00:30
73F:推 aotearoaz: ㄏㄏ 03/15 00:30
74F:→ npc776: 沒2 中時放最前面好ㄇ 害我浪費時間 03/15 00:30
75F:→ JenRen: 但中時真的太可惜,當年找黨外資料真的靠老中時幫助很多 03/15 00:30
76F:→ flysonics: 就連現在的史料都很難偏向單一說法 請問到底是要多有研 03/15 00:31
77F:推 hachiman: 幹 03/15 00:31
78F:→ flysonics: 究才能斬釘截鐵地說某事件不存在? wwwwwww 03/15 00:31
79F:→ solomeniso: 沒虛按只好箭頭 03/15 00:31
80F:→ buke: 記者 江飛宇 看了下他寫過的新聞 只能說不意外 03/15 00:32
81F:推 nicklee0921: 這種言論就像否認猶太人大屠殺 中時有種去德國發看看 03/15 00:32
82F:→ nicklee0921: 喔 我錯了 中時怎麼可能有種? 03/15 00:32
83F:推 etsuton13579: 有人幫轉八卦嗎? 想噓這篇 03/15 00:32
84F:推 waijr: 中國時報是多反228相關創作阿 這是創作 不是歷史課本 03/15 00:32
85F:→ acgpolice: 2壞了,中時新聞請放在前面,這樣就不會浪費我時間了 03/15 00:32
86F:→ qaz223gy: 依中時報導來看 這件事是真的 03/15 00:32
87F:→ ghjko: 2壞了 03/15 00:33
88F:→ HAHAcomet: 中國那邊正在搞媒體姓黨 不知道中時收到這道諭旨了沒? 03/15 00:33
89F:→ shinobunodok: 中時我還不噓…該死 這裡沒有2 03/15 00:33
90F:→ arcanite: 3/8大屠殺不存在XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD你敢寫我不敢看 03/15 00:33
91F:推 BlueMoonss: 中時認證 03/15 00:33
92F:→ coldfrost: 想噓... 03/15 00:33
93F:→ waijr: 並非非得要多精確 但也不是你引用一個孤證就能說人家考證 03/15 00:33
94F:→ nicklee0921: 中時早就姓黨很久了 03/15 00:33
95F:→ waijr: 錯誤 03/15 00:33
96F:推 aaaaooo: 中時電子報國際兩岸組編輯江飛宇 軍武方面報導還能看不過 03/15 00:33
97F:→ ntupeter: 幹 西恰不能噓 03/15 00:35
98F:→ arcanite: 我看記者是叫黨飛宇吧 呵呵 03/15 00:35
99F:→ KiSeigi: 二創不符合歷史也要管...是當人家在寫史書喔@@ 03/15 00:35
100F:→ bluejark: 八掛二版回來了 03/15 00:35
101F:→ zizc06719: 幹,沒2 03/15 00:35
102F:→ gfabbh: 所謂基隆大屠殺是一群武裝分子跑去攻擊基隆要塞嗎? 03/15 00:35
103F:推 qaz223gy: 補推 03/15 00:35
104F:推 JenRen: 回主題好了,這篇文章出發點根本就方向錯了吧 03/15 00:35
105F:推 aaaaooo: 其他就顆顆了 03/15 00:35
106F:→ JenRen: 為什麼要在ACG上面尋求真實,遊戲本身也只是參考歷史事件 03/15 00:35
107F:→ melzard: 因為這個歷史實在離我們太近了 03/15 00:35
108F:→ JenRen: 有人說這都是真的嗎?沒有吧 03/15 00:35
109F:推 rockman73: 這個時間XDDDDD 可惡雞排太早吃完了 03/15 00:36
110F:→ melzard: 近到被害者和加害者都還一同生活在這個島上 03/15 00:36
111F:→ JenRen: 228一堆史料可以找,你之前老中時也有一堆,為何要寫這? 03/15 00:36
112F:推 ggeneration: 狗報不意外啦... 03/15 00:36
113F:推 nicklee0921: 228是一大群台灣暴民攻擊手無寸鐵的國軍 03/15 00:36
114F:→ JenRen: 莫名其妙 03/15 00:36
115F:推 yuh80929: 看到一半就知道是中時了 寫出這種文真是不意外 03/15 00:36
116F:推 flysonics: 來啦 你翻哪一條史料跟我講基隆大屠殺不存在? 03/15 00:36
117F:→ dodoorca: ...... 03/15 00:37
118F:→ minoru04: 有種去日本抗議說關二哥不是女人 張郃不是人妖 03/15 00:37
119F:推 future314: 害我浪費時間看了兩段... 03/15 00:37
120F:推 kopune: ACG可以是虛構的 但是新聞卻不能虛構 中時專出虛構新聞 03/15 00:37
121F:→ flysonics: 真的是很趣味 不要以為在碰ACG的人都只懂ACG這塊好嗎 03/15 00:38
122F:推 zseineo: 為什麼不能在ACG上尋求真實? 03/15 00:38
123F:→ shinobunodok: 二哥是不是女的有待考證 不過我確定亞瑟王是女的 03/15 00:38
124F:→ flysonics: 我不知道亞瑟是不是女的 我老婆阿爾托莉亞是女的就夠了 03/15 00:39
125F:推 nicklee0921: 諾貝爾獎應該頒給中時 中時證實了平行宇宙真的存在 03/15 00:39
126F:推 bowplayer: 造假的行家出來說是假的 我信了(咦?) 03/15 00:39
127F:推 jackys313: 批雨港基隆又不訪問製作團隊 汪汪是連新聞都不會做了嗎 03/15 00:39
128F:→ inspire0201: 不論考證,亞瑟王請務必要是女的,拜託了 03/15 00:39
129F:→ zseineo: 我不覺得說遊戲考證有誤有什麼問題,當然前提是不是通篇 03/15 00:40
130F:→ zseineo: 唬爛 03/15 00:40
131F:→ shintz: 垃圾報不意外 03/15 00:40
132F:推 ntupeter: 龍應台夠藍了吧?看看她在大江大海怎麼描述澎湖713 字字 03/15 00:40
133F:→ ntupeter: 血淚 03/15 00:40
134F:推 ko27tye: 貂蟬不是女人 性別是小孟 03/15 00:41
135F:→ ntupeter: 亞瑟王內心很女性 我們的文學教授說的 03/15 00:41
136F:推 flysonics: 我老婆當然內心很女性(被拉走 03/15 00:42
137F:推 greedypeople: 安定的中時 沒有任何異常 03/15 00:42
138F:推 Satoman: 中屎軍武報導都是外電翻一翻,段落換一換就上了 03/15 00:42
139F:推 attacksoil: 果然fate演的都是真的! 03/15 00:42
140F:→ Satoman: 看他們的不如自己找原文看 03/15 00:42
141F:推 jackys313: 這應該是中時的垃圾文少數能被推爆的機會吧... 03/15 00:42
142F:→ yam276: 報導當小說寫的報紙先問問自己的可信度吧 03/15 00:43
143F:推 x04nonesuchx: 求勇者轉去八卦版XDD 03/15 00:44
144F:推 hwsh60013: 我笑不出來,這種事情寫這種報導 03/15 00:44
145F:→ hwsh60013: 這什麼媒體,在希洽就不開罵了 03/15 00:44
146F:推 yellowhow: 中時被買走後就沒有看的價值拉 一堆帶風向造假文 03/15 00:45
147F:推 ntupeter: 拉機mo不能轉 怎麼還沒人轉阿 我要去好好噓阿... 03/15 00:45
148F:推 JenRen: 當年中時先開砲要台灣不能忘記這些事,結果現在卻.... 03/15 00:45
149F:→ yellowhow: 跟聯合報有得比 03/15 00:45
150F:推 SeijyaKijin: Let's Pari 03/15 00:46
151F:推 s595857: 中時 2 03/15 00:46
152F:→ pp1877: 現在的中時嘛...可靠性先打一半... 03/15 00:47
153F:→ x04nonesuchx: 西洽可以特例開噓文了嗎? 03/15 00:47
154F:推 hoyunxian: 不如先把基隆大屠殺的證據拿出來吧 03/15 00:48
155F:→ k23: 中時 只能呵呵 03/15 00:48
156F:→ uu26793: #1MvkjVyk (Gossiping) 03/15 00:49
157F:推 nvalue: 狗報不意外 03/15 00:50
158F:推 hoyunxian: 然後說到fate的東西喔,我還真的看過有人把型月世界的 03/15 00:50
159F:推 star123: 「所謂的基隆大屠殺並不存在」 END 謝謝 88 03/15 00:50
160F:→ hoyunxian: 設定當成真正神話傳說記載的東西然後鬧了大笑話 03/15 00:50
161F:→ joshua5201: 二壞掉了 03/15 00:50
162F:→ jileen: 狗報開始帶風向啦 03/15 00:51
163F:推 JenRen: 證據 叫記者去圖書館把1990左右的自家報紙翻出來就有了啊w 03/15 00:51
164F:→ ff7forever: 這甚麼鬼邏輯 03/15 00:51
165F:→ hoyunxian: 基隆大屠殺真的不存在,還是你們覺得李大教授引一個 03/15 00:51
166F:→ Iamwei4r: 沒有2 03/15 00:51
167F:→ hoyunxian: 投共胡謅的傢伙寫的東西就是真的? 03/15 00:51
168F:→ hoyunxian: 哪一天的報紙?不要只含糊講個大略的時間啊。 03/15 00:52
169F:推 kyuren: [新聞]考證錯誤 小學生也年滿18歲 咦有人敲門 03/15 00:53
170F:→ yangjam: 我只想問 這個大屠殺到底存不存在啊?哪個專攻歷史的幫 03/15 00:54
171F:→ yangjam: 我解惑一下 03/15 00:54
172F:推 ELF004: 其實要看對屠殺的定義啦 傷亡多少有 但真的沒那麼誇張 03/15 00:54
173F:→ hoyunxian: 還有扯fate以及其他創作出來是不是搞錯一件重要的事 03/15 00:54
174F:推 davy012345: 沒有大屠殺啦 那些死者都是自願去死的 03/15 00:54
175F:→ minoru04: 我也想請誰能幫我證明宇宙不存在 03/15 00:55
176F:→ shinobunodok: 人家都簽了自願被殺同意書 請不要煽動仇恨 03/15 00:55
177F:推 JenRen: 你覺得在岸邊槍斃一排人算不算屠殺,你覺得不是那就不是 03/15 00:55
178F:→ ifulita: 可惜沒有2可以按 03/15 00:55
179F:→ hoyunxian: 那些創作可從來沒說自己在寫一個真實事件 03/15 00:55
180F:→ WongTakashi: 2222222222222222222222222222222222222222222222222 03/15 00:55
181F:→ hoyunxian: 所以岸邊槍斃一群人的證據在哪? 03/15 00:56
182F:→ lolic: 就是一個幫228辯護的廢文 03/15 00:56
183F:→ JenRen: 你覺得是就是,...對了柯遠芬到死都覺得他"清鄉"是正確的 03/15 00:56
184F:→ flysonics: 很多側面史料耶 拿出來之後呢? 03/15 00:56
185F:推 kopune: 看來普洱茶的秘密對某些人來說很傷 一直買新聞帶風向 03/15 00:56
186F:→ flysonics: 是不是又要吵甚麼時候上岸甚麼時候戒嚴所以不可能? 03/15 00:56
187F:→ FrogStar: 哈哈 考證錯誤你說了算? 03/15 00:56
188F:推 aikoDisk: 其實中時是沒錯的他們是依照中國廣電審查的依據啊 03/15 00:56
189F:推 hachiman: 整串下來就一個黑名單 留言真的不意外 03/15 00:56
190F:→ JenRen: 所以柯遠芬他覺得那不叫屠殺,那叫掃蕩 03/15 00:56
191F:→ flysonics: 還是這麼多側面史料都剛好很有默契地虛構了這場大屠殺? 03/15 00:57
192F:→ hoyunxian: 所以呢?快點把那些側面史料拿出來啊 03/15 00:57
193F:→ Landius: 正常發揮中? 03/15 00:57
194F:→ minoru04: 證據拿出來又要叫人要放下仇恨 跳針言論看多了啦 03/15 00:57
195F:推 vincent0728: 這篇不知道哪時會! 03/15 00:57
196F:推 Runna: 對某些人來說228只有毆打毆打毆打,殺人什麼的通通是誤會 03/15 00:57
197F:→ pp1877: 憲兵:記得要讓某些事情消失就是別留下證據再等時間流逝~ 03/15 00:57
198F:→ hoyunxian: 那麼考證正確又是玩了雨港基隆的鄉民說了算嗎? 03/15 00:58
199F:推 ELF004: 不能說虛構 是把多段時間發生的一連串事件 不分前因後果 03/15 00:58
200F:→ hoyunxian: 那是因為拿不出鐵證說有基隆大屠殺的人天天煽動仇恨啊 03/15 00:58
201F:→ ELF004: 全部算成一個"基隆大屠殺" 這樣其實不是很精確 03/15 00:58
202F:→ minoru04: 看你講的懂的也不是很多 都不知道在講三小 03/15 00:59
203F:推 vincent0728: 不知道erotesstudio會不會回文,期待 03/15 00:59
204F:→ ELF004: 那個年代口傳的記錄造成的誤差 說實話不可能友人能釐清 03/15 01:00
205F:→ flysonics: 自己去去228國家紀念館看 3/10基隆當天發生了甚麼事 03/15 01:00
206F:推 JenRen: 不管如何,當時基隆死很多人是事實 03/15 01:00
207F:→ qazws456789: 霉體 03/15 01:00
208F:→ flysonics: 一堆人掃蕩之後失蹤的 難道是簽了自己失蹤同意書嗎 03/15 01:00
209F:→ flysonics: 還是你要告訴我這些人失蹤去了哪裡? 03/15 01:01
210F:→ chi12345678: 來啦~~旺中~~WWWWWW 03/15 01:01
211F:→ blackone979: 台詞要符合當時?那你聽過諸葛亮講山東話嗎? 03/15 01:01
212F:→ shinobunodok: 當然是穿越到異世界了 03/15 01:01
213F:推 xrdx: 又是只要求對方的無敵辯論法www 自己不用拿半點東西反駁真爽 03/15 01:01
214F:→ ELF004: 照228記念館記錄掃蕩基隆應該是3/9 3/10在台北 03/15 01:01
215F:推 gm00649989: 汪狗入侵洽娘了 好害羞>\\\\< 03/15 01:02
216F:推 Satoman: 岸邊槍決喔 1.生還者林木杞的證詞,他沒被子彈打到 03/15 01:02
217F:→ flysonics: 我記得紀念館是寫九號登陸十號掃蕩吧? 03/15 01:02
218F:推 MadMagician: 就是有人要跳針 03/15 01:02
219F:推 brightwish: 幫忙宣傳潮爽的 03/15 01:02
220F:→ shizao: 也只來這裡才不會有噓 厲害 03/15 01:03
221F:→ Satoman: 被其他屍體拖下海之後掙脫游上岸 03/15 01:03
222F:→ flysonics: 可能我記錯了 這就需要手邊有資料的人求證一下了XD 03/15 01:03
223F:→ chenyenwen: 沒有2......我要按2,中屎爆睜眼說瞎話 03/15 01:03
224F:→ sdf90258: 我還知道國父是蘿莉控 03/15 01:03
226F:→ shinobunodok: 說是沒噓啦 但都兩百多樓了還沒爆也蠻可憐的 03/15 01:04
227F:推 PttXiangMing: 中國時報...大家都知道 03/15 01:04
228F:→ ELF004: 有些記錄是3/8登陸 3/9進基隆 所以說這是一連串事件 03/15 01:04
229F:→ hachiman: hoyunxian繼續講話啊 還是說去護航八卦了 03/15 01:04
230F:→ Satoman: 2.台灣旅滬六團體的報告書 03/15 01:04
231F:→ ELF004: 但由於記錄不精確造成了誤差 03/15 01:04
232F:→ pp1877: 有誤差挺正常的啊... 03/15 01:05
233F:→ flysonics: 那應該是我記到其他資料了XD 感謝指正 03/15 01:05
234F:→ howard878: 中時製造業 03/15 01:05
235F:推 hoyunxian: 所以在那邊喊3/8大屠殺的還拿3/9與3/10來護航是怎樣? 03/15 01:05
236F:→ Satoman: 所以hoyunxian,你要拿什麼反駁www 03/15 01:05
237F:推 sillymon: 台詞現代感太重www三小啊 幹那演古裝劇不就要通篇文言文 03/15 01:05
238F:→ flysonics: 話說回來 這篇有哪一個人在那邊喊3/8大屠殺的? 不就你? 03/15 01:06
239F:推 ak47good: 要拿也是可以啦 當年有"人在上海"的記者寫了篇關於台灣 03/15 01:06
240F:推 Glodballman: 到底是寫新聞還是寫社論 帶一堆個人情感叫新聞正義? 03/15 01:06
241F:→ flysonics: 這種文字陷阱政治版面很多啦 要玩何必要在西洽玩 03/15 01:07
242F:→ ak47good: 228的"秘辛",常被●敖和郭●英之流的人物引用 03/15 01:07
243F:推 pheather: 沒有大屠殺=>沒有開槍=>日期錯誤,快點,雞蛋裡還有什麼骨 03/15 01:07
244F:→ flysonics: 回去政治相關版面玩不好嗎 03/15 01:07
245F:→ shinobunodok: 這樣三國電影應該要講古漢語 嗯 大概沒有演員會講也 03/15 01:07
246F:→ shinobunodok: 沒觀眾聽得懂 03/15 01:07
247F:→ blackcat3399: 沒有2… 03/15 01:07
248F:→ pheather: 頭,趕快挑一挑 03/15 01:07
249F:推 danielqwop: 中X你相信? 03/15 01:07
250F:→ hoyunxian: 還有先指控有大屠殺的就該拿大屠殺的證據我以為是基本 03/15 01:07
251F:推 aikoDisk: 中時是依照中華人民共和國廣電總局的規範其實你也不能說 03/15 01:07
252F:→ aikoDisk: 他報導錯誤啦,因為本來就不是屬於本地的媒體 03/15 01:07
253F:推 ELF004: 反正現在的資料大概是有這回事 但是有可能某些傷亡因為記 03/15 01:07
254F:推 shun01: 還好西洽沒噓! 03/15 01:07
255F:推 vincent0728: 善意提醒,大家討論很熱烈,小心不要踩線啊 03/15 01:07
256F:推 aaaaooo: 這種跳針只是想把這篇搞到鎖文 不要中他計了 03/15 01:07
257F:→ ELF004: 錄有稍微誇大 例如某A死掉被兩個人回報算成死兩個這樣 03/15 01:08
258F:推 jackys313: 爆了@@ 中時的文也有這一天阿 03/15 01:08
259F:→ ELF004: 也過了查清楚的最好時機 所以就被有心人士上下其手了 03/15 01:09
260F:→ inspire0201: 因為這裡是C洽啊XD 03/15 01:09
261F:→ ak47good: 縱然那年代外省人也有受害者 王●中之流的人物也喜歡引 03/15 01:09
262F:→ shinobunodok: 中時:以後我的新聞可以只貼西洽嗎?隔壁我都被噓爆 03/15 01:10
263F:→ ak47good: 用那些外省受害者的說詞 說當年台灣人都被洗腦成皇民 03/15 01:10
264F:推 Satoman: 21師的登陸日期不會影響到屠殺發生的事實 03/15 01:10
265F:→ ak47good: 才會殺人 所以說民逼官反 但目前KXT可不會隨這些人起舞 03/15 01:10
266F:→ FrogStar: 不是希恰也會爆 噓爆 03/15 01:10
267F:推 haha99: 別扯到外省本省誰被殺 這是政府殺害百姓的事實 不可磨滅 03/15 01:11
268F:推 azq1346795: 先不管中時這個爛報講的,基隆屠殺很多疑點沒錯 03/15 01:11
269F:→ Satoman: 差別只在是哪個部隊開殺的而已,拿這點護航真的很可笑 03/15 01:11
270F:→ ak47good: 畢竟有當年台灣光復後,對國民政府給予熱烈的歡迎 03/15 01:11
271F:→ ak47good: 是怎麼辯也辯不倒的歷史事實 03/15 01:12
272F:→ azq1346795: 像上岸掃射民眾,問題是整21師上岸前已經戒嚴 03/15 01:12
273F:推 ELF004: 如果要釐清來龍去脈 那些日期很重要 別忘了當時有台共 03/15 01:12
274F:推 lanjack: 呵呵,也難怪有人會說64天安門根本沒發生 03/15 01:12
275F:→ azq1346795: 我認為之後的傷亡是上岸後的清鄉行動 03/15 01:12
276F:推 joy3252355: 說認真的 我看到輪於政治之流就想到雨港基隆準備中槍 03/15 01:12
277F:→ ELF004: 趁亂攻擊軍事設施 如果要還原歷史 說時間不重要是不正確 03/15 01:12
278F:推 zx15132001: 「爆卦」考證不足 伊達正宗竟用六刀流 03/15 01:12
279F:→ joy3252355: 結果下一頁就出現 03/15 01:12
280F:→ ak47good: 但短時間內變成這樣 某派學者常說的日本人從中作亂 03/15 01:12
281F:→ azq1346795: 而不是有些人說的上岸就開始殺人 03/15 01:13
282F:→ ak47good: 是完全豪無邏輯的 所以乾脆就冷處理 至少KXT目前是這樣 03/15 01:13
283F:→ joy3252355: 不得不說雨港專頁常常會出現類台獨言論 遊戲中也稍有 03/15 01:13
284F:→ joy3252355: 此意識型態 會中槍真的無可後非 ... 03/15 01:14
285F:推 Satoman: 不是上岸就開始殺人,因為在上岸前就先開殺了 03/15 01:14
286F:推 haha99: [爆掛] 考證不足 孫文萌的竟然不是蘿莉!(X 03/15 01:14
287F:→ ELF004: KXT如果真心想要處理早就處理了XD 03/15 01:14
288F:→ flysonics: 基本喔 許朝宗家屬要四處去認屍 基隆那幾天如果真的只 03/15 01:14
289F:→ azq1346795: 順便一提戒嚴是因為有人攻擊基隆的要塞 03/15 01:14
290F:推 hoyunxian: http://tinyurl.com/jf7syng 這邊先看一下吧 03/15 01:14
291F:→ flysonics: 有過世紀錄上的當場格斃20幾人 會有這麼多屍體可以四處 03/15 01:14
292F:→ flysonics: 認? 03/15 01:14
293F:→ ak47good: 反正KXT目前是不會隨著這些"學者"起舞啦 真的隨這些人的 03/15 01:15
294F:→ azq1346795: 所以整21師上岸的時候理論上因為戒嚴而不會有群眾 03/15 01:15
295F:→ ak47good: 話 那就真的等著倒了 03/15 01:15
296F:→ hoyunxian: http://tinyurl.com/zh46zxe 還有這個 03/15 01:15
297F:→ erik777: 難得中時會爆耶XD 03/15 01:15
298F:推 aaaaooo: 因為C洽沒噓 03/15 01:15
299F:→ azq1346795: 但之後進行的清鄉行動才是傷亡主要來源 03/15 01:16
300F:→ smart0eddie: 2呢 2呢 2 你在哪 03/15 01:16
301F:推 pheather: 你別再看那種粉絲團了,你該看的是醫生 03/15 01:16
302F:→ oichi: 引用"武之璋" 跟FB社團的文來驗證自己的說法....好沒說服力 03/15 01:17
303F:推 jhs710041: 原來是這種史料吶... 03/15 01:17
304F:→ oichi: 人家最起碼資料室引用財團法人228基金會的成果。你呢? 03/15 01:17
305F:推 ak47good: 引用"武●璋"還不如引用"●敖" 至少後者的名聲比較響 03/15 01:17
306F:推 biosphere: 哪有什麼大屠殺?大家都簽了被殺志願書好嗎 03/15 01:18
307F:→ ak47good: 縱然他早已信用破產 03/15 01:18
308F:→ leftavoid: 2呢 03/15 01:18
309F:→ blackone979: 原來你是看歷史終結者喔?難怪病得這麼重(笑 03/15 01:18
310F:→ flysonics: 武之璋? 他還說過國民黨沒有抓兵咧 這你信嗎XDDDDD 03/15 01:18
311F:→ gfabbh: 原來有不同意見出現,就叫人別看了,而不是駁倒它 03/15 01:18
312F:→ oichi: 這種自HIGH論點如果拿來創作,不知道能吸引多少人來歐~ 03/15 01:18
313F:推 lkkopopop: 早知道不點連結了,我還沒玩到那邊耶 03/15 01:18
314F:→ pheather: 核終本家都快沒信用了,何況這個撈過界的史終 03/15 01:18
315F:推 hoyunxian: http://tinyurl.com/jhvn9bv 還有這種 03/15 01:18
316F:推 martintp6: 中時這種東西看看笑笑就好 03/15 01:19
317F:→ lkkopopop: 我的陳鈺 QAQ 03/15 01:19
318F:→ Lupin97: 西洽沒嘘給箭頭= = 03/15 01:19
319F:→ blackone979: 他隨便打幾個字你就真的當成是歷史資料 難怪詐騙集團 03/15 01:19
320F:→ shinobunodok: 看那個也能當史料 以前我讀的歷史課本都好蚌蚌了 03/15 01:19
321F:→ blackone979: 一直都有生意做啊XD 03/15 01:19
322F:推 haha99: 是在宣傳某黨的文宣嗎XD 這種文章竟然有人信XD 03/15 01:19
323F:→ biosphere: 汪中早就只剩日期可以相信了 03/15 01:19
324F:→ ganlinLABA: 幹 給我2 03/15 01:19
325F:→ ahead4367: 我的2離家出走 看來我該讓腎了 03/15 01:19
326F:→ oichi: 當然是不同的論點,但就是有人要認真,並且主動挑戰別人 03/15 01:19
327F:推 Runna: 開始洗臉書了,貼去給紀念館讓他們貼啊 03/15 01:20
328F:→ azq1346795: 基本上過程就是台灣動亂>軍隊上岸>開始清鄉 03/15 01:20
329F:推 Satoman: 你貼的那三個根本不能幫KMT翻案,頂多證明開殺的不是21師 03/15 01:20
330F:→ azq1346795: 問題在清鄉階段牽扯太多無辜 03/15 01:20
331F:→ a9564208: 看到中時就知道不用看下去了 03/15 01:20
332F:→ ysanderl: https://youtu.be/YV5iokll5kk 這些民眾都是騙子 信嗎? 03/15 01:20
333F:推 q11010: 看到中時時已經看完了.. 03/15 01:21
334F:→ minoru04: 這3個連結豈止不能幫忙翻案 還把你言論的信用降到0分咧 03/15 01:21
335F:→ azq1346795: 這跟整21師軍紀敗壞,還有台灣人自己互搞都有關係 03/15 01:21
336F:→ Satoman: 事情的開端是在3/8號這點是100%事實 03/15 01:21
337F:→ ysanderl: 看到這種新聞真的是滿肚子火 最好我家人阿公全都在騙啦 03/15 01:22
338F:→ pp1877: 要駁啥?也沒多少可信度啊...我阿公說有你要觀落陰駁嗎? 03/15 01:22
339F:推 greg90326: 雖然也再其他地方看過雨港基隆考證錯誤的說法 03/15 01:22
340F:推 sai007788: 中時狗報這樣強烈反應就表示屠殺是真的了 03/15 01:22
341F:推 ymcheung: 我沒看到南京大屠殺 所以南京大屠殺也是捏造的 03/15 01:22
342F:推 albert800102: 那FB貼出來給人笑的嗎...翻幾頁文章看立場有夠呵呵 03/15 01:22
343F:推 jajepound: 看到一半就覺的這篇文怪怪的,結果果然是忠狗屎報 03/15 01:22
344F:→ greg90326: 也看過有兩方都戰得很有道理的 不果我不是歷史系 03/15 01:22
345F:→ ELF004: 有一點要注意一下 記憶很容易出錯 全世界的文獻研究都有 03/15 01:22
346F:推 hachiman: 歷史流言終結者(笑) 03/15 01:23
347F:推 pheather: 也不必那麼遠啦,1989/6/4到底有沒有發生什麼都可以出現 03/15 01:23
348F:→ ELF004: 不是說在騙 而是細節會有很大的謬誤 03/15 01:23
349F:→ wht810090: 中時可以再無恥一點...根本「日人民報」台北版 03/15 01:23
350F:→ pheather: 兩條世界線了 03/15 01:23
351F:推 JamesChen: 這種文章有人信? 怎不說另一種文章就有人信 03/15 01:23
352F:→ greg90326: 也沒辦法怎樣 再說個人覺得雨港基隆的問題不再那裏 03/15 01:23
353F:→ sai007788: 能讓狗報氣成這樣就肯定是真相 03/15 01:23
354F:→ gfabbh: 原來有不同意見出現,先看是哪個黨說的,而不是針對其意見 03/15 01:23
355F:推 cy4v: 2 03/15 01:23
356F:→ azq1346795: 雨港基隆當遊戲就好,不要完全當史實看 03/15 01:23
357F:→ gfabbh: 進行考察 03/15 01:24
358F:推 flysonics: 有不同意見就是看事實 事實就是基隆228事件過後失蹤一 03/15 01:24
359F:→ ELF004: 遊戲當然是當遊戲啊XD 03/15 01:24
360F:→ flysonics: 堆人啊 03/15 01:24
361F:→ JamesChen: 你家阿公說的也只是片面 外省人被屠殺 也有很多人 03/15 01:24
362F:推 Satoman: 細節眾說紛紜是一定的,但說屠殺不存在真是滑天下之大稽 03/15 01:24
363F:→ sai007788: 本來玩玩就好的看到報紙這樣反而覺得是真的了w 03/15 01:24
364F:→ JamesChen: 阿公這樣說 你就不信? 03/15 01:24
365F:→ flysonics: 這些人都是自己不小心掉到異世界就是了? 03/15 01:25
366F:→ Diaw01: 我覺得雨港基隆玩完 根本就沒有談到什麼戀愛~ ~都是悲劇 03/15 01:25
367F:→ flysonics: 還是KMT在基隆開了次元門? 03/15 01:25
368F:→ sai007788: 不然怎麼一堆穿越小說(? 03/15 01:25
369F:→ azq1346795: 那時候就是亂,誰殺誰都不意外 03/15 01:25
370F:推 hachiman: 沒有人說把雨港完全當史實啊 現在是雨港取的歷史背景被 03/15 01:25
371F:→ hachiman: 當年加害者的餘毒說是不存在 03/15 01:25
372F:→ FrogStar: 遊戲當然...是遊戲啊 03/15 01:25
373F:推 ottokang: 說核終沒信用的不敢出來辯論 03/15 01:26
374F:推 paul012011: 回gf大 這是當然 因為這件事有其中一邊是加害人啊= = 03/15 01:26
375F:→ minoru04: 自己的集團搞到言論信用破產還要怪別人對黨派有針對性XD 03/15 01:26
376F:→ pp1877: 外省的?沒問題,我爺爺游擊隊隊長,整眷村都他的部下,故 03/15 01:26
377F:→ azq1346795: 也有不少人借國府之手殺人,導致很多無辜躺著也中槍 03/15 01:26
378F:→ sai007788: 反正中狗屎報跟神經病一樣 03/15 01:26
379F:→ pp1877: 事透過我爸也聽不少了...呵呵呵... 03/15 01:26
380F:推 Runna: 戀姬也是遊戲,擔心什麼 03/15 01:26
381F:→ as795132000: 看到中時直接End 03/15 01:27
382F:→ azq1346795: 還有國府軍隊素質差勁惡搞也有 03/15 01:27
383F:推 ChuckChiu: 被踩到尾巴,急的跳腳了吼XD 03/15 01:27
384F:推 tomrun168: 我還以為要拿什麼史料來反駁 結果用FB社團XDD 03/15 01:28
385F:→ azq1346795: 還有台灣人自己在搞台日語檢定,各方勢力趁火打劫 03/15 01:29
386F:→ Runna: 等汪汪寫一篇框正一下戀姬和無雙,這可是他們引以為傲的中 03/15 01:29
387F:→ Runna: 華歷史,怎能讓日本如此胡搞 03/15 01:29
388F:→ flysonics: 酸戀姬這檔子事已經有對岸媒體先做過了... 03/15 01:30
389F:推 martintp6: FB粉絲團XD 03/15 01:30
390F:→ oichi: 結果他逃跑啦,不會是躲回自己FB,Pk找同溫層的取暖去了吧? 03/15 01:30
391F:→ martintp6: 隨便一個路人去我爺爺說就信了? 03/15 01:30
392F:→ shinobunodok: 日本:所以我戰極姬也在亂搞 03/15 01:30
393F:推 Dragonlong: 是哪個點讓大家不相信啊? 03/15 01:30
394F:→ pp1877: 跟黨沒關係,兩邊的故事我聽一堆都有相關,說完全沒有這回 03/15 01:30
395F:→ Runna: 亞瑟王不可能是個女的~ 03/15 01:30
396F:推 sai007788: 好巧,我爺爺是外省軍官,我外公是日本皇民,有趣吧 03/15 01:31
397F:→ npn1992: 淦 沒有2 03/15 01:31
398F:→ pp1877: 事跟唬爛沒兩樣...兩方都有地方能兜起來,是有那麼巧? 03/15 01:31
399F:→ minoru04: 可能釣夠了去檢舉了吧 03/15 01:32
400F:推 chi12345678: 開門 送普洱茶! 03/15 01:32
401F:推 ysanderl: 如果是假的早就會有基隆人跳出來喊是假的了 但有聽過嗎? 03/15 01:32
402F:→ Runna: 這讓我還想到中國自己也拍了低成本古裝穿越劇,最後還是被 03/15 01:32
403F:→ Runna: 官方婊了 03/15 01:32
404F:→ pp1877: 不是"開門 收普洱茶"嗎? 03/15 01:33
405F:→ Nobodyesi: 中時? 想2 03/15 01:33
406F:推 zxc8520: 幹你娘 垃圾報 有沒有2可以按阿 03/15 01:33
407F:推 paul012011: 憲兵假裝去買的啦 03/15 01:33
408F:推 otonashi1003: 被劇透崩潰 03/15 01:33
409F:→ doasgloria: 我知道啊 亞瑟王肯定是個女的 03/15 01:34
410F:推 flysonics: 問答無用 抽ㄆ...咦? 03/15 01:34
411F:→ leftside0114: 劇透屁喔 還要不要讓人玩了 03/15 01:35
412F:→ inshyc: 不懂裝懂的文章啊,怎不說武媚娘怎麼可能這麼漂亮? 03/15 01:36
413F:推 INTZtockers: 中時啊 03/15 01:36
414F:→ misaka0120: 幹你娘黨國支那賤畜敗類 03/15 01:37
415F:→ san06182003: 看到說這兩部不用看完就知道是中時統媒在搞鬼了XD 03/15 01:42
416F:推 cat6218ine: 花一整篇新聞批評遊戲設定…真閒 03/15 01:43
417F:→ Basara5566: 中時不意外 只會話唬爛 03/15 01:43
418F:推 ny400519: 發新聞打漫畫...這媒體水準真差! 03/15 01:44
419F:→ zzxc0987: 沒玩過點進去就看到那張圖 崩潰 03/15 01:45
420F:推 azq1346795: https://goo.gl/rMibFw https://goo.gl/twbLko 03/15 01:46
421F:推 kaijai10439: to 某g 所以假如我說你爸是女的你媽是男的請提出反證 03/15 01:46
422F:→ kaijai10439: 提出後我還有1000個問題想問你 然後我被打臉絕不道 03/15 01:46
423F:→ kaijai10439: 歉 03/15 01:46
424F:推 Iamtheking: 支那垃圾出來喔 03/15 01:47
425F:→ azq1346795: 加上大家知道的國府吏治敗壞,大概就是這樣 03/15 01:47
426F:→ Iamtheking: 國民黨吃屎啦 03/15 01:47
427F:→ azq1346795: 而所謂的基隆屠殺,大多是後面展開的清鄉行動 03/15 01:48
428F:推 ghrpjjh6es: 垃圾報 03/15 01:49
429F:→ kaijai10439: 面對不同意見要花多少心思回應是要看對象的 要開酸我 03/15 01:50
430F:→ kaijai10439: 也只能這樣酸回去 03/15 01:50
431F:推 arrenwu: 我也不懂他們跟遊戲認真幹嘛 不就只是遊戲而已? 03/15 01:52
432F:→ flysonics: 真心誠意講一句 真的希望這種事情不被有心人加料操作的 03/15 01:53
433F:→ tsai16: 2壞掉了QQ 03/15 01:53
434F:→ zarono1: 原來不能噓,難怪這種文也會爆 03/15 01:53
435F:推 mjonask: 換個想法說也是雨港基隆夠紅才會被注意 = = 03/15 01:54
436F:推 azq1346795: 在遊戲中上岸就大殺四方就...遊戲嘛 03/15 01:54
437F:→ flysonics: 正確做法應該是盡早調查真相公開 而不是抓個無法被證實 03/15 01:54
438F:→ flysonics: 正確與否的細節出來想要澄清甚麼 這樣是遠遠不夠的... 03/15 01:55
439F:→ flysonics: 嘛 會想通這層的大概也就不會這樣做了吧 當我沒說好了 03/15 01:56
440F:推 asce123456: 22222222222222222222222222222222222222222222222 03/15 01:57
441F:→ pp1877: 真的調查不是要他們命?裝死撐過相關人都離世實在。 03/15 01:57
442F:→ jeromex: kmt頭髮最多 kmt最不愛打仗 kmt從來沒搞屠殺 03/15 01:58
443F:→ ymca260: 你00 2真的壞了 03/15 01:59
444F:→ kevin61709: 噓呢? 03/15 01:59
445F:→ violegrace: 可以讓我按2嗎 拜託 03/15 01:59
446F:推 FantasyNova: 亞瑟王是女的 ~~~~~~~~~ 03/15 02:00
447F:推 azq1346795: http://blog.udn.com/3e08416f/28093515 03/15 02:00
448F:推 roygb61215: 可惡希恰沒有2 03/15 02:04
449F:推 azq1346795: 我認為比起雨港基隆,電影的悲情城市比較接近史實 03/15 02:05
450F:推 ph4586: XD 03/15 02:07
451F:推 mikeneko: 看板正確,中時能被推爆的地方也沒幾個了 03/15 02:07
452F:→ funghi4869: 2壞了幹 03/15 02:09
453F:推 Iamtheking: 干你國民黨屁事 滾 03/15 02:10
gfabbh:轉錄至看板 historia 03/15 02:12







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