作者wizardfizban (瘋法師)
看板C_Chat
標題[公告] C洽板務處理模式
時間Thu Dec 26 12:16:46 2013
剛討論了一下，由我來發這篇好了。
基本上主要是有人檢舉或是水球來提醒，板主們才會去查看爭議文章。
再來重點在於處罰方式。
如果是明確的情況，各別板主會直接下判決。
但有時如果地帶模糊，或是不明確，我們會討論後投票決定。
另一種情況是判決後被申訴時，我們也會討論後投票決定。
以最近神魔之塔那篇轉文來看。
前一天討論時，多數板主都對用6-1-5-1來判沒異議，所以判決自然就是6-1-5-1。
而我是因為那是神魔之塔相關文章，所以才認同推文內容沒刪符合6-1-5-1。小雨是認為
該推文內容己經符合6-1-5-1的違規了。allfate和a大我就不清楚了。
這樣做是為了減少不同板主的看法分歧，投票是解決分歧的最快方式。
總之，這是多數決的結果。所以有些申訴會隔一段時間才處理，那是因為板主們還在吵架
中沒定論。但有些很快就有結果。
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「......歡迎大家光臨天象館。」
「這裡有著無論何時都決不會消失的，美麗的無窮光輝。
「滿天的星星們在等待著大家的到來。」
── 星野夢美 ﹝星之夢﹞ ──
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.79.36.218
※ wizardfizban:轉錄至看板 C_ChatBM 12/26 12:16
1F：推 peterlph:┃ω・`) 12/26 12:20
2F：推 jschenlemn:最重要的明確違規事實跟理由呢? 12/26 12:21
3F：→ jschenlemn:還有一點奇怪..多數板主=小雨+瘋法? 12/26 12:22
4F：推 Layase1:抱歉沒注意到八卦版推文問題 造成部份人士困擾 人在外面 12/26 12:22
5F：→ Layase1:不會用moptt修文只好先砍掉 12/26 12:22
6F：→ Layase1:雖然剛有用遠端連回去看到好心班友水球提醒 12/26 12:24
7F：推 Rainlilt:還有allfate 另外 arrakis並未參與這次會議 12/26 12:28
8F：推 kuku321:如以討論而誕生的判決 無明確法條及相關判例的案件 不宜如 12/26 12:28
9F：→ kuku321:此判決 另原文是神魔之塔的"單獨新聞" 與龍族大戰無關 12/26 12:29
10F：→ kuku321:同樣不存在"嚴格檢視"之理由 不可以無關之A例 作為此案之 12/26 12:29
11F：→ wizardfizban:allfate只有說他沒意見吧...所以我不確定他的看法 12/26 12:30
12F：推 Rainlilt:所以我用 6-1-5-1 有問題嗎? 我也沒提到龍族神魔大戰 12/26 12:30
13F：→ kuku321:判決考量 此為"單獨遊戲"之新聞 12/26 12:30
14F：→ loneblackcat:我必須說這次事件版主處理得非常糟糕 12/26 12:30
15F：推 roea68roea68:那篇很早就在八卦版看過 說真的到底是哪一句6151 12/26 12:30
16F：→ kuku321:#1IkukwcV 此文明確指出係因遊戲大戰導致的嚴格檢視 12/26 12:31
17F：推 Runna:6-1-5-1沒問題 12/26 12:31
18F：→ roea68roea68:不過這東西板主要扯他自己自由心證也沒辦法 12/26 12:31
19F：→ kuku321:自由心證 乾脆開放亂鬥 反正自由心證 被罰活該 12/26 12:32
20F：推 Runna:這CASE用公告的嚴格檢視就是格格不入 會造成當事人困惑 12/26 12:32
21F：→ loneblackcat:鎖前留箭頭紀念 12/26 12:33
22F：→ kuku321:本版判決以首發判決之版主為準 但版主群內部就有說詞不一 12/26 12:33
23F：推 MiharuHubby:好好的C洽板怎麼變得這麼複雜0.0 12/26 12:33
24F：→ appshjkli:UCCU!UCCU! 12/26 12:33
25F：→ kuku321:的情況 板主內部都無法統一罰則基準 版友能信? 12/26 12:34
26F：→ wizardfizban:因為以前吵過幾次板主判決標準有差別的問題 12/26 12:34
27F：推 tv1239:底下暗潮洶湧啊XD 12/26 12:34
28F：→ wizardfizban:所以簡單來說 有問題的就討論投票解決最快呀... 12/26 12:34
29F：→ appshjkli:我還在想這個ID好眼熟,原來是Gamesale版主 12/26 12:34
30F：→ wizardfizban:罰則怎沒統一....就警告一支呀 12/26 12:35
31F：→ kuku321:投票決定? 這文有沒有違規 沒有法能看 要用投票? 12/26 12:35
32F：→ tv1239:然後變成多數決國家 最後大家都被判死刑嗎(奇諾風格) 12/26 12:35
33F：推 roea68roea68:反正要戰起來(講不過)就會直接鎖文 真是優良版風(? 12/26 12:35
34F：→ roea68roea68:怎樣都好啦lol 12/26 12:35
35F：→ kuku321:很簡單 要判決這種"號稱"爭議文 先看有沒有法 沒有法源 12/26 12:35
36F：→ appshjkli:這篇文等等也要鎖了吧 UCCU! 12/26 12:36
37F：推 dragonfly667:神串留名 12/26 12:36
38F：→ kuku321:看有沒有判例 也沒有判例 那怎麼可以光投票就當場立法? 12/26 12:36
39F：推 Rainlilt:模糊地帶本來一人無法判定就多人投票 12/26 12:36
40F：推 qooking316:神魔那篇轉文問題不大 但不代表轉文者可以隨便轉都不修 12/26 12:36
41F：→ scarbywind:不都標出板規了,只是有人覺得適用有人覺得不適用 12/26 12:36
42F：→ kuku321:"本來"這兩個字不是這樣用的 你在法院能這樣說? 12/26 12:37
43F：推 Rainlilt:法源就是6-1-5-1 SO? 12/26 12:37
44F：→ wizardfizban:就違反6-1-5-1呀...不是有引用板規給你看.... 12/26 12:37
45F：推 Rainlilt:這裡不是法院 12/26 12:37
46F：→ kuku321:模糊地帶是要靠修改版規來逐漸修正 而不是先判 當作先例 12/26 12:37
47F：→ kuku321:應該是先修板規 然後既往不咎 12/26 12:37
48F：→ wizardfizban:這裡的確不是法院 12/26 12:38
49F：推 Runna:投票也不是問題 6-1-5-1也不是問題 而是不用在那邊嚴格檢視 12/26 12:38
50F：推 ifulita:我有問題，目前板主共有四人，如果投票結果剛好是2:2的話? 12/26 12:38
51F：推 Rainlilt:這裡不是法院，不適用你說的法理 12/26 12:38
52F：→ ifulita:那這樣該怎麼辦啊? 12/26 12:38
53F：推 roea68roea68:說到重點了 這裡不是法院 請遵守版皇之自由心證 12/26 12:38
54F：→ Runna:blahblah 附帶一提 法院也是有投票來決定的 ex.大法官 12/26 12:39
55F：推 Rainlilt:@ifulita 群主長會看板主隱板 真有這問題會請他決定 12/26 12:39
56F：→ wizardfizban:吵到多數同意為止...所以有時會拖很久 12/26 12:39
57F：→ roea68roea68:版皇說的話即是真理 不可懷疑 q大所引用之推文一定 12/26 12:39
58F：→ roea68roea68:有違反6151 沒有討論的必要 12/26 12:39
59F：→ ifulita:過去曾經出現過投票結果是2:2的情況嗎? 12/26 12:40
60F：→ newtypeL9:為何不三審定讞？可以拖好幾年的 12/26 12:40
61F：推 Rainlilt:是沒有 多數拿不定主意的狀況較多 12/26 12:40
62F：→ wizardfizban:我忘了...不過有吵到把絲襪也找來一起討論過 12/26 12:40
63F：→ ZMTL:這裡是PTT，真對板主判決有意見本來往上找群組長才是正理 12/26 12:41
64F：→ ifulita:原來如此，感謝回答。 12/26 12:41
65F：→ scarbywind:駁回,抗告,再議,再審,非常上訴 etc.. 12/26 12:41
66F：→ LyoBei:都不要吵!!不然一律以宅軍軍法論處!!(已被拖走) 12/26 12:41
67F：→ ZMTL:在這邊怎自由心證完全沒異異，不然換個板主吧(咦 12/26 12:41
68F：推 Rainlilt:嚴格檢視的問題很簡單，因q板友有多次引戰記錄，故會被 12/26 12:41
69F：推 Rainlilt:嚴格檢視其行為 12/26 12:41
70F：推 Runna:所以嚴格檢視又變了...板主還是討論後再說 兩個說法不一 12/26 12:42
71F：推 kuku321:這篇轉文的目的很簡單吧 本版推文所爭吵的是針對q版友的 12/26 12:42
72F：→ Runna:嚴格檢視這點可是先從引某公告來的 12/26 12:42
73F：→ kuku321:過去行為 但判決是判"原文"推文有說這是宅遊戲 12/26 12:43
74F：→ ericdragonw:鎖前留箭頭紀念 12/26 12:43
75F：→ wizardfizban:小雨要對q比較嚴格我沒意見 反正投票決定呀.... 12/26 12:43
76F：→ kuku321:可是在本版引起爭議有爭論的並非所謂"宅遊戲"言論 12/26 12:43
77F：→ Runna:現在板主都在寫一部協同意見書 一部不同意見書嗎? 12/26 12:43
78F：推 julianscorpi:又不是第一天自由心證 反應有必要這麼大嗎XD 12/26 12:43
79F：推 BlGP:鎖文轉到西恰逼M吧~ 12/26 12:44
80F：→ kuku321:以他版"宅遊戲"言論作為判決因素 但本版討論根本沒人理會 12/26 12:44
81F：→ julianscorpi:很早就不敢在板皇所轄之地發文了 12/26 12:44
82F：→ kuku321:這所謂"宅遊戲" 這樣罰的有道理嗎? 12/26 12:44
83F：推 VIP:可以看z-1-19-1-11-2-2 過去就有轉文沒刪負面推文被警告 12/26 12:44
84F：推 flamer:全體跪安吧 12/26 12:44
85F：→ ZMTL:其實轉八卦的新聞來這邊本來就是...恩 12/26 12:45
86F：推 henrytsai:判決也是法官投票出來的阿 不懂這有啥好吵的 12/26 12:45
87F：→ Runna:自由心證我還比較沒意見 引個格格不入公告才奇怪 12/26 12:45
88F：→ rufjvm12345:轉文推文視同內文 本來就要負責 12/26 12:45
89F：→ scarbywind:公告不就是你要的判例 12/26 12:46
90F：→ henrytsai:對板主判決不滿就上訴小組長阿 開口閉口板皇能解決爭議? 12/26 12:46
91F：→ Runna:ku講得很清楚 該公告根本套不進要討論的該篇轉文... 12/26 12:47
92F：推 Rainlilt:最根本問題，轉八卦新聞又不刪推文，就是引戰意圖 12/26 12:47
93F：推 kuku321:對判決有異議當然是先詢問過版主意見 協商 沒用才往上找 12/26 12:48
94F：推 Rainlilt:你可以重新在這裡發一篇 還有文章數和P幣可以賺 12/26 12:48
95F：→ henrytsai:轉文刪推文又不是只有西洽 不信從棒球板轉文到象板試試 12/26 12:48
96F：推 ZMTL:你當然可以跟板主討論，但強調在法院該怎麼做完全沒意義 12/26 12:49
97F：推 realion:版主很盡責，讓想戰的有地方發揮所長，雖然技巧還很稚嫩 12/26 12:49
98F：→ ZMTL:板主不是受過系統判決出身的法官，也不是PhycoPass的主機 12/26 12:49
99F：推 Rainlilt:另外，就是有板友認為q板友轉八卦新聞來戰，下面才會起 12/26 12:50
100F：推 Rainlilt:爭議 12/26 12:50
101F：→ ZMTL:PTT本來也就是個給板主自由心證判決的地方 12/26 12:50
102F：推 kuku321:所以這不就在討論了嗎(攤手 我也沒說這板板皇專制 12/26 12:50
103F：→ yukitowu:不要再追加嚴格檢視的條件了好嗎-3-... 沒有意義又徒增 12/26 12:50
104F：→ kuku321:我想表達的只有"法規不明確" "版主內部整合有問題" 12/26 12:51
105F：→ yukitowu:分歧義... 12/26 12:51
106F：→ Runna:這年頭"有人說"當道啊(攤) 12/26 12:51
107F：推 realion:中午吃飽太閒030 12/26 12:51
108F：推 roea68roea68:所以到底是哪句引戰 12/26 12:51
109F：→ kuku321:"判決公告 跟另名板主回覆自相矛盾 前後不合理" 12/26 12:51
110F：推 henrytsai:而且tos不是有專板了 專板討論不好嗎 12/26 12:51
111F：推 Rainlilt:當然是以先判決為主。 12/26 12:52
112F：→ kuku321:多幾次這種第一個板主發公告 第二個版主發另一篇文講別事 12/26 12:52
113F：→ Runna:是不是專板討論又不是現在講的 是在另闢戰場嗎? 12/26 12:52
114F：推 sectionnine:大家來睡午覺啦...另外建議進版畫面改成版規說明跟爭 12/26 12:52
115F：→ sectionnine:議詞句 12/26 12:52
116F：→ kuku321:只會讓大家越來越無所適從而已 看看之前的LOL版 類似狀況 12/26 12:53
117F：→ Runna:所以我說板主在那邊寫協同/不同意見書 當事人才會困惑 12/26 12:53
118F：推 realion:LOL是它版喔 12/26 12:53
119F：→ kuku321:要的話 統一口徑 板主一致說6-1-5-1 不滿請找組務 12/26 12:53
120F：→ kuku321:就絕對沒人會說話了 12/26 12:54
121F：推 wulaitra:不服就去上訴啊 在這吵啥... 難不成被法院判刑後 12/26 12:54
122F：→ wulaitra:不服還要去找法官吵架嗎 = = 12/26 12:54
123F：→ kuku321:我舉LOL版 是第一個板主公告 第二個板主發文打臉 這種 12/26 12:54
124F：推 Rainlilt:OK 這部分我們內部會討論檢討 12/26 12:54
125F：→ realion:不一致也可以找組務阿，又不衝突，要沒人說話不可能啦 12/26 12:54
126F：→ qooking316:容易引戰的轉文者本來就應該多注意 會戰也不是一兩次. 12/26 12:54
127F：→ xxx60709:所以哪些推文引戰了？ 12/26 12:55
128F：推 henrytsai:兩位板主不都同意是6151嗎？還是我理解有誤？ 12/26 12:55
129F：→ yukitowu:等等 不是直接找組務吧-3- 12/26 12:55
130F：→ wizardfizban:是6-1-5-1沒錯呀....那篇有換了.... 12/26 12:55
131F：→ Runna:真實法院 法官本就很少寫不同意見書 就是避免不必要質疑 12/26 12:55
132F：推 mariandtmac:戰吧戰吧 反正每個大板都有這種事 終於輪到希洽了 12/26 12:55
133F：推 tv1239:西洽一直都有這問題吧www 12/26 12:55
134F：→ wizardfizban:我那篇明明是回我認同的爭議內容是因為神魔之塔的關 12/26 12:56
135F：→ wizardfizban:係呀.... 12/26 12:56
136F：→ Runna:當然PTT要寫可以 但自然會有質疑的聲音 12/26 12:56
137F：推 Rainlilt:我懂 kuku321 的意思了，關於公告訴求不同這點 我們板主 12/26 12:56
138F：→ Rainlilt:會議會提出來討論 12/26 12:56
139F：→ wizardfizban:沒有不同意見呀...全都是6-1-5-1呀 = = 12/26 12:56
140F：→ mariandtmac:不過怎麼都沒板主被鬥下來過 還是有(? 12/26 12:56
141F：推 zseineo:多戰多健康 12/26 12:57
142F：推 kuku321:瘋法別講話就沒事了...一個說刪推文是義務 一個說因神魔 12/26 12:57
143F：→ scarbywind:誰想接XD 12/26 12:57
144F：推 scythe5433:我印象中沒有被鬥下來的啦 12/26 12:57
145F：→ kuku321:統一好口徑再發文吧... 12/26 12:57
146F：→ scarbywind:兩個原因有互相矛盾嗎? 12/26 12:58
147F：→ kuku321:我只是覺得這樣發文太草率 不能因C洽版友都好說話就這樣 12/26 12:58
148F：推 sectionnine:R版務說未刪除負面推文，然後W版務說爭議詞"神魔之塔" 12/26 12:58
149F：推 realion:兩個原因都可以警告阿 12/26 12:58
150F：推 Runna:小雨的自由心證和q板友的紀錄來決定還比較沒問題- - 12/26 12:58
151F：推 henrytsai:同樣都是6151阿 只是兩位板主認定觸犯6151的點不同 12/26 12:59
152F：→ henrytsai:這樣也有問題？ 12/26 12:59
153F：→ kuku321:如果依瘋法角度 如果這轉文不是神魔VS龍族 就SAFE囉? 12/26 12:59
154F：推 ZMTL:兩個板主對判決6151的原因著重不同，但都同意警告刪文啊 12/26 12:59
155F：→ kuku321:其他我不多講了 只是給個建議 然後越來越多人 變成混戰 12/26 13:00
156F：→ ZMTL:板主多數有處理的共識，所以結論就是警告刪文啊XD 12/26 13:00
157F：→ wizardfizban:如果不是神魔的文 我應該會判safe沒錯 12/26 13:00
158F：→ wizardfizban:不過我很常被挑判決傾向過輕的問題也是事實 12/26 13:00
159F：→ gn00399745:感覺戰點不是因為推文 只是有人純粹不爽八卦的文轉過來 12/26 13:00
160F：推 Runna:..........醬油 算了啦 你建議完就夠了 他還是看不懂 12/26 13:00
161F：推 realion:其實也沒越來越多，趁機想亂的就幾個而已 12/26 13:01
162F：推 Rainlilt:戰點本來就是轉八卦文............ 12/26 13:01
163F：推 Rainlilt:總之感謝大家指教，討論有結果後我們會公告 12/26 13:02
164F：→ realion:又冷又寂寞的，想被關注的心情可以體會 12/26 13:02
165F：→ gn00399745:所以轉文的人被罰了 挑這點出來戰的人沒事? 12/26 13:02
166F：推 roea68roea68:原來不是依照板規看推文內容有無違規 而是直接對八卦 12/26 13:02
167F：→ roea68roea68:有意見 看這荒唐的作法真佩服你們有自信版風比八卦好 12/26 13:02
168F：→ ZMTL:簡單來說C洽的運作模式只要板主有共同"處理方法"的共識就決議 12/26 13:02
169F：→ realion:好啦，休息了，下去領便當吧 12/26 13:02
170F：推 updowntheof:要不就乾脆禁轉八卦版的文就不會有爭議了... 12/26 13:03
171F：→ ZMTL:而非要有"共同法條、觸犯原因"的共識... 12/26 13:03
172F：→ roea68roea68:看W和R的推文結果對6151的看法也完全不同 果真自由 12/26 13:03
173F：→ roea68roea68:心證 12/26 13:03
174F：→ wizardfizban:有完全不同嗎....對輕重看法不同而己吧 12/26 13:04
175F：→ wizardfizban:有些小雨判定違規的程度 我常判定是不到 12/26 13:05
176F：推 P2:推，感謝說明 12/26 13:05
177F：推 zseineo:對自由心證過敏的還是先去搞懂自由心證吧 12/26 13:06
178F：推 Rainlilt:無論如何6-1-5-1違規是事實。 12/26 13:06
179F：推 Rainlilt:本文也請停止討論了，這裡是ACG聊天板 12/26 13:07
180F：推 belmontc:有阿 用字不同當然看法就會"完全"不同了喔(棒讀 12/26 13:07
181F：推 Rainlilt:之後意見請到 C_ChatBM反映 以上 12/26 13:07
182F：推 Yanrei:部分協同意見書 12/26 13:08
183F：→ belmontc:一天到晚只會拿"自由心證"來砲怎不見你去當立委? 12/26 13:08
184F：推 wi:誒 不就是處罰都來自6151 只是分寸拿捏2個版主引用原因不同 搞 12/26 13:09