作者twowoods (二木頭)
看板C_Chat
標題[討論] 如果佛洛伊德看 shuffle
時間Thu Feb 10 04:27:34 2011
心理學上有所謂代罪羔羊
指家庭系統團體系統中經常潛在地把"罪"給一個人背
1.女主角之一楓小時母親過世,失去求生意志一病不起,
原因動畫沒有明說。
其實是因她從那時起已經認定媽媽的死是自己害的,
因為自己感冒吵著要媽媽回來結果回程車禍。
她是把自己當成代罪羔羊。
一說母親就是小孩子的全世界,如果不是因為誰的錯母親也會離開,
這樣不穩定的世界太不能忍受了,所以必須是自己的錯。
自己把媽媽害死,"像你這種人死了最好"不該活下去
這句和禀及亞沙說的話其實是她當時對自己說的。
2.禀和楓當時最接近,好像也聽到楓吵著要媽媽回家,
同樣是小孩可能同樣自責,
所以只有他知道楓為什麼沒有生存意志:認定自己害死媽媽。
所以他才九歲就知道說:你媽是我吵著要他們回來才害死的。
看似難以理解其實在小孩的世界是非常合理的。
3.楓對於母親的死本來就想找代罪羔羊,
現在禀這樣說正是她想要相信的事。
理由牽強但是人都是相信自己想要相信的事。
這是他們二人的默契,
就是換禀你來做我們父母車禍的代罪羔羊的默契。
你做被害者,我做加害者,這樣我們才能適應父母的車禍。
4.禀越是無條件的忍受,楓就越要虐待他,
這點很難解釋,但是人性的一部份,
如那尼亞傳奇的作者曾說,起先納粹因為恨猶太人所以虐待他們,
後來因為虐待他們所以恨他們。
5.禀可能也是希望楓虐待他這樣來適應父母雙亡的恐怖
楓做兩面人這種地方也是故意扮演壞人的角色
二人都是故意在角色扮演
6.丟美工刀雖然恐怖,但對小孩來說更傷人的是那個恨,
從眼神表情聲音每天無形傳達的恨,
最代表的就是"像你這種人應該去死"這樣的話。
更大的問題是禀本來就相信這句話,這是他的心聲。
所謂咀咒,好像沒什麼又不會痛,
真的聽到時比身體虐待還難受。
言語的殺傷力很大,往往會成真。
我們一般人沒有被當面咀咒過被恨過是很難體會的。
若禀這個孩子有得到愛還可以,偏偏他是沒有愛的。
7.因為禀害死母親是臨時改編的戲碼,
不可能永遠瞞下去,
所以長大後楓便憶起是自己生病要他們回家。
可能當初也因為不要讓楓不平衝才沒有帶禀去玩。
本來認定對方害死自己的母親,
現在認定自己把對方父母都害死了,反差太大了。
這時楓才了解禀父母雙亡寄人籬下的心情。
小孩生病吵著要父母回來雖然覺得自己自私,
其實一點都沒什麼,和車禍也沒有關係,
只是對他們的羅輯來說沒辦法這樣理解。
現在有了新的自責點,就是幾年的虐待,
嚴格來說這才是楓的錯,但是也是他們兩人的默契。
8.楓不只要照顧禀她是要扮演下女的角色,即自虐
所以像禀出去約會她在家自怨自艾是她潛意識希望的結果
對楓來說,上高中交換我做受害者你做加害者。
他們是典型所謂相互依存 co-dependent 的關係。
禀是為了維持這種互依存關係才接受照顧。
動畫設定他也覺得這樣不錯就是了。
至於禀被 kkk 黨討伐我沒看到但好像無真實感(?)
9.這種互依存體系靠他們這家人很難打破,
但出現了一個轉機,就是戀愛。
這種故事男孩會喜歡上其他女生是非常合理的,
特別是心理健康比自己年長的女生。
表示他顧到自己想要離開。當然必需離開那個家。
他只能離開,我們不能要當事人再為別人著想。
楓是不是因為喜歡禀才照顧他已經不重要了。
最貼切就是楓講的"我不能原諒自己
所以沒有選我也是必然的"。
10.不知為何其他角色也像精神病患
楓像邊緣性人格違常
亞沙像身體化症狀
希亞像雙重人格(心理學上並無所謂多重人格)
莉姆像亞斯柏格症
琳我不清楚誰來補充
神王魔王之前利用他人(?)像反社會人格違常
亞沙最像正常人可以關心禀的人
11.我是看英文維基的描述才感興趣的 (英文維基還得 GJ)
心理我是外行所以請以你自己的直覺為準判斷。
不知為何邊寫邊流淚了
空鍋還不錯,二次倒述時加入的額外片段算是有向電影學習更好。
我試著往前看實在看不下去
感想:制作群有這種潛力何不去做更正經的動畫啊????
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◆ From: 98.239.162.247
2F:→ photopanda:KKK記得只在前面幾話比較常出現XD 02/10 04:32
3F:→ Overmind:代罪羔羊就是防衛機轉裡面的一種而已,將較危險的客體轉 02/10 04:53
4F:→ Overmind:移成較安全的客體來發洩。 02/10 04:53
5F:推 liupoyip:這篇好恐怖(抖 02/10 05:29
6F:→ twowoods:一對青梅竹馬,聰明美麗的女孩,善良溫柔的男孩 02/10 05:42
7F:→ twowoods:本來可以是很美好的故事,可惜只有相欠債的結局 02/10 05:47
8F:推 ktoaoeex:推認真 XD 02/10 09:05
9F:→ satan485:現在只有解離性身分疾患...沒有雙重還是多重人格... 02/10 09:26
10F:→ satan485:可以看看DSM-IV...不過V快出了...參考就好 02/10 09:26
11F:→ cg7123456:實際上希亞不是雙重人格(還是原作安定) 02/10 10:46
12F:→ cg7123456:基本上禀也不是普通人,原作一開始能力就點滿 02/10 10:47
13F:→ cg7123456:根本不需要人關心他,反倒是他時常都在關心別人 02/10 10:48
14F:→ twowoods:我是說像,實際上莉姆非亞斯柏格,楓亦非邊緣性違常但像 02/10 12:11
15F:→ twowoods:但禀把父母寫可惜楓生病你不能來玩的信留在桌上 02/10 12:27
16F:→ twowoods:可能也是潛意識想調換角色 換楓做奴隷的意思 02/10 12:30
17F:→ twowoods:即使真是這樣他這種成長過程也不能怪他 02/10 12:34
18F:→ twowoods:禀小時候應該喜歡楓這個住隔壁一起玩的小女孩 02/10 12:38
19F:→ twowoods:所以楓那時恨他是很殘酷的 02/10 12:38
20F:→ twowoods:那一話開頭禀夢見雨夜楓叫他去死而驚醒 02/10 12:40
21F:→ twowoods:應該是一再於夢中經歷喜歡的人說你死了最好那種痛 02/10 12:44
22F:→ twowoods:會驚醒並記得反而可能表示他漸漸不受那件事綑綁 02/10 12:46
23F:→ twowoods:反之小時候禀也可能喜歡楓 心裡又怪她吵著要父母回家 02/10 12:49
24F:→ twowoods:為了壓抑內心的責怪 才反而讓楓來做壞人虐待自己 02/10 12:51
25F:→ twowoods:禀說唯一的特長就是忍耐 其實讓楓虐待對楓沒有好處 02/10 12:52
26F:→ twowoods:他真正該做的是小時候被虐待應該告狀 不該隱忍 02/10 12:53
27F:→ twowoods:他是用被虐的方式適應父母的死 就像青少年自殘一樣 02/10 12:54
28F:推 leelee688:亞斯伯格的症狀沒那麼輕微吧……Orz 02/10 16:07
29F:推 leelee688:而且心理學上的代罪羔羊(Scapegoat)指的應該是 02/10 16:10
30F:→ leelee688:家庭成員中,最容易被批評、責難、懲罰的對象。 02/10 16:11
31F:→ leelee688:這個定義是Nanthan Ackerman為代表的心理動力論所定義 02/10 16:14
32F:推 leelee688:題外話,如果老佛看Shuffle大概每一個東西都會套用戀母+ 02/10 16:16
33F:→ leelee688:防衛機轉下去解讀吧www 02/10 16:16
34F:→ twowoods:我還是覺得他們二個小孩是輪流做代罪羔羊 02/11 04:18
35F:→ twowoods:心理我外行所以這點想請您指教呢 02/11 04:18