作者tontontonni (桶桶泥)
看板C_ArtBoard
標題[問題] 關於板主分身的問題，請組長釋疑
時間Fri Nov 9 13:50:38 2018
kid組長，
針對hay板主分身案的判決，
現在的問題是
假如A=B
A是板主 B是分身
目前海賊版實際發生的事實是
B檢舉版友
A參與合議 擁有一票判決
B被板友檢舉
A也參與合議 擁有一票判決
A從頭到尾都沒有利益迴避
這樣海賊版的公信力何在？？？
重點是有這麼多串IP可以質疑是同一個人
就像我很早之前信內跟你說
釐清板主爭議，
是為了海賊版板務正常發展
現在要如何看待 海賊版主的判決公信力？？？
也就是說組長護航這種做法嗎？？
因為這已經是實際發生的事
A完全沒有利益迴避處理自己的檢舉案
如果就組長你的理由
A無違規事實無法送帳號部，我覺得不一定吧只要組長判定有必要送帳號部或許會處理，另
外如果你不放心，你可以往上送到bc請板務站長幫你送分身案
一切都是為了海賊版的板務有公信力，而不是包庇讓板友一直在懷疑板務的公正性
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.43.30
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ArtBoard/M.1541742641.A.B7B.html
1F：推 Albito: 自從分身案遲遲未送那時，我已經放棄關心這種案件了11/09 13:55
2F：→ Albito: 上面沒處理，我們這種沒權力的就是完全無法拿他怎樣11/09 13:56
3F：→ Albito: 現在基德終於有動作，也還是只能等11/09 13:56
※ 編輯: tontontonni (110.26.43.30), 11/09/2018 13:58:43
4F：推 onollll: QK=hay 這麼明顯 就是不處理11/09 14:53
5F：→ onollll: 這種人當板主也只是讓那個板亂糟糟的11/09 14:54
6F：推 Albito: 說實話現在海賊板採合議制，站方立場大概也不會覺得一個人11/09 17:17
7F：→ Albito: 沒有利益迴避影響會有多大吧，但公信力問題還是在，是否有11/09 17:18
8F：→ Albito: 沒有能夠處理的方法或允許送審，希望上面的人確實好好思考11/09 17:20
9F：推 seanx: 跟分不分身一點關係都沒有 難道開本尊出來罵你就沒意見嗎11/09 19:45
10F：→ seanx: 想想看如果是板主本尊行為脫序時你會怎麼做 就照著做就對了11/09 19:46
11F：→ seanx: 比起送帳號部 提罷免可能性和效率還比較高11/09 19:46
12F：→ seanx: 你不用說什麼 又不能證明 投票的板友沒那麼傻 真假心裡有數11/09 19:47
13F：→ tontontonni: 大家笑frojet開Smomo3cat，11/09 19:49
14F：→ tontontonni: 結果這一任不也是有人有同樣的情形，也是本尊在游離 11/09 19:49
15F：→ tontontonni: 版規邊緣挑釁，然後檢舉給含有分身的版主群處理，有11/09 19:49
16F：→ tontontonni: 什麼差別11/09 19:49
17F：推 seanx: 參選無效之訴都被小組長反駁了 送帳號部根本不切實際 11/09 19:50
18F：→ seanx: 送帳號部本身有規定 如果那個參選被上級認可不違法11/09 19:50
19F：→ seanx: 你要用什麼理由送11/09 19:50
20F：→ tontontonni: 那是技術性護航解套 。可是你我都知道，本尊的違規 11/09 19:56
21F：→ tontontonni: 次數不符合參選資格，結果還是開分身來選，按照常識 11/09 19:56
22F：→ tontontonni: 是不行的吧。 11/09 19:56
23F：→ seanx: 每個人的常識不一樣 所以我們才需要明確的規定 11/09 19:58
24F：→ seanx: 說簡單點 現在就算小組長送 帳號部說資格不符不受理11/09 19:58
25F：→ seanx: 那樣你就沒意見嗎11/09 19:58
26F：→ tontontonni: 我現在反而覺得先前的規定還不錯。雖然模糊卻“涵蓋11/09 20:06
27F：→ tontontonni: ”很廣.11/09 20:06
28F：→ tontontonni: 包容各種分身的情形11/09 20:07
29F：→ Albito: 事實上，客觀來說哪個是本尊根本當事人說的算吧，我在某個11/09 22:18
30F：→ Albito: 討論板就有發生大家都知道的分身當上板主，然後被質疑不符11/09 22:18
31F：→ Albito: 規定，結果他就聲稱當上板主的才是本尊的情形11/09 22:19
32F：→ Albito: 抱歉第一句的「客觀來說」是沒刪掉的贅詞11/09 22:20
33F：→ Albito: 然後如同seanx所說，要用什麼正當理由禁止分身參選？11/09 22:21
通常禁止分身參選，不外乎是防止
1.本尊不符合資格，開分身來
2.一個人同時開2個以上分身參選
3.本尊正在水桶中，所以開分身
所以kid怪罪“禁止分身”模糊來解套
其實邏輯有問題
因為“禁止分身”定義模糊，可是卻可以包含各種分身情形，其中就包括kid說的那種。法
律條文也是這樣不會說死
現在的判決就像
禁止女生參選 ，
讓後kid用沒有明確規定“黑人女性不能選”來讓黑女選,所以建議下次明確規定“黑女不能
選”
可是“黑女”不就本身包含在“女生”了嗎
※ 編輯: tontontonni (39.10.42.59), 11/10/2018 12:53:33
34F：推 Albito: 同意桶尼觀點，不過kid說檢舉無效還有參考frojet第三篇所 11/10 14:17
35F：→ Albito: 增加的條件，不單只有提及定義模糊的問題，我唯一在意的是 11/10 14:18
36F：→ Albito: 當時QK和hay真的符合「非因違規檢舉待查分身判定者與分身 11/10 14:19
37F：→ Albito: 帳號者」這個條件嗎？由於當時狀況太複雜，實在不容易釐清 11/10 14:20
38F：→ tontontonni: 當時沒有人發現hay疑似分身 11/10 14:26
39F：→ tontontonni: 先不管選舉， 11/10 14:29
40F：→ tontontonni: 當時就有人提出hay有這個爭議，應該先迴避參與版主 11/10 14:29
41F：→ tontontonni: 群的合議。結果版主群還是讓hay參與了，這不是問題 11/10 14:29
42F：→ tontontonni: 。 11/10 14:29
43F：→ tontontonni: 問題是有qk被檢舉和qk檢舉人的，那怎麼辦？ 11/10 14:29
44F：→ tontontonni: 遊戲規則是不是不公平了 11/10 14:31
45F：→ tontontonni: 那這一點呢？ 11/10 14:35
46F：→ tontontonni: 3)在海賊板有5篇以上發文紀錄 11/10 14:35
47F：→ tontontonni: (雖不符合第三點，但未在板內累積有三次以上禁 11/10 14:35
48F：→ tontontonni: 言處分， 11/10 14:35
49F：→ tontontonni: 或未曾被處一次三個月以上禁言 11/10 14:35
50F：→ tontontonni: 處分者，亦可參選) 11/10 14:35
51F：→ tontontonni: hay沒有符合3)，但hay有符合括號內的文字嗎？ 11/10 14:44
52F：推 Albito: kid指出的瑕疵在於舊規定將分身、不符參選資格分兩項列出 11/10 14:49
53F：→ Albito: ，而在之後修正的規定中也沒將第三點的海賊版違規和第五點 11/10 14:50
54F：→ Albito: 分身規定做一定程度的連結，從而導致該檢舉存在瑕疵進而使 11/10 14:50
55F：→ Albito: 該檢舉被判無效，我的了解中這應該是主因。 11/10 14:51
56F：→ Albito: 在我看來，kid說明的雖然太過嚴謹，但確實是正確的，所以 11/10 14:52
57F：→ Albito: 也只能接受。 11/10 14:53
58F：→ Albito: 不過桶尼你所提及的板主未利益迴避影響公信力那就是另一個 11/10 14:53
59F：→ Albito: 值得討論的話題，應該要跟當時的當選無效之訴分開看比較好 11/10 14:54
60F：→ tontontonni: 不是5然後3有疑慮呢 11/10 14:55
61F：→ tontontonni: 如果不顧常理那麼嚴謹去抓瑕疵來解套，那麼其實PTT 11/10 14:59
62F：→ tontontonni: 所有選舉公告都可以抓到漏洞，參選規則都要寫落落長 11/10 14:59
63F：→ tontontonni: 舉一個例子 11/10 15:00
64F：→ tontontonni: 假如我同時開3個分身來選版主，就frojet的選舉公告 11/10 15:00
65F：→ tontontonni: ，其實也沒有說不可以這麼做。假如我的3個分身都當 11/10 15:00
66F：→ tontontonni: 選上了，那麼kid是不是那麼嚴謹依據公告是檢舉無效 11/10 15:00
67F：→ tontontonni: 所以應該讓我的3個分身都當板主，如果依據kid判決中 11/10 15:01
68F：→ tontontonni: 的態度 11/10 15:01
69F：→ tontontonni: 因為是選舉瑕疵而非我違反參選規定 11/10 15:03
70F：推 Albito: 你說的極端狀況依我對kid解釋的理解確實有可能發生，但是 11/10 15:06
71F：→ Albito: 這種情形只要暴露了，應該很快就會被提罷免吧…… 11/10 15:07
72F：→ Albito: 不過這種情形實在太難發生了，用特殊情形討論的意義會降低 11/10 15:08
73F：→ tontontonni: 那改成我開兩個分身參選，其中一個選上了呢？難度降 11/10 16:29
74F：→ tontontonni: 低了 11/10 16:29
75F：推 onollll: 支持桶尼 11/10 16:47
76F：推 seanx: 一個人開兩個帳號只會害自己票被分走機率提高吧 11/10 17:46
77F：→ seanx: 得票率又不是一致分佈 11/10 17:47
78F：→ seanx: 今天再加十個人參選台北市長 柯丁姚得票率分布大概不太會變 11/10 17:48
79F：→ seanx: 相反 同一個政黨 派兩個候選人 只會讓自己的資源被分掉而已 11/10 17:49
80F：→ seanx: 經營兩個帳號選板主 肯定不會比只經營一個用心 11/10 17:50
81F：→ tontontonni: 樓上這不是重點 11/10 18:03
82F：→ tontontonni: 重點是如果發生了，依然是kid所說的規則瑕疵，所以 11/10 18:04
83F：→ tontontonni: 檢舉無效 11/10 18:04
84F：→ tontontonni: 然後對於擺在那邊的IP證據當作沒看到 11/10 18:05
85F：推 canandmap: 有一個方法是，投票者顯示ip，這在新的投票有支援這功 11/10 19:49
86F：→ canandmap: 能 11/10 19:49
87F：→ kid725: 本案所提出之問題 與本板#1RuHH5XM之檢舉案之意義雷同 11/11 02:25
88F：→ kid725: 故相關問題 請在該案結案後 參閱該案判決 感謝 11/11 02:26