作者birdnest (是鳥巢還是燕窩?)
看板COC
標題Re: [心得] 關於壓防禦部落的心得
時間Wed Mar 29 10:59:21 2017
前文恕刪
因為被cue到了,所以想寫點東西跟大家分享
(可能有些人在line群聽我講過,就可以跳過這篇不看了)
名詞釋義:
防禦權重-基地的防禦能力
攻擊權重-兵種強度與英雄等級
權重與部落戰匹配這些點點滴滴,我大致分成3類
1.表格數據派(
防禦權重&
攻擊權重)
google關鍵字"coc base weight"就會有很多東西
大概像這種
https://goo.gl/L22Y1E
本板搜尋coldday大大的文章也可以看到不少資訊
數據不止防禦建設的等級,還有兵種英雄的等級
這些數據詳細怎麼來的我不清楚
但照表格加總後和遊戲內實際看得到的權重顯示還是有些誤差
2.k值討論派(理論上,僅
防禦權重)
k值是看部落戰被打時的回放,或是戰爭日時自己去基地加總資源來的
怎麼看我有寫一篇教學
http://goo.gl/5hDwqv
如果覺得我這個看法不正確,以下文章可以不用看了謝謝~
一些論壇在聊權重幾k幾k就是這個數值
原本都是整數k
但2016年11月下旬SC有偷改,最低變0.5k....XD
不過1k以上就還是整數k,我沒看過有小數點的
偷改那段剛好有follow到有截圖
2016/11/23-科技
http://imgur.com/140RJVV
11/23-權重0
http://imgur.com/ESqDN7X
2016/11/27-科技
http://imgur.com/tZHqZ0P
2016/11/27-權重500(即0.5k)
http://imgur.com/1kUujhg
靠夭~鳥巢你兩個科技不一樣啊~科技佔權重啊~~~~叭叭~~
(下面再貼圖片證明)
部落戰的排序,就是照這個k值在排
由高到低,偶爾出現高k值排在低k值後面
是因為準備日新增的防禦讓k值增加導致
(排序在宣戰當下就決定了)
同k值的,排序上可能會比誰的牆多,英雄等級,大本等級等等,甚至亂排都有可能
基本上,同k值的話不用太鑽牛角尖"為什麼我排在你前面"這樣
除非貴部落是很看重對號或是排前面的就是要去扛前面
黑水我不討論,有一說是黑水代表攻擊權重
但實際上黑水要一定k值後才會出現(20幾k後的樣子,我忘了)
所以這說法我不接受~XD
如果跟鄰兵同k值但黑水差個10,真的很有心的可以去探討到底是那個防禦造成的
我個人習慣只看k值就好
3.感覺派(
防禦權重&
攻擊權重)
"黑水營出藍胖後對號變好硬,我不要升級他了"
"聽說冰水很重耶~不要升~"
前面文章推文有提過了
看權重看匹配的玩家,大概都有自己深信的一套說法
說實在也沒什麼對錯
因為SC從未公開配對機制
除了可從k值判斷的防禦權重外,是否有參考隱藏的攻擊權重?
誰知道呢?
但至少在你壓防~我壓防~大家都壓防的主流現況下
部落戰主要還是看防禦權重來匹配對手是沒什麼好質疑的
: 這我同意，但是用不到的科技等於沒用
: 三王會加匹配但至少你戰力的提升是累計的
: 除非科技升了完全不加匹配，是零
: 可是這跟本無能證實
: 連王跟科技那個加的比較多也是各說各話
其實這很好說明
科技(不含王)的升級,並不會對基地的防禦加分,故防禦權重不會增加
但是英雄們在基地是會參與防守的,所以蓋英雄出來並升級
防禦權重(k值)增加是很合理的
: → jackymoon: 我不是帳號主人無法貼圖給你看 無防無王十本權重0.5K
拎北是帳號主人啦~XD
: → B200CDI: 11本的寶寶排名會比6本高是升大本也會增加匹配值啊zzz
: 當初我也曾提過大本會加匹配的說法
: 雖然只是猜測，但也是一堆人不信
: 反正這種事就信者恒信而以
前面有提到了,若該6本與11本同k值,理應11本排6本前面沒錯
但並不是因為升本增加了匹配值
若k值本來就不同,硬要說11本排6本前面是因為升大本的關係,那就算惹....
: → jackymoon: 科技有四級龍 三級狗六級氣球 滿級狂暴 還有其他零星
: → jackymoon: 升級的科技 這樣的十本帳號 再強調一次是0.5K
好啦好啦~貼給你看啦
先看一個最低能打部落戰的三本(不要問我為什麼一本二本不能參戰)
(下面四張圖都是最近一週內的)
最弱三本權重-0.5k
http://imgur.com/Zr6FYm6
最弱三本科技
http://imgur.com/uEsdzQu
無王單砲十本實驗號權重-0.5k
http://imgur.com/FRlHMeV
無王單砲十本實驗號科技
http://imgur.com/aLWGZP3
以上,就目前看來,科技的升級的確不會對部落戰的排名有任何增加
但SC是否有偷偷將攻擊數據也列入配對對手時的參考?就給各位去感覺囉~
(以下恕刪)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.1.145
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/COC/M.1490756365.A.459.html
1F：→ jackymoon: 哈哈哈感謝截圖支援 這幾張圖能說明的事太多了 03/29 11:12
2F：→ jackymoon: 科技升了這麼多還是只有0.5K 別再宣導要壓科技了 03/29 11:18
3F：推 galaxiehuang: 好文推 03/29 11:23
4F：推 corpulence: 推實驗 03/29 11:24
5F：推 nightsakura: 別再相信甚麼科技很重 別升沒用科技這種不實傳說了 03/29 11:32
※ 編輯: birdnest (118.163.1.145), 03/29/2017 11:57:07
6F：推 scorpio8018: 實驗推，謝謝分享 03/29 11:45
7F：推 ninggo: 專業！ 03/29 11:48
8F：推 nyms: 正想去翻鳥巢大舊文就看到這篇XD不管怎麼講都會有對自己那 03/29 12:20
9F：→ nyms: 一套深信不疑的人呢zz 03/29 12:20
10F：推 e04su308: 推 03/29 12:26
11F：推 wilson85772: 實用推 03/29 12:27
12F：推 s109986: 推 03/29 12:39
13F：→ s109986: 前原PO已經不知道自己在說什麼了 03/29 12:40
14F：→ brianzzy: 前面原PO的只蓋一級弩理論實在不敢恭維zzzz 03/29 12:52
15F：推 brianzzy: 另外推鳥槽 數據實驗流才有考證價值阿 03/29 12:52
16F：推 tortoise0912: 有人比較相信自己感覺也不想參考其他人的意見 就不 03/29 12:54
17F：→ tortoise0912: 用勉強了吧 反正自己想怎麼玩都是自己的選擇 自己爽 03/29 12:54
18F：→ tortoise0912: 就好 03/29 12:54
19F：推 yoyoyi44: 推 03/29 12:56
20F：推 wuwenfuh: 推 03/29 14:32
21F：推 manieliu: 是鳥巢大人！（灑花) 03/29 14:35
22F：推 ywchang84: 要測試科技很簡單吧 找十個單炮無王的村莊開戰就知道了 03/29 14:42
23F：→ ywchang84: 十個0.5k看配到多少的對手 03/29 14:43
24F：→ ywchang84: 6aymartians是連科技都壓 之前科技不重要時他照壓... 03/29 14:44
截錄小弟去年二月在本板的文章(
#1MlZaZ4E)的一段話
可以用一堆單砲高本來搜嗎?說不定遇到全三本部落?
城堡塞個強一點的守軍說不定就穩贏了?
我試過了,兩個八本剩下八個七到三本,總共十隻1級大砲,按下Start
連續三天按了三次,72小時搜不到東西XD....就不玩了....
搜超過24小時被強停的截圖
http://imgur.com/inSrYl6
不過20個三本拆兩隊10vs10對搜是搜得到的,還搜過跟我一樣無聊的人....
創20帳號10vs10對搜請詳見本板文章:
#1MPZLYhX
當然這資訊有點時間了可能現在不準
懶得試了~有心人可以玩玩看~
※ 編輯: birdnest (118.163.1.145), 03/29/2017 15:55:25
對了ywchang84提到的6aymartians是200+連勝等級的部落
其實長期50+連勝的部落都有自己的一套權重配比
就我自己部落對戰過2次僵尸单盾和2次brutus
除了海量低防甚至單砲11本滿王號就不用講
拿最近看到的僵尸单盾來說好了
他們的防禦的配比大概是這樣
1-5號11本全滿
接下來6號就直接跳無鳥砲無火塔的九本防禦建築數,但現有的都滿等
大概到接近30號才是正常的九本滿防
然後31-40號都是四防空四大炸有弩或無弩,41號開始直接跳渣防或單砲
上面講的是防禦,但大本都紅紅或白白的(哭)
11本滿攻的有16個,共32攻次~直接被虐翻~XD
有興趣可以拿去作為部落建設參考~~
※ 編輯: birdnest (118.163.1.145), 03/29/2017 16:14:22
25F：推 ywchang84: 去年三月 科技比重調低過 從原本官方所謂的五五波變成 03/29 16:01
26F：→ ywchang84: 幾乎可忽略 造就了大壓防時代 03/29 16:01
27F：推 ywchang84: 這個改變是anushika po過的 不過去年十月的更新好像有 03/29 16:05
28F：→ ywchang84: 把科技比重調高 講好像是因為這次官方沒有仔細說明 只 03/29 16:05
29F：→ ywchang84: 在 patch note寫了一行說有調整 03/29 16:05
30F：→ ywchang84: 其實這些在官方論壇都討論到爛了 03/29 16:06
31F：推 danic: 這遊戲我是覺得防禦怎麼壓真的都還好 重點還是放在攻擊 03/29 16:25
32F：→ danic: 能不能三星 或部落站兩場六星 才是爽度所在~ 03/29 16:26
33F：→ danic: 攻擊很強 往上打都能穩穩三星 那真的挺爽的 雖然我不穩定 03/29 16:26
34F：→ danic: 哈 努力中~ 03/29 16:26
35F：推 andy0481: 因為壓防禦要全部落一起調整分配壓 攻擊自己衝就好了 03/29 16:31
36F：→ andy0481: 全部落亂生亂蓋 你一個人壓防禦真的跟沒有一樣 03/29 16:32
※ 編輯: birdnest (118.163.1.145), 03/29/2017 17:02:22
37F：推 HS316229: 有實驗精神給推 上一篇的壓防禦理論完全沒根據 03/29 17:17
38F：推 peadon: 倒覺得是鳥巢大大跟Jacky等大大的錯,上PTT辨識ID是基本功 03/29 17:58
39F：→ jackymoon: 樓上這麼一說我才去查id文章 03/29 19:15
40F：→ jackymoon: 原來2/9號同一人的文章下鳥巢哥就貼過一樣的實驗號截 03/29 19:16
41F：→ jackymoon: 圖了 03/29 19:16
42F：推 RoyalAce: 這帳號應該可以賣很貴XD 03/29 19:58
43F：推 daviss1852: 科技一直都有差吧 部落有兩三個十本電塔防空有升 十本 03/29 20:51
44F：→ daviss1852: 進攻科技有升 雙王合計比我當時高15級左右 然後我九本 03/29 20:51
45F：→ daviss1852: 科技全滿排位比他們高 03/29 20:51
46F：→ daviss1852: 應該是多升了個女巫 女巫匹配真的很高 03/29 20:52
47F：→ birdnest: 那我下個科技點女巫，超過0.5k我給樓上10000p幣（稅前） 03/29 21:00
48F：推 nightsakura: 哈哈哈哈推鳥巢開賭啦 感覺派的真的超煩 03/29 21:27
49F：推 ywchang84: 點科技會升防禦k值是好幾個版本之前的事了… 03/29 22:02
給樓上Y大,下午您提到十個單砲無王的村莊開戰
於是剛剛就忍不住緊急召回小號群來宣戰
但我做錯一件事忘了要"無王"
我方1哥八本單砲無其他防禦有Lv10蠻王,權重5k
2哥有單砲無其他防禦有少量城牆,權重超過0.5k
3哥就是上面貼的實驗十本,0.5k
配到的對手
1哥七本接近滿防滿科技(已有2星龍)
2號以下均正常發展的六五四本
下面是雙方截圖
http://imgur.com/gBfYVsZ
http://imgur.com/19BGrX9
※ 編輯: birdnest (59.115.33.211), 03/29/2017 22:53:23
50F：推 daviss1852: 呃 我沒看內文就回了啦 沒想到會釣出原po來開賭 不過 03/29 22:53
51F：→ daviss1852: 我說女巫匹配高是看coldday大的匹配表 女巫每升一級匹 03/29 22:53
52F：→ daviss1852: 配值都加差不多1000左右很高 倒是想問 nightsakura 我 03/29 22:54
53F：→ daviss1852: 上面那段話哪裡可以看出我是感覺派的(煩到你真抱歉) 03/29 22:55
54F：→ daviss1852: 還是你感覺我是感覺派的 03/29 22:55
55F：→ birdnest: to樓上,peace啦~賭輸給你,賭贏大家長知識就好,不求回報~ 03/29 22:59
56F：推 daviss1852: 沒啦 只是上來講個話就莫名被人嗆了所以回禮一下而已 03/29 23:02
57F：→ daviss1852: 沒有惡意的 打打嘴砲罷了 不過其實原po給P幣我也不知 03/29 23:04
58F：→ daviss1852: 道有什麼用就是了...XDDD 03/29 23:04
59F：→ daviss1852: 平常沒在弄會用到P幣的事 03/29 23:05
60F：→ jackymoon: 不知道這個實驗性的匹配號搜戰結果出來 要怎麼解釋科 03/29 23:09
61F：→ jackymoon: 技配分 我很想弄懂這個群體的人在想什麼 03/29 23:09
62F：→ jackymoon: 多討論是好事 讓大家經營部落有個明確的方針 03/29 23:10
63F：推 nightsakura: 啊 有冒犯到很抱歉 對不住 我其實是指這主題的前原po 03/29 23:34
64F：→ nightsakura: 沒想到用詞不當令人誤會 另外我很期待鳥巢點女巫後 03/29 23:34
65F：→ nightsakura: 的結果 畢竟女巫看起來非常具有指標性 期待鳥巢哥之 03/29 23:34
66F：→ nightsakura: 後的結果分享. 03/29 23:34
67F：推 ywchang84: 那表根本不能直接用 不然你怎麼不快點把毒升滿？毒在 03/30 03:01
68F：→ ywchang84: 所有版本的表都是負值 減權重超爽的 03/30 03:01
69F：推 ywchang84: 多謝鳥巢大測試 03/30 03:10
70F：推 daviss1852: 我毒有升滿啊 不過我本號小號都是升好升滿所以沒差 只 03/30 03:22
71F：→ daviss1852: 是好奇為啥十本的匹配會比我高而已 03/30 03:22
72F：→ daviss1852: 那個表也只是看到分享到群組裡 我們部落會提倡壓防但 03/30 03:25
73F：→ daviss1852: 是不會壓科技 有些成員或許科技不會升滿才升本 但是實 03/30 03:25
74F：→ daviss1852: 驗室有空就會繼續讓他跑 而且我們會要求王至少雙25才 03/30 03:25
75F：→ daviss1852: 能上十本 所以照時間來看九本大部分科技都升完 03/30 03:25
76F：→ jackymoon: 聽不太懂...意思是科技的權重不影響排位 但還是會影響 03/30 03:28
77F：→ jackymoon: 會匹配到的對手 是嗎？ 03/30 03:30
78F：→ jackymoon: 另一個疑問是 為什麼壓匹配的會這麼重視排位？高或低一 03/30 03:31
79F：→ jackymoon: 位會有什麼後果嗎？ 03/30 03:31
我解釋給你聽XD
回到上面一段daviss1852大大的推文:
科技一直都有差吧 部落有兩三個十本電塔防空有升
進攻科技有升 雙王合計比我當時高15級左右
然後科技全滿排位比他們高
應該是多升了個女巫 女巫匹配真的很高
這邊需要弄清楚2件事情
1.d大的九本號與盟友的十本帳號是否落在同k值?
2.這個排序的時間點
如果查不到其實也不用太在意了~XD
前面ywchang84有提到幾個版本前點科技升k值這件事
我自己"感覺"大概是在2015年的事
印象大概2015年中或年末的時候
我的七本無防無王小號出了龍營之後,權重增加到了2k還是3k
(但我昨晚找了很久的照片,還是找不到XD)
因為這個印象,當時我也是主張科技會提高k值但很少就是了
直到去年8月在line群跟其它玩家討論到科技是否佔權重
我回頭看那幾隻七本無王有龍的帳號又掉回1k,才發現SC早就又調整了
然後就開始測試無王無防只升本升科技來看到底什麼時候k值會動....
所以jackymoon大大,daviss1852大大只是要表達曾經發生過他排得比十本高這件事
尤其當時他滿科技而10本盟友王與防都高於他,所以提出來討論這樣
不過目前版本,升級現有防禦是幾乎不會加防禦權重的
大概1~2個月前看到的,參考一下
九本全滿70k,十本全滿90k,有兩隻1級火塔的正常十本約80k
初升十本將現有九本滿的防禦與牆升級到頂,雙王40/40....才75k左右
(英雄大約5級+1k)
也就是那5k有4k大概是雙王從30/30升到40/40來的
弩紅紅的,防空粗粗的,砲管箭塔也都不同個檔次....
對到一般路人部落,九本打不動,十本打不好
好9.5,不玩嗎?XD
80F：推 Lmmz: 樓上可能是爽度問題吧 排比較後面打比較前面 有人感覺比較爽 03/30 08:25
※ 編輯: birdnest (118.163.1.145), 03/30/2017 10:09:48
81F：→ a0913: 推 之前我也是支持科技影響權重 被鳥大打臉的不要不要的 03/30 09:52
82F：推 ywchang84: 升級現有防禦加的重量太少 除非你本身重量超低 03/30 10:28
83F：→ ywchang84: 不然看不出來 舉例來說一個一支1級加農+一支14級箭塔 03/30 10:30
84F：→ ywchang84: 總共也不過才4k 03/30 10:30
85F：→ jackymoon: 我是想問眾多一直緊盯排位的壓防版友們 不是D大 03/30 10:30
86F：→ ywchang84: 13級箭塔也是4k 12級是3k...換言之一塔升兩級在沒加權 03/30 10:32
87F：→ ywchang84: 的情況下也才加1k左右 更何況當你到了九本滿(70k) 03/30 10:33
88F：→ jackymoon: 以我們是正常發展團來說 也是用科技來挑對手 為什麼一 03/30 10:34
89F：→ jackymoon: 定要看對號是什麼防或是幾本？這也是一個我弄不懂的地 03/30 10:34
90F：→ jackymoon: 方... 03/30 10:34
91F：→ ywchang84: 之後的每增加1k大概是你0k時的7k到8k左右 03/30 10:34
92F：推 bokituto: 原來如此，馬上升級既有防禦 03/30 10:40
93F：推 daviss1852: 我說的也大概是一兩個月前了 現在已經升十本 03/30 11:01
94F：→ daviss1852: 不過升級現有防禦不會加喔…這樣不會太不平衡嗎XDDD 03/30 11:02
95F：推 nightsakura: 推鳥巢實驗精神和認真解惑 03/30 11:15
96F：推 namon: 會加阿 只是加的幅度不比新的 不然誰不想蓋大鵰蠟燭? 03/30 12:14
97F：推 wuwenfuh: 升級既有的防禦會增加權重，但很少很少，插新建築物進去 03/30 12:23
98F：→ wuwenfuh: 權重才會一下子飆高，所以才會有所謂的0.5路線，我玩過9 03/30 12:23
99F：→ wuwenfuh: .5，全火牆既有防禦全滿科技只有蠻弓綠沒升級其他都升 03/30 12:23
100F：→ wuwenfuh: 到十本頂，只是沒插火塔和第三隻弩，排位都在滿九之上 03/30 12:23
101F：→ wuwenfuh: 有火塔的初十之下，給眾版友參考 03/30 12:23
102F：→ periosteum: 參戰的人都壓防 優勢很明顯 少數人壓防 只有對號好打 03/31 12:21
103F：→ periosteum: 更正 少數人壓防只有壓防的人對號好打 ... 03/31 12:22
104F：推 ywchang84: 我不是很能理解檢討對號的意義 戰爭應該是全體考量 03/31 13:40
105F：推 andy0481: 要求打對號的部落通常比較少溝通吧 不能依照科技跟戰力 03/31 13:52
106F：→ andy0481: 去微調對手 所以直接壓匹配值打對號比較省力 03/31 13:53
107F：→ birdnest: 上篇有提到先蓋一級壓著之後再升這件事…剛想到我也有圖 03/31 17:24
※ 編輯: birdnest (118.163.1.145), 03/31/2017 17:28:17
109F：推 corpulence: %%%%%%%%%%%%%%%打臉打爽爽 03/31 17:47
110F：推 nightsakura: 這個號排在十本之前 鳥巢給不給活路 頭都被打斷了 03/31 17:52
111F：推 nyms: 哇塞 這種蓋法好虧 03/31 18:28
112F：推 wunno: 結果首篇的mikiup0321還說都教他們部落的人這樣蓋 嗆說其他 03/31 21:27
113F：→ wunno: 人不懂啦 等到上戰場時m應該會被他盟友罵死吧 一個人毀了所 03/31 21:28
114F：→ wunno: 有養壓防的帳號XD 03/31 21:29
115F：推 chenlong: 哇 全部都先蓋一級防禦 匹配竟然高達95K 好虧 04/01 11:41
116F：推 mikiup0321: 不要故意污衊我沒講的話，我何時嗆人不懂了？ 04/08 16:10
117F：→ birdnest: 回報一下升完二級女巫的權重(順便升了11本) 04/19 10:32
120F：推 s510410: 神文推 05/04 12:10