作者mikiup0321 (龍霸)
看板COC
標題Re: [閒聊] 藍胖的清邊 和 0.5路線
時間Wed Nov 23 12:48:55 2016
其實我有點看不懂在吵什麼？
所以就我看到的東西做個懶人包
感覺上是有人因為0.5的策略，使部落戰常勝，其它人則說成是取巧
所以現在變成用字上的爭議是嗎？
如果把0.5戰略，說成是策略，那就沒關係
說成是取巧，會讓人有作弊的負面感覺
所以被講的就不爽了，是這樣嗎？
我覺得這有點像是價值觀不同，所造成的摩擦
所以現在就是不速本派 vs 壓防禦派
雙方的理念之爭是嗎？
壓防禦派認為，為了追求勝利，在不違反遊戲規則下
使用極端的手法行使策略，避免遇到強者(也就是俗稱的虐菜)
達成常勝的戰積，而這策略需要付出極大的代價
所以並沒有在遊戲中造成不公平的狀況
既然是公平之爭，那就跟取巧無關
不速本派明知壓防禦派沒用外掛，沒有任何的錯
但是仍然認為這樣的策略，勝之不武
所以這種戰積是一種取巧，就算沒有錯
但仍應背負取巧的批判，這是壓防禦派應當承擔的共業
目前我看到雙方觀念上的岐異，大致上是這樣
如果有誤解的話請指正
就我個人而言，說0.5這種策略是虐菜我可以接受
但說成是取巧，這種帶有負面的用語我覺得不妥
先說我本身也是用全體壓防禦在經營的盟
不過我們的狀況則完全不同
早期我們的確有很高的勝率，但在某次礦工消弱
的那次改版之後，勝率就降低很多
往往很多一級x弩的戰友，雖然他科技已經可以
輕鬆虐同樣一級x弩初九，但他們的對號卻是三級x弩的強九
這使得壓防禦策略，優勢變的非常不明顯
所以我猜測有幾種可能
1.官方偷改匹配機制，不止防禦有匹配權重，連科技也有
所以不升防禦只衝科技的話，結果就是你高科技低防禦
對上的是高防禦低科技的對手，優勢仍然不高
2.壓防禦的部落愈來愈多，加上匹配寶寶的部落也不少
匹配機制會讓常贏的部落配到常贏的部落
所以壓防禦的部落如果一直贏，以後就會容易遇到
同樣是壓防禦的部落，變成想虐菜的沒的虐
所以目前來說，壓防禦的策略，最初衷本來就是虐菜
這沒什麼好護航的，但是目的是這樣，不代表就一定能得到
至於po文主的部落為何有70連勝，這不是我想討論的
我只是想說明，壓防禦策略的部落，其實沒有想像中這麼爽
如果實行的部落愈來愈多，官方遲早會有作為的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.49.27
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/COC/M.1479876538.A.57B.html
1F：推 rahim03: 不是吧 是有人走0.5路線 然後不承認0.5在匹配上佔優勢11/23 12:55
2F：→ rahim03: 這才是吵半天的原因 到最後只承認有沒有佔優見仁見智11/23 12:55
3F：噓 LikeCherry: 乖乖牌看到70連勝覺得很秋 所以不惜一戰11/23 12:56
4F：推 rahim03: 科技就算有匹配值也很低啦 我們部落就有人科技恐怕只有11/23 12:58
5F：→ rahim03: 初八水準 連野豬到今天才3級 結果插了XBOW11/23 12:59
6F：→ rahim03: 部落戰順序只在幾個幾乎滿九的之後11/23 12:59
7F：→ rahim03: 連勝算匹配值 才是0.5優勢變得比較不明顯的原因之一吧11/23 13:00
8F：→ rahim03: 但反過來 如果不是0.5部落 計算入連勝匹配值後 只會遇到11/23 13:01
9F：→ rahim03: 更強的11/23 13:01
防禦會影響排名這顯而易見，但會不會影響到匹配的對手
這恐怕不一定，的確如果你部落的人大家都不壓防禦
你故意不升x弩或火塔，你的排名的確會比其它人低
9.5很容易配到強9
但如果部落內人人都壓防禦呢？
如果部落內有5個9.5，但十本只有1或2個
那會配到強9的人，會有可能有達到五個嗎？
當然是不可能的，能配到強9的9.5
了不起一個就不錯了
※ 編輯: mikiup0321 (115.82.49.27), 11/23/2016 13:07:38
10F：推 black7253: 推推推 認知差異 然後兩個小孩子幼稚的吵架11/23 13:03
11F：→ black7253: 然後大家起鬨看戲這樣11/23 13:03
12F：推 rahim03: 哪來什麼認知差異？ 從頭看一遍就知道了啊 11/23 13:04
13F：→ rahim03: 發文者都直接在下面回文認為0.5有沒有優勢他有不同看法了 11/23 13:04
14F：推 nightsakura: 別說虐菜了啦 會戰起來也是有人不能接受虐菜一詞阿XD 11/23 13:05
老話一句，講虐菜我接受，講取巧我不同意
15F：→ rahim03: 除非你認為0.5匹配真的沒優勢 不然哪來認知差異 11/23 13:05
不是的，會有這麼多人實行，壓防禦策略
就是認為有優勢，否則何必這樣做
但你認為有的東西，你不見得就得的到它
早期的版本，優勢的確很明顯
但這樣的優勢在最近的改版慢慢變少了
至少我們部落是如此，所以我也在一直觀察
那為何優勢沒了，我們仍不放棄這個策略？
因為防禦一升級就無法後悔重來
所以能撐就撐，再觀察一下，想辨法找出匹配更動的規則
※ 編輯: mikiup0321 (115.82.49.27), 11/23/2016 13:14:50
16F：推 hesitate2011: 真要說的話 就是他想把0.5說成是正常玩法的路線11/23 13:12
重點不在於正常不正常，在於合理不合理
你眼中的不正常，等於別人眼中的正常
所以爭執是否正常沒意義
17F：噓 s110042: 沒空理你 等開戰11/23 13:12
18F：→ hesitate2011: 然後硬要說沒優勢 他們防禦劣勢11/23 13:12
其實我們盟最近幾場輸掉的盟戰
我真的覺得是因為防禦劣勢輸掉的
因為初九防禦要打中九，中九防禦要打強九
我們成員科技有到了，但技術不足
19F：→ hesitate2011: 說只是"路線"會有終點 只是看不到盡頭11/23 13:13
20F：→ hesitate2011: 然後開始要戰績圖?? 奇怪八卦版發文要附身分證?11/23 13:14
21F：→ Butcherdon: 媽的 都踢館要出人命了 還講這個幹麻 最不缺和事佬11/23 13:15
22F：→ hesitate2011: 還是這板板規有寫要附戰績?11/23 13:15
※ 編輯: mikiup0321 (115.82.49.27), 11/23/2016 13:17:30
23F：推 hesitate2011: 你有看原文嗎 他把0.5歸類在第二類哦11/23 13:18
如果他把壓防禦當成第二類的確像是在硬凹
但我想他只是想表達，壓防禦也是正常的玩法
24F：噓 s110042: 沒蒼嶺雪相如何11/23 13:23
25F：→ s110042: 空傳聞君白雪中11/23 13:24
26F：→ s110042: 理難尋幽入寰中11/23 13:24
27F：→ s110042: 你超忽見君不同11/23 13:24
28F：→ s110042: 坐覺春江南湖上11/23 13:24
29F：→ s110042: 等逝水向東南宮11/23 13:24
30F：→ s110042: 開一種桃花洞庭11/23 13:24
31F：→ s110042: 戰馬不開門山公11/23 13:24
32F：→ s110042: ~~~好詩分享~~~11/23 13:25
33F：推 hesitate2011: 推好詩 11/23 13:25
34F：推 ninggo: 只要說0.5只是個讓部落戰比較好打的成長過程就好啦 不懂惱11/23 13:31
35F：→ ninggo: 羞什麼11/23 13:31
36F：推 qwaqwa2007: 0.5沒配對優勢的話，那還用0.5幹嘛xD11/23 13:32
因為期望能得到優勢，不代表一定會得到呀
就算初期得到了，但好花不常開
那有天天過年的呢
※ 編輯: mikiup0321 (115.82.49.27), 11/23/2016 13:37:47
37F：→ HS316229: 全員0.5匹配很公平 7X勝戰績是憑實力好嗎 11/23 13:38
38F：→ HS316229: 你想反駁? PO個戰績圖再來說話 不然就阿貓阿狗11/23 13:39
39F：推 gooorz: 其實純0.5的部落並不是很強，反而是幾高本三星手+少數0.5 11/23 13:40
40F：→ gooorz: +強力九本群才最穩，0.5路線比較多是負責補星11/23 13:41
這說法到不無可能，或許對於我們盟勝率降低的問題
有解套的方法，另外我要說明，如果是懷疑70勝的部落
有其它方法得勝的話，這點相信沒人敢護航
在下只是說明，壓防禦取得優勢的問題
我猜測官方已經有在處理，而就算壓防禦有優勢
那也不代表不公平，這是我的主張
41F：推 deathspank: 發文請附上戰績圖11/23 13:41
42F：→ HS316229: 這都版主自己說的 11/23 13:42
43F：→ gooorz: 我待過的部落打過幾次以0.5當主力的，最後都是不敵我們 11/23 13:44
44F：推 qwaqwa2007: 以版主開戰文護航，還對版友說這種話，顆顆 11/23 13:44
45F：推 maomi: 沒有戰績圖沒資格說話辣 11/23 13:45
46F：推 girlkissme: 請問你的戰績圖名片勒？或者攻防的影片請上呈，不然你 11/23 13:45
47F：→ girlkissme: 沒資格講話哦~~ 11/23 13:45
※ 編輯: mikiup0321 (115.82.49.27), 11/23/2016 13:55:54
48F：推 cook321: 原來講別人阿貓阿狗是板主,科科11/23 13:51
49F：→ cook321: 失敬失敬11/23 13:52
50F：→ cook321: 好大官威～～～11/23 13:53
51F：→ ninggo: 開連勝機制後本來就是越匹配越強 跟0.5有什麼關係嗎 你都11/23 13:53
52F：→ ninggo: 匹配困難了 有沒有想過對沒壓等部落的困難度 11/23 13:53
你這是建立在沒壓防禦，還是會配到同防禦的配對規則上
但實際上這樣的規則，已經有被人質疑了
我則比較傾向在於，高防低攻會配到低防高攻的可能性
53F：→ cook321: 話說怎樣才能當板主,哈哈11/23 13:54
54F：推 qwaqwa2007: 貼戰績圖就有機會了喔11/23 13:55
55F：推 cook321: 有夠得體的板主,科科11/23 13:56
56F：推 ninggo: 首先你要有個很秋條的戰績圖11/23 13:56
57F：→ cook321: 拳頭比較大嗎（戰績圖）11/23 13:57
58F：→ cook321: 跟8+7有87%ㄒㄧㄤ11/23 13:57
59F：→ cook321: 像11/23 13:57
60F：推 Butcherdon: 他用部落身分發言吧 我覺得不要戰版主耶 沒人幹就糗了11/23 13:58
※ 編輯: mikiup0321 (115.82.49.27), 11/23/2016 14:03:40
61F：推 ninggo: 8+9是台灣汁光耶 11/23 13:59
62F：→ gooorz: 壓防禦也不算的上不公平，畢竟都是官方規則內，而且0.5搶 11/23 13:59
63F：推 cook321: 打錯8+9,科科 11/23 14:00
64F：→ gooorz: 劫存資源比一般人辛苦，這點也是人家犧牲換來的優勢 11/23 14:00
65F：→ cook321: 其實可以理解,問題是不承認,我也有9.511/23 14:01
66F：推 rahim03: 防禦會影響排名 但不一定影響匹配對手？？？？ 11/23 14:02
67F：→ hesitate2011: 沒人反0.5 只是硬要扯沒優勢就很好笑 11/23 14:02
68F：→ rahim03: 匹配是看什麼 看匹配值啊 難道排名不是看類似的數值？ 11/23 14:02
69F：→ rahim03: 如果是的話 最好防禦只會影響排名 不會影響匹配對象啦 11/23 14:03
70F：推 ninggo: 9.5哪裡存資源哪裡辛苦？拿出戰績圖證明！ 11/23 14:03
71F：→ rahim03: 如果你也覺得0.5有優勢 那其實也沒什麼好說的11/23 14:03
72F：推 cook321: 其實就一碼歸一碼,現在只是問他有無優勢11/23 14:04
73F：推 gooorz: 我只是路過的阿貓阿狗......喵喵汪汪11/23 14:04
74F：推 qwaqwa2007: 一切沒有優勢！只有防禦劣勢！假的！11/23 14:04
75F：→ HS316229: 有優勢我承認 但不管 還是公平11/23 14:05
76F：推 ninggo: 連勝十場以後踢到鐵板叫劣勢嗎 請拿出戰績圖證明11/23 14:06
77F：推 rahim03: 另外0.5搶劫應該是沒什麼困難吧 甚至存資源比較難我也存 11/23 14:06
78F：推 cook321: 他就避重就輕,不然就要別人附戰績表 11/23 14:06
79F：→ rahim03: 疑啦 11/23 14:06
80F：→ cook321: 自大也不是這樣 11/23 14:06
81F：→ cook321: 你以為7x勝作什麼都對的嗎 11/23 14:07
82F：→ ninggo: 滿九升9.5在低杯虐菜不是常識嗎11/23 14:07
83F：→ rahim03: 另外對啦 不會每個都遇到強九 但9.5遇到弱10 你還是佔優 11/23 14:08
84F：推 gooorz: 0.5升本後面對同本有防禦劣勢無法快速存水生科技，一般只 11/23 14:08
85F：→ rahim03: 勢 你要想就算遇到防禦跟你同級的 他科技可能是不如你耶 11/23 14:08
86F：→ rahim03: 還有 部落戰勝敗當然不只看這種匹配優勢 技術也很重要 11/23 14:09
87F：→ rahim03: 可是不能否認0.5帶來的匹配優勢啊11/23 14:09
88F：→ gooorz: 能靠增加搶劫次數彌補，打水跟存資源是真的比較困難 11/23 14:09
89F：→ rahim03: 還有其他策略也很重要 11/23 14:09
90F：→ rahim03: 滿本也會被上一本的碾平搶資源啦 11/23 14:10
91F：→ rahim03: 搶資源只有同本來搶？ 高盃還不是都被上面的碾平 11/23 14:10
92F：→ rahim03: 低盃你就算防禦0.5 對手還是比較弱 差距有這麼大？ 11/23 14:11
93F：推 ninggo: 沒有戰績圖證明都是汪汪 汪～11/23 14:11
94F：→ rahim03: 不知道為什麼藉口這麼多11/23 14:11
95F：推 qwaqwa2007: 金杯很好存11/23 14:11
96F：→ HS316229: 9.5除非遇到滿10吧 不然滿科技打弱10跟9本有差嗎?11/23 14:11
97F：推 thechang: 我宣布 第一屆PTT盃部落衝突大賽 正式開始11/23 14:11
98F：推 cook321: 搶資源只要杯位調一下,密集打加速一下就存到了11/23 14:12
99F：→ HS316229: 而且他們10本也不多 11/23 14:12
100F：→ cook321: 現在造兵時間這麼短 11/23 14:12
101F：→ qwaqwa2007: 一切都假的啦，請貼戰績圖證明 11/23 14:12
102F：推 cook321: <--------路過的阿貓阿狗,汪汪 11/23 14:14
103F：推 gooorz: 噗，講事實也被當藉口，降盃和改變搶劫方法都是方法沒錯 11/23 14:17
104F：推 ninggo: 9.5降到銀銅還說難搶的肯定人品有問題 汪～11/23 14:17
105F：推 rahim03: 事實就是就算滿防 還是會有上一本的來搶你 實質上差距 11/23 14:18
106F：→ rahim03: 根本不大 還是你的遊戲世界是只有同本會搶你？ 11/23 14:18
107F：→ rahim03: 搶更沒問題了 搶劫是看科技 跟防禦無關 11/23 14:19
108F：→ gooorz: 就是使用以往搶劫方式0.5本存水比較慢，我阿貓阿狗退場了 11/23 14:19
109F：推 rahim03: 為什麼比較慢我是不懂啦 走高盃 根本滿防也是一下線就被11/23 14:21
110F：→ rahim03: 碾平 0.5跟滿防完全無感... 因為對手不只同本 11/23 14:21
111F：→ rahim03: 走低盃 本來競爭對手就比較弱 實質上差距還是不大 11/23 14:22
112F：推 cook321: 9.5主要資源差防禦,你沒密集打水會被打掉 11/23 14:23
113F：→ rahim03: 不對 滿防一樣會被打掉... 高本的也會來搶 11/23 14:23
114F：→ rahim03: 對高本而言 你是滿防還是0.5差距根本不大 尤其在高盃 11/23 14:24
115F：→ HS316229: 有火塔沒火塔還是有差啦 也不是說高杯就人人都可以三星11/23 14:24
116F：→ cook321: 沒辦法密集打水會比較難存一點11/23 14:24
117F：→ rahim03: 下線沒護盾就是被碾 沒有例外11/23 14:24
118F：→ rahim03: 搶資源不用三星啦...11/23 14:24
119F：推 qwaqwa2007: 9.5也有十本防，少幾根而已，配對寶寶才難存11/23 14:24
120F：→ cook321: 會比較辛苦拉,但是這還是一碼歸一碼11/23 14:25
121F：推 gooorz: 我的原意是相對正常玩家來說比較難存，無法理解我也沒辦法 11/23 14:25
122F：→ HS316229: 玩寶寶真的要有毅力 11/23 14:26
123F：→ cook321: 9.5不會被三星只拿30min算是還好 11/23 14:26
124F：→ gooorz: 三個號11本.10本.9本，玩一段時間了寶寶和0.5和正常存資源 11/23 14:27
125F：→ gooorz: 難度相差多少我也清楚，不過我無戰意理念不同也不想多解釋 11/23 14:27
126F：推 rahim03: 其實爭執點也不是在這11/23 14:30
127F：推 ninggo: 開副本開副本!!~ 11/23 14:32
128F：推 gooorz: 主線都才剛開始開啥副本XD 11/23 14:44
129F：推 bokituto: 都已經吵到爛了 幹嘛還另開一篇啊...... 11/23 14:45
130F：推 maomi: 不要吵架！先附戰機圖！ 11/23 14:45
131F：推 bokituto: 直接部落友誼戰見真章啊 看看雙方實力如何11/23 14:47
132F：推 ninggo: 你們這些人很糟糕!!此風不可長!!我先~~ 11/23 14:53
134F：推 tom762wu: 插1級的弩就正式進九本啦，不太算壓防禦了，只能算是還 11/23 15:06
135F：→ tom762wu: 沒升滿 11/23 15:06
這位大大誤會了，我們跟0.5部落理念相同
只是壓防禦的手段不同，我之前曾在一般部落看過
有初九迫擊炮一級，但蓋了一級x弩
排名卻在所有九本的最後一名
當然那是因為其它八本一升九本，第一時間就蓋x弩
因此我後來自行成立壓防禦部落
就是希望用一級迫擊炮取代8.5x弩不升的匹配值
結果就是一級迫擊炮但x弩一級的初九
配對的對號不一定是一級x弩的初九
有時侯科技升上來對到二級x弩都有可能
136F：推 galaxiehuang: 公親變事主，辛苦了 11/23 15:19
137F：推 whitecolor78: 我們部落前兩號滿九 34號一等弩 56號8.5本 0連勝的11/23 15:35
138F：→ whitecolor78: 時候遇到對面5個三級弩 1個二級弩 後面四號是七八本11/23 15:36
139F：→ whitecolor78: 防禦也差不多 科技上的話 兵種都有四級女武五級豬11/23 15:36
140F：→ whitecolor78: 科技兩邊差距不大 但配出來防禦差太多11/23 15:38
141F：→ whitecolor78: 四個滿九 一個近滿九 牆都是9級與10級之間11/23 15:39
142F：→ whitecolor78: 我認為官方的確像原po說的 有偷偷改掉匹配的方法11/23 15:39
143F：→ whitecolor78: 造成.5本很多時候反而因為防禦爛嚴重劣勢的狀況 11/23 15:41
144F：推 HS316229: 樓上戰機圖我笑了XD 11/23 15:43
145F：推 SuGoEa: 認真分析 辛苦了 11/23 15:45
146F：→ jkl183: 太熱鬧了 排椅子發爆米花 XDDD11/23 16:27
147F：推 tonyhsu0822: n大部落的戰績太猛了吧11/23 16:59
148F：推 ninggo: 其實我們部落是隨意發展 所以有時候戰績就變這樣11/23 17:37
150F：推 mkao20002002: 這篇跟我想的一樣 取巧這個字眼帶有負面意思11/23 17:47
151F：推 chenlong: 0.5本有優勢沒錯 但怎感覺有些人很痛恨0.5本呀..11/23 18:02
152F：推 qwaqwa2007: 沒有人批判0.5吧，是有人說0.5沒優勢11/23 18:09
153F：→ Naomasa: 請教樓上，有誰說？11/23 18:15
154F：推 htc001: 不好意思請問 N 大，您認為 0.5 配對有沒有優勢呢？11/23 18:31
155F：→ Naomasa: 我對配對的認知和這篇文的認知是大致相同的，我個人認為11/23 18:42
156F：→ Naomasa: 配對是趨於平衡的。我們部落昨天為了解答各位的疑惑，拍11/23 18:42
157F：→ Naomasa: 了一支10分鐘的簡短影片，有機會會在PTT與大家分享，我認11/23 18:42
158F：→ Naomasa: 爲遊戲公司有其認為公平的解釋，所以才在建築或英雄各方 11/23 18:42
159F：→ Naomasa: 面加入了權重的部份，我並不想去質疑也沒有辦法提出權重11/23 18:42
160F：→ Naomasa: 證明到底誰優誰劣，如果覺得優勢就好好的打爆對方、弱勢11/23 18:42
161F：→ Naomasa: 也是得摸摸鼻子奮力搏一下不是嗎？11/23 18:42
163F：→ Naomasa: 這樣解釋好了，大家應該有玩過其他遊戲吧，我們把權重估11/23 18:51
164F：→ Naomasa: 且當成角色的能力點好了，在我相信遊戲的配對系統下，系11/23 18:51
165F：→ Naomasa: 統是將兩方能力點相似的玩家配對到一起，所謂的0.5只是 11/23 18:51
166F：→ Naomasa: 玩家選擇把能力點全部分配去點力量，又或是有人只點了生 11/23 18:51
167F：→ Naomasa: 命一樣，也有人什麼都平均點的概念。 11/23 18:51
168F：推 Naomasa: 回HE大，你貼的部份我確實是針對當時的配對做回應，我從11/23 18:53
169F：→ Naomasa: 沒說過一定有優勢或劣勢這樣的說法，上下文請看一下11/23 18:53
170F：推 htc001: 我想這種比喻可能不是非常恰當的，畢竟於COC防禦與攻擊11/23 18:55
171F：→ htc001: 並不會共用能力點，我可以同時選擇攻擊與防禦都要11/23 18:55
172F：→ Naomasa: HTC大說的沒錯，你可以這樣選擇，我上滿也有提到。但假設11/23 19:05
173F：→ Naomasa: 這是一個一打一的遊戲好了，您把所有能力點都點滿了，也11/23 19:05
174F：→ Naomasa: 就是說您是一個滿等玩家，那同樣的你也只遇的到和您一樣11/23 19:05
175F：→ Naomasa: 所有能力點都點上去的滿等玩家而已。11/23 19:05
176F：→ Naomasa: 最後我並不想咬定什麼立場，我也不曾說過該怎麼分配各位11/23 19:22
177F：→ Naomasa: 的能力點才是合適的，一切就是取決於個人而已。未來影片11/23 19:22
178F：→ Naomasa: 若分享出來各位玩家可以一探究竟。11/23 19:22
179F：→ mintbubble: 好奇Ｎ大是覺得0.5路線對部落戰是有優勢還是沒優勢11/23 19:29
180F：→ s109986: 沒有一定優勢，人家就是愛用，不準你說我虐菜 11/23 19:39
181F：→ Naomasa: 你喜歡說的話就說吧，無力爭論了，這是個人修養問題了11/23 19:41
182F：→ Naomasa: 至於爲什麼會氣憤，是不希望整個部落努力的成果被別人輕11/23 19:42
183F：→ Naomasa: 易的否定掉。11/23 19:42
184F：→ mintbubble: 選擇0.5路線是因為部落戰有優勢 亦或是沒特別優勢只是11/23 19:47
185F：→ mintbubble: 單純個人玩法不同 看了上面的解釋還是不太懂11/23 19:48
※ 編輯: mikiup0321 (115.82.49.27), 11/23/2016 19:59:04
186F：→ vi5417: 用同樣兵力可以對到比較弱的對手 當然是有優勢 11/23 19:52
187F：→ Naomasa: 部落戰不是你打別人別人不能打你吧，或許我們的防禦在別 11/23 19:54
188F：→ Naomasa: 人眼中也是比較弱的對手不是嗎？ 11/23 19:54
189F：→ s109986: 玩0.5，如同你們或者大家說的，前期降匹配，較不容易引11/23 19:54
190F：→ s109986: 來強勁對手11/23 19:54
191F：→ s109986: 本身也推廣這個觀念，如果被人說虐菜，倒是形容挺好 11/23 19:56
192F：推 qwaqwa2007: 避重就輕的回答，扯一堆有的沒的11/23 19:57
193F：推 disappoint01: 我以為0.5是沒課金想單王輕鬆虐菜在用的欸，滿防只11/23 19:57
194F：→ disappoint01: 能秒雙王出戰啊哈11/23 19:57
195F：→ s109986: 一直在解釋沒有虐菜，最後還嗆阿貓阿狗11/23 19:58
196F：推 qwaqwa2007: 還扯到個人修養，好厲害啊 11/23 19:59
197F：→ qwaqwa2007: 跳針跳針叫我姊姊11/23 19:59
198F：→ Naomasa: 我很認真回答耶，只能說我們不在同個角度思考問題，我認11/23 20:01
199F：→ Naomasa: 為0.5是個雙面刃，沒有什麼避重就輕。還有覺得說虐菜是11/23 20:01
200F：→ Naomasa: 很合理說法的人，我管不到你，網路就是這樣。11/23 20:01
201F：→ mintbubble: 所以Ｎ大到底是覺得0.5路線對部落戰有優勢還是沒優勢 11/23 20:02
202F：→ mintbubble: 我理解力不夠 不過目前看起來是覺得沒有優勢？ 11/23 20:02
203F：→ mintbubble: 誤解你意思的話先說聲抱歉 還請幫忙指正 11/23 20:03
204F：推 htc001: 我想版上多數沒有否定您經營部落的苦心，全員維持 0.5 11/23 20:04
205F：→ htc001: 本也是需要很多心力的。不過我想 min 大、我還有多數人 11/23 20:04
206F：→ htc001: 想知道的是您對 0.5 本優勢配對的看法，是有優勢還是沒 11/23 20:04
207F：→ htc001: 有優勢，如此而已，您說呢？11/23 20:04
其實前面的文章，我有提過，也有其它版友發表心得
壓防禦部落或是0.5部落，甚至匹配 寶寶部落
會成立的目的，最初衷不就是為了虐菜
就是認為會有優勢才會去實行這樣的策略
而我在最早的時期，勝率大約是勝五場輸一場
當時我的確有感覺得明顯的優勢
但最近的改版之後，勝率已經降到勝一負一
會輸的場合，通常不是遇到跟我們一樣壓防禦的部落
就是遇到一般部落，但科技卻跟我們差不多
但我們的防禦劣勢造成我們很難贏
所以我一直在尋找原因，也許是因為我們成員不夠積極
所以技術不到位，在八本以下還可隨便打
所以當我們成員八本以下不到六人
九本以上超過十人之後，遇到的對手就無法輕易對付
當初我們會常贏，未必是因為壓防禦的原因
※ 編輯: mikiup0321 (115.82.49.27), 11/23/2016 20:17:27
209F：→ Naomasa: 我不知道我的看法對各位來說這麼重要，我在上面應該有清 11/23 20:09
210F：→ Naomasa: 楚表達了，如果真的很想討論.5本的現況我們可以私底下談 11/23 20:09
211F：→ Naomasa: ，不想再被說是要跟大家推廣什麼觀念，我不是什麼重要人 11/23 20:09
212F：→ Naomasa: 物只，是一個喜歡coc的玩家，僅此而已。11/23 20:09
213F：推 mintbubble: 感謝原po願意一起討論 想問若覺得0.5優勢不再 而0.5對11/23 20:24
214F：→ mintbubble: 於平常防守資源又較為不利下 讓你決定要繼續走0.5的緣11/23 20:25
215F：→ mintbubble: 由是什麼 是若不走0.5將陷於劣勢 或單純繼續0.5是喜好11/23 20:25
216F：→ mintbubble: 罷了11/23 20:25
原因其實很單純
一來是因為，如果失敗是因為官方偷改匹配規則，
天知道日後會不會又改回來，但如果現在放棄了
大家把防禦升一升，以後要後悔也沒辨法了
二來是因為，我同意壓防禦會取得的一部份優勢
但我認為這不是主要原因，有可能是因為
當時我們九本的人數不到五人
八本以下的人數是九本以上的四倍
後來勝率降低的時期，正好相反
九本以上的人數，是八本以下的三倍
所以，我承認現在我有在認真考慮
放棄掉壓防禦的策略不要再用
但實際上盟裡的成員對於低防禦搶劫早習慣了
並不以為苦，所以我提解除防禦限制的建議
大家都不置可否，想來就算我真的廢除
他們應該還是會繼續壓防禦下去
另外提一下，我們盟裡早期本來有幾個配對寶寶
但是後來都不玩了變成死魚，所以說
官方對於配對寶寶或是0.5的策略
我認為還是有在處理，只是沒有公佈出來而以
至少目前為止，配對寶寶的生存力已經愈來愈低
而壓防禦影響較小，但多少還是有一點
217F：→ jackymoon: 以討論的角度來說 目前九本以上組成的配對團還是需要11/23 20:30
218F：→ jackymoon: 隊友有一定實力11/23 20:30
219F：→ jackymoon: 沒實力在九本以上是混不下去的 越高本越明顯11/23 20:30
220F：→ jackymoon: 只是相對正常發育團來說 遇到的對手強度會比較低是不11/23 20:31
221F：→ jackymoon: 爭的事實11/23 20:31
222F：→ jackymoon: 強度包括對手的擺陣 技術 成員整體進攻素質 通常都較差11/23 20:32
223F：→ jackymoon: 陣型是一個關鍵11/23 20:32
224F：→ jackymoon: 我們分團是0.5路線 很難看到對手有什麼優秀的十本或九11/23 20:37
225F：→ jackymoon: 本陣 援軍通常也還在塞龍球11/23 20:37
226F：→ jackymoon: 這些因素都能讓配對團的勝率提高 但再強調一次 沒技術11/23 20:38
227F：→ jackymoon: 也不可能維持高勝利11/23 20:38
→tommy91124: 真要說的話還有最後幾號塞三本的策略喔！ 11/23 20:48
那個只是為了湊人數而以啦
228F：推 mintbubble: 進攻技巧嫻熟與否是左右勝負的主因 但特殊策略如0.511/23 20:50
229F：→ mintbubble: 或多或少可以帶來優勢11/23 20:50
230F：→ mintbubble: 這樣我大概了解了 謝謝原po 也希望COC能越來越好~11/23 20:50
231F：推 jackymoon: 對呀 所以說1vs1的權重匹配考量有問題 這是團體戰 要11/23 20:51
232F：→ jackymoon: 考量的是總權重 不要說1號犧牲防禦得到更高的進攻是一11/23 20:52
233F：→ jackymoon: 種犧牲11/23 20:52
234F：→ jackymoon: 要考量總體成員和對手的攻防 不然都是白講11/23 20:52
※ 編輯: mikiup0321 (115.82.49.27), 11/23/2016 21:00:41
235F：推 n3u4n31: 純0.5部落我覺得沒啥優勢，剛贏一個10多場的11級部落 11/24 12:14
236F：→ n3u4n31: 上面全都9.5下面11本龍5級寶寶配無防10本，把我們9本全推 11/24 12:15
237F：→ n3u4n31: 三星，我們1 2號滿10有火塔，他們推不下來，結過對面除了 11/24 12:16
238F：→ n3u4n31: 1號 其他全被我們3星… 11/24 12:17
239F：→ jackymoon: 純0.5部落的勝負通常看一二號的能力 吃不下對號就輸啊 11/24 12:20
240F：推 chenlong: 同意樓上 ０.5部落很看重１號2號三星能力 11/24 12:25
241F：推 a0913: N3大的描述 對面全都9.5 結果你們1 2號10本..還雙火塔 11/24 14:25
242F：→ a0913: 根本就輸給配對機制了阿... 11/24 14:25
243F：推 n3u4n31: 我們是混營，下面還有7 8本的，對面下面全是8.5不然就11 11/24 14:29
244F：→ n3u4n31: 狗球或龍的寶寶號 11/24 14:30
245F：推 n3u4n31: 整體權重應該是差不多的，只是對面滿王吃不了我們10本， 11/24 14:32
246F：→ n3u4n31: 們隨便都推他們 11/24 14:32
247F：推 ciaotsai: 0.5的優勢在哪？就是智商壓制這些沒科技就在蓋弩插火塔 11/24 16:32
248F：→ ciaotsai: 的人啦！ 11/24 16:32
249F：→ jackymoon: 我們在說的是有科技還不插塔的 11/24 17:52
250F：推 hesitate2011: J大不要跟親友團認真啦 搜一下ID就知道了 11/24 19:00
251F：→ jackymoon: 靠...又是護衛隊喔 拍謝拍謝 智商壓制沒錯 11/24 19:06
252F：→ Butcherdon: 其實你看 中九以下防禦升十本插火塔的通常是哪一種人 11/24 19:13
253F：→ Butcherdon: 玩法比較靜態 沒有那麼想要靠進攻取勝的人 一定某種程 11/24 19:15
254F：→ Butcherdon: 度上省略掉某些階段的戰術成長 經驗 觀念 技術 差一些 11/24 19:16
255F：→ Butcherdon: 而且可能也代表他本身對火塔束手無策 才會迷信火塔 11/24 19:20
256F：→ Butcherdon: 人的因素也是一環 11/24 19:21
257F：推 hesitate2011: 我以為討論的是頂十不插火塔耶 11/24 19:26
258F：推 cutemaumau: 討論的不是插不插火塔啦 討論的是我不想輸你來給我虐 11/25 10:23
259F：→ p5287058: coc也開始賣自助餐了喔XD 11/26 04:49
260F：推 boocs: 我反而覺得虐菜這個詞帶有恃強凌弱的意思，相對於取巧為戰 11/28 02:34
261F：→ boocs: 略性上的妥協更為負面......然後我覺得0.5類似匹配寶寶，的 11/28 02:34
262F：→ boocs: 確可作為虐菜沒錯。 11/28 02:34
263F：噓 TS00431235: 虐菜比取巧更難聽好嗎...是我中文皂紙有問題? 11/28 10:02
264F：→ TS00431235: 另外，.5不就是"一般來說"有優勢才會選擇使用阿! 11/28 10:04
265F：→ TS00431235: 某N廢話一堆就直接說有優勢不就好了?不然幹嘛用? 11/28 10:06
266F：→ TS00431235: 不過，有些眼紅人家戰機的偏激言論就省省吧~ 11/28 10:09
267F：→ TS00431235: 笑你拿X本科技還是打不過X-1本咧^_< 11/28 10:11
268F：→ Butcherdon: 虐菜還是可以虐得很有道義啊 取巧比較難聽吧 11/28 19:24
269F：推 boocs: 怎麼道義wwww 12/02 18:45
270F：推 Butcherdon: 當然是灑兩排A過...我是說盡全力讓對手感到被尊重 12/02 19:40
271F：推 ninggo: 不取巧怎麼虐菜 ㄎ 難道有不取巧的虐菜方法嗎 12/09 15:56