作者DAL0041 (大師兄)
看板CMWang
標題Re: [閒聊] 王回到大聯盟之後.....
時間Wed May 9 23:47:32 2012
我認為 建仔 回來直接補上五號先發 不管對國民或是他自己都是最好的安排
建仔 因為受過傷 球速跟球威 都不如在洋基全盛時期那樣威
所以才要多練變化球增加威力
也就是是說
建仔不是那種可以完全壓制打者的強力型投手了(沒受傷前應該算是)
三振能力較弱(雖然比以前好一點)
建仔是那種需要 有掉個2～3分扣打的 先發投手
不適合當RP
也沒當過RP(生涯救援過一場 那就不算)
相反的 Detwiler 三振能力高 不容易掉分
絕對比建仔適合當RP
除非把建仔繼續丟小聯盟 否則
在建仔一定要回來大聯盟的情況下
絕對是當SP 無論 Detwiler 投的多好
所以建仔先發 Detwiler轉RP 絕對是對建仔也是對國民戰力最好的安排～～
另外 建仔不適合當RP還有一點
建仔每一場的掉分 常常出現在開局 然後才慢慢穩下來
也就是 第一局病？(有人這樣稱呼)
如果把建仔放RP 球隊領先或者平手 或是先發有危機
建仔一上場 就先丟個1～2分 這樣的RP
我不覺得對國民比較有幫助
除非 國民將建仔定位在敗處 那當RP我無話可說～～～
反觀 Detwiler 若當RP 三振能力強
常常可以接手先發製造出的危機
又可以 吃掉2局以上的局數
怎麼想都覺得 建仔先發 Detwiler 中繼 是對國民最好的安排～～
補充一點:
雖然 Detwiler 的防禦率很鬼神 很不容易掉分
先預測建仔 沒辦法像 Detwiler 只掉一分 甚至不掉分
就算掉個3.4分 結果還是贏球的話 那根本沒差～～
只要能贏球 對國民來說 誰先發都一樣
(大家好像很在意 Detwiler的低防禦率....對五號來說只要能優質先發就很夠了
不一定要無失分 在一定要兩個先發取一時 把會掉個3.4分的當SP
不容易失分的轉中繼比較容易贏球吧)
--
有位記者訪問John Smoltz
記者：看到那邊沒有?五十公尺外有一塊球場逃生門招牌(EXIT)你有辦法丟中那塊招牌嗎?
Smoltz:大概可以吧！
記者:那你覺得Greg Maddux丟的中嗎?
Smoltz:他大概會問你要丟那個字母。
--
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◆ From: 111.240.9.34
※ 編輯: DAL0041 來自: 111.240.9.34 (05/10 00:02)
1F：推 agentina:只是Detwiler現投那麼好 捨得丟到RP去嗎 05/09 23:56
2F：→ DAL0041:只要結果能贏球 哪有什麼捨不捨得的 05/10 00:03
3F：推 coosla:MLB 的GM 如果先發5SP ERA都是鬼神的 1.x，應該不會想去更 05/10 00:09
4F：→ coosla:動現有的陣容，除非要歸隊那個是超級巨星 05/10 00:10
5F：→ DAL0041:所以我說 這是在建在一定要回來大聯盟的情況下 05/10 00:10
6F：→ DAL0041: 建仔 05/10 00:11
7F：→ DAL0041:否則 對國民來說 最好的方法是....建仔龜小聯盟.... == 05/10 00:12
8F：→ coosla:即使MLB規定復建賽後一定要回MLB，可是聯盟可沒有規定一定 05/10 00:12
9F：推 joe0726:1.王生涯以RP身分出賽了五場 13.1局 可能比你我想像得都多 05/10 00:12
10F：→ coosla:要上場，王要上的機會，大概就要等有人爆，不然以現有狀況 05/10 00:13
11F：→ joe0726:2.我不知道他到底適不適合當RP 05/10 00:13
12F：→ coosla:我不覺得GM會輕易更動現有陣容 05/10 00:13
13F：→ joe0726:但我知道 把一個ERA較低的投手 給他投的局數越長 球隊 05/10 00:13
14F：→ joe0726:獲勝機率越高 05/10 00:13
你說的沒錯 但是把EAR相對較高的 放RP 獲勝機率就低很多..況且RP可能得天天上..
15F：→ coosla:王沒有 option 了~~~不可能回 3A，會被挑走 05/10 00:14
16F：推 ff6squall:開始復健賽後 30天內一定要上大聯盟 05/10 00:14
17F：→ DAL0041:我沒有查 但是我相信建仔當RP 一定是受傷前 因為壓制力夠 05/10 00:14
18F：推 joe0726:那你就完全全的錯了 05/10 00:15
19F：→ joe0726:我相信 MLB比較多的情況是 壓制力夠的去當SP 05/10 00:16
那當然強的當SP 我只是說就 這個建仔回國民的CASE 建仔當SP 對國民比較好
對國民來說最棒的方法就是 建仔不回來 一切不更動
若沒得選 建仔一定得回來 那他先發比較好 因為建仔 Detwiler 兩個先發都強
建仔 Detwiler 兩個RP Detwiler比較穩也比較熟
20F：推 coosla:"印象中"王當RP是他受傷後復出 05/10 00:16
21F：→ DAL0041:是嗎？復健過後有投球就是在國民了.沒印象有在MLB當RP 05/10 00:22
※ 編輯: DAL0041 來自: 111.240.9.34 (05/10 00:27)
22F：推 coosla:王在NYY有受傷過，也有復出過 05/10 00:29
23F：→ DAL0041:是我沒講清楚 我指的是影響他球速球威的傷後 05/10 00:32
25F：→ DAL0041:就是只之前那段漫長復健 直接造成他球速.壓制力降低 05/10 00:33
26F：→ coosla:太空人那次，足以讓他從雲端摔下來 05/10 00:35
27F：推 charlie01:你這種想法完全是迷思 您不能以RP優先的角度來想事情 05/10 00:35
28F：→ charlie01:不論在哪一級哪一國 棒球場上SP的重要性和優先考慮性 05/10 00:36
29F：→ charlie01:永遠遠大於RP 05/10 00:36
這位大大我絕對認同 SP優先考量永遠大於RP 所以好的SP才會這麼貴不是嗎？
我只是單純指建仔 一定要歸隊的話 我認為建仔自己當SP的表現會好於當RP 那比較好的表現
就比較能 幫助球隊～～(我再次強調 就國民來說 最好的方法就是建仔不要歸隊 一切原狀)
30F：→ DAL0041:所以他炸了不過當時應該是有傷在身 不然更證明他不適合rp 05/10 00:36
31F：→ charlie01:假設 假設這兩人目前的球威和預期成績都和您說完全相同 05/10 00:37
32F：→ charlie01:那麼王是一個和過往一樣6~7局 ERA3~4的SP好了 05/10 00:37
33F：→ charlie01:這已經是大家目前都認為很可以接受甚至優異的表現了 05/10 00:37
34F：推 coosla:王有一局症，但是當五個SP繳出神鬼成績的時候，王的調度 05/10 00:37
35F：→ coosla:就考驗GM的智慧了 05/10 00:38
36F：→ charlie01:但是Ross目前的era是1.5左右 也就是說讓他先發到6.7局 05/10 00:38
※ 編輯: DAL0041 來自: 111.240.9.34 (05/10 00:43)
37F：→ charlie01:可以保障比王先發讓球隊少掉個1~2分 05/10 00:38
38F：→ charlie01:那麼球隊獲勝的機率當然就會更大 不是嗎? 05/10 00:39
你說的對 但是中繼常常掉分 球隊獲勝的機會也會低很多
39F：推 Collison:他當RP一定是長中繼 長中繼基本上就是先發投不長 05/10 00:39
40F：→ Collison:可以說常常就是敗處 05/10 00:39
我上面就有說啦 那定位在敗處 就沒話說 但就對球隊沒幫助了(我是以幫助球隊來說)
41F：→ charlie01:所有球隊永遠都會讓更強更有壓制力的那位去當SP 05/10 00:39
42F：→ charlie01:沒人會因為"一個當RP較不適合 但當SP較沒壓制力"的投手 05/10 00:40
43F：→ charlie01:就把更強的SP拔掉讓他變成RP 然後讓較危險那位先發 05/10 00:41
44F：→ charlie01:RP可能天天上 但任何時候要不要派他上完全可以自由 05/10 00:41
45F：→ charlie01:但進入輪值就是把球隊每五天的勝敗責任幾乎全交到他身上 05/10 00:42
46F：→ charlie01:大家都很希望王更有威力 當然更希望他回SP發光 05/10 00:42
47F：→ charlie01:但在他沒有強到能完全壓過輪值圈中任一人 或者說沒有到 05/10 00:43
48F：→ charlie01:能給球團和教練團完全建立這種信心前 05/10 00:43
49F：→ charlie01:國民不會傻到拔別人來成就他 且不論薪水和option問題 05/10 00:43
50F：→ charlie01:是呀 對王"個人"來說他當SP比較能幫助球隊 05/10 00:44
51F：→ charlie01:但對球對就不是啊...所以球隊不會採用這樣的定位啊... 05/10 00:44
我的論點就是 建仔如果有能力優質先發 對"球團"來說比他當中繼更能貢獻球隊
雖然 Detwiler 很好 但是畢竟建仔本身就是先發好幾年了 根據我認為的觀點
他就不適合RP 但 Detwiler就是 SP RP 都ok 況且～若真的要比 Detwiler
這幾場狀況好沒錯 但論生涯 要說 Detwiler比建仔強還很難說～～～
最後 我不是在護航建仔一定得先發 我只是根據我的論點 認為建仔若要回到國民
當SP比當RP更能幫助球隊贏球(要當RP敗處 就不算幫助球隊了)
我還是認為 最好的方法是建仔繼續待在小聯盟(但事實是他一定要回來)
※ 編輯: DAL0041 來自: 111.240.9.34 (05/10 01:03)
52F：推 charlie01:簡單的說 在他復健賽期滿一定要回歸25人名單的前提下 05/10 00:47
53F：→ charlie01:幫然當SP不當RP對他"個人"比較好 也對他"個人幫助球隊 05/10 00:48
54F：→ charlie01:的可能"比較好 但絕對不會如您前面所說的"對國民比較好" 05/10 00:49
55F：→ minghanwu:把王拉上大聯盟冰, 也不是不可以, 只是現在打擊不行, 05/10 00:49
56F：→ minghanwu:這樣做時機不太對 05/10 00:49
57F：→ charlie01:因為把一個較有壓制力的SP拔掉換一個較無的 無論如何 05/10 00:49
58F：→ charlie01:都不可能對球隊比較好 在有得選擇的前提下 國民不會 05/10 00:50
59F：→ charlie01:這樣作 這也許就是您的盲點 05/10 00:50
我覺得你跟我論點的差別就在於 我認為建仔先發能贏(防禦率大概3.XX) 只是內容可能
不會那麼好(Detwiler防禦率1.XX) 而你認為 建仔先發會輸
因為我認為建仔先發會優質先發會贏球 所以才會認為讓 Detwiler 中繼 幫助其他SP
而你認為建仔先發不會贏 所以 不讓Detwiler先發=浪費
(其實就投球內容來說...建仔沒這麼差～～～)
60F：→ minghanwu:國民最近投強打弱, 實在看不出來有什麼動先發的理由, 05/10 00:50
61F：→ minghanwu:這幾篇的出發點, 在於如何幫王插個位置, 如果根本就 05/10 00:51
62F：→ minghanwu:不想動先發, 這些都不成立了, 看GM怎麼想吧, 05/10 00:52
63F：→ minghanwu:我覺得現在GM關心的是怎麼把打擊搞好點 XD 05/10 00:52
64F：→ minghanwu:現在把王隨便丟一旁, GM 到底有什麼損失? 看不出來 05/10 00:54
65F：→ minghanwu:如果GM覺得現在的SP陣容夠用3年, 說真的王就剩一種情況, 05/10 00:56
66F：→ minghanwu:沒實現獲利的投資... 05/10 00:57
67F：→ minghanwu:如果給王機會又真的投得還不錯, 還不是要交易一個出去? 05/10 00:58
68F：→ minghanwu:現在SP聯盟前段班的情形下, GM 真的要找自己麻煩? 05/10 01:00
69F：→ minghanwu:Nats 感情上對王完全沒有包袱, 甩開只是過去兩年投資 05/10 01:03
70F：推 OoyaoO:現階段如果一定要讓王先發 比較有可能就是短暫六人輪值 05/10 01:03
71F：→ OoyaoO:自己爆掉就是打死無怨了 05/10 01:03
72F：→ minghanwu:沒實現潛在獲利 05/10 01:03
73F：→ OoyaoO:Detwiler本來就是SP 現在又投這麼好 不太可能換到RP去 浪費 05/10 01:04
74F：→ minghanwu:除非現在先發5人有爆點, 不然王上去投, 能期待更好? 05/10 01:05
75F：→ minghanwu:真把王弄上SP, 結果6個都很好, 還不是要搓掉一個, 05/10 01:06
76F：→ minghanwu:這還是最好的情況, 真的有 GM 這麼有愛? 05/10 01:06
77F：→ minghanwu:如果6人輪值後, 真的有人數據下降, 能不能說是調度不 05/10 01:07
※ 編輯: DAL0041 來自: 111.240.9.34 (05/10 01:15)
78F：→ minghanwu:良害得節奏亂套? 05/10 01:08
79F：→ minghanwu:這時 GM 的壓力會不會很大? 05/10 01:09
80F：→ minghanwu:直接把王放在一旁不用, 等輪值有狀況再用, 唯一的問題 05/10 01:11
81F：→ minghanwu:就是浪費一個名單, 現在 Nats 的人手緊不緊? 05/10 01:12
82F：→ minghanwu:Nats 搬到 DC後, 什麼時候有過國東第一? 動先發? 05/10 01:14
83F：→ minghanwu:應該不是好主意才對, 最少我這麼覺得 05/10 01:14
84F：推 OoyaoO:這不是能不能贏得問題 是照現在表現來看 讓Detwiler先發比 05/10 01:38
85F：→ OoyaoO:王先發確實更好 05/10 01:38
86F：→ OoyaoO:先發炸掉你RP有多好都沒用 05/10 01:39
87F：推 enkidu0830:第一局失一分了 05/10 07:20
88F：推 enkidu0830:第二局三上三下 05/10 07:36
89F：推 enkidu0830:Detwiler又2局無失分 05/10 07:40
90F：推 enkidu0830:建仔隊友得太多分，真怕他冷掉 05/10 07:57
91F：→ enkidu0830:Det第三局丟分了，爽啦！ 05/10 07:57
92F：→ ps20012001:這其實是非戰之罪啊...=.=..這種守備 老王上去也很危險 05/10 08:08
93F：推 enkidu0830:四局失一分，滾飛比7:1,SO:0,滾地球王子回來了 05/10 08:35
94F：推 enkidu0830:五局失兩分，era:3.60,70球44好球 05/10 08:53
95F：推 enkidu0830:應該準備下班，6ip,er2,era3.00,82pitches,h:8 05/10 09:07
96F：→ qwe741:續投.0. 05/10 09:14
97F：推 qwe741:7IP 滾飛比 12:2 05/10 09:18
98F：→ kunchelin:請問小聯盟的比賽,大家是在哪裡找到連結收看的呢? 05/10 09:19
99F：推 vg175:官網GAMEDAY看不到球速 請問有哪位能告知大概多少嗎 05/10 09:20
100F：推 enkidu0830:七局好投，準備回大聯盟? 05/10 09:24
101F：→ enkidu0830:Detwiler六局失三分，表現也不錯，國民該做決定了 05/10 09:25
102F：→ enkidu0830:但建仔也是有可能續待DL 05/10 09:26
103F：推 wyc510092:7IP 8H 1BB 1SO 2ER 89球61好球 滾飛比12-2 05/10 09:27
104F：推 vg175:真是好王建民的數據XD 05/10 09:28
105F：推 enkidu0830:有洋基時期的FU 05/10 09:31
106F：推 puyo:建仔就受過傷了..拿他生涯出來講其實沒什麼意義 05/10 09:34
107F：推 realgenius:七局耶 上次投七局是什麼時候了 05/10 09:36
108F：推 sxxs: 該回MLB了 05/10 09:40
109F：推 Collison:國民應該還會再拖 太難做決定了 05/10 10:16
110F：推 enkidu0830:我覺得一半一半，明天就知道結果了 05/10 10:19
111F：→ leocheng:這樣的數據想搶輪值不夠力 05/10 10:22
112F：推 datong:一定會給王先發 然後再把王交易掉 05/10 11:47
113F：推 howard302:王或許會回到輪值，但絕不是因為你這篇的理 05/10 11:49
114F：→ howard302: 由 05/10 11:50
115F：→ jiayou:大聯盟沒有敗處這種東西，長中繼吃局數也是貢獻~~ 05/10 12:17
116F：推 O0OO:很抱歉就是有 有些人就是只有等到戰況被拉開才有上場機會 05/10 13:18
117F：推 turkeyma:長中繼某種程度就是敗處 但是大聯盟棒子夠 05/10 13:38
118F：→ turkeyma:你長中繼成功煞車了 就有機會從敗處翻身變勝投候選人 05/10 13:39
119F：→ turkeyma:一個輪值裡面有兩到三個左投是最理想的狀況 05/10 13:41
120F：→ turkeyma:光是這一點 你大樹葛葛是要怎樣跟Detwiler比？ 05/10 13:41
121F：推 turkeyma:現在正好werth 受傷 能想辦法換來一個中等程度的外野手 05/10 13:43
122F：→ turkeyma:對國民才是最好的 下一場3A先發 如果有其他球探到場 05/10 13:44
123F：→ turkeyma:大概就知道是怎樣一回事了 05/10 13:44
124F：推 jiayou:甚麼狀況就派甚麼定位的RP上去，長中繼就是吃局數，你可以 05/10 13:49
125F：→ jiayou:認為他是敗處，但是吃局數也是種貢獻 05/10 13:50
126F：推 jiayou:不過3、4局就上的長中繼會被認為是去做敗戰處理嗎? XD 05/10 13:54
127F：推 turkeyma:樓上請認真想一下... 先發一般吃六局 領先->SU->CL 05/10 14:03
128F：→ turkeyma:另解 先發吃六局 落後-> 落後組RP 一個通常吃1~2局 05/10 14:04
129F：→ turkeyma:請問長中繼不就幾乎是敗處嗎？！ 只是大聯盟不用這名詞 05/10 14:05
130F：→ turkeyma:因為棒子夠大 落後六、七分要追回來都是一瞬間的事 05/10 14:06
131F：→ turkeyma:這跟發明此名詞的某聯盟就不一樣了 05/10 14:06
132F：推 O0OO:大聯盟一樣有敗處 這和信任程度有關 有些人戰況吃緊就不會用 05/11 11:29
133F：推 jiayou:隨便你，要認為是敗處就敗處，吃局數就是貢獻。要說敗處=沒 05/11 13:53
134F：→ jiayou:貢獻，還真是笑話~~ 05/11 13:53
135F：推 O0OO:你不要自己腦捕就好 05/11 20:56
136F：→ O0OO:誰跟你說敗處沒貢獻 你不用在那信誓旦旦說啥沒敗處 事實上不 05/11 20:58
137F：→ O0OO:但有 而且很常見 而且不一定是LRP 05/11 20:58
138F：推 O0OO:敗處就是落後組 球隊落後時不想燒主力RP的手臂 上來解決比賽 05/11 21:04
139F：→ O0OO:吃剩下局數用的 當然也不一定只會在落後時上場 但肯定不是RP 05/11 21:05
140F：→ O0OO:使用的前幾選擇 所以我才說有時候這和信任也有關 05/11 21:05
141F：推 jiayou:有啊，本文不就一直提敗處對球隊沒幫助嗎?不知誰腦補 XD 05/12 02:17
142F：→ jiayou:而且說王不放SP放spot SP就是敗處的又不是我 05/12 02:19
143F：推 jiayou:等Detwiler炸個幾場就自然會進rotation了，現在就等吧 05/12 02:24
144F：推 zipi:原po被打臉了? 05/20 16:24
145F：推 andykingex:打臉打很大 05/21 11:19
146F：→ minghanwu:Johnson 表示: 05/23 23:01
147F：→ DAL0041:嘖嘖～～～事實勝於雄辯 終究 王SP Detwiler RP 無誤 05/27 17:42
148F：→ charlie01:但跟你的論點一點關係也沒有 而在你的文章下表示不同意 05/28 10:16
149F：→ charlie01:的人的論點 也沒有任何一個人被打臉 05/28 10:17