作者R2D2 (島國亦國)
看板CMWang
標題Re: 王建民板討厭的話
時間Thu Sep 13 00:07:45 2007
※ 引述《ByKiss (白親)》之銘言：
: ※ 引述《ysm1818 (小明)》之銘言：
: : 5. 投手要怎麼對決？投手面對的是對方的打擊者，又不是對方投手。
: : 情境﹕「下次小王要對上Beckett，勝投王的對決，好刺激阿！」
: : 「投手要怎麼對決？投手面對的是對方的打擊者，又不是對方投手。」
: : 討厭理由﹕投手要怎麼對決？你認為棒球只有投打對決嗎？
: : 勝投只有一個，雙方投手要搶勝投就要想辦法阻止對方得分，
: : 誰撐得久誰就贏，這是一種意志力的對決，你想不到嗎？
: : 好，照你的說法，投手面對的是對方打擊者，又不是對方投手，
: : 那假如小王完投九局失0分，Beckett完投九局失1分，小王拿到勝投，
: : 那我們可以講「小王技壓Beckett嗎」？
: : 還是要說「小王完投九局失0分技壓紅襪打線，
: : Beckett完投九局失1分也技壓洋基打線，
: : 可是小王技壓的程度比Beckett大，所以小王拿到勝投。」，
: : 你比較傾向哪種說法呢？
: 沒意見。
白親兄對小明的回應我大體沒有什麼意見。不過就白親沒意見的這點，我還
是要回一下。
因為我剛好就是傾向「小王完投九局失0分技壓紅襪打線，Beckett完投九局
失1分也技壓洋基打線，可是小王技壓的程度比Beckett大，所以小王拿到勝
投。」這種說法的。雖然最後一句話有點怪。
投手對決的是打者，而不是投手。看棒球說兩名投手對決，就像看足球說兩
名守門員對決一樣奇怪。
小明當然對「投手對決」有他的詮釋：「勝投只有一個，雙方投手要搶勝投
就要想辦法阻止對方得分，誰撐得久誰就贏，這是一種意志力的對決，你想
不到嗎？」。從這種特殊意義下的對決開始，或許可以試著釐清「投手對決
」與「投打對決」這兩種論述之間的差異。
當小明將投手之間的對決表達為一種「搶勝投、阻止對方得分、撐得久就贏
的意志力對決」時，我好奇的是：為什麼要強調「意志力的對決」？換一個
說法，為什麼小明從「投手對決」中看到的是「意志力」，而非其它層面如
技術、心裡素質甚至運氣？我當然無從得知為什麼他不強調後者，而獨獨強
調意志力；然而，當我試著幫小明將「投手對決」表達為一種技術或心裡素
質的對決時，我卻發現我的思路卡住了。我沒有辦法將「投手對決」表達為
技術或心裡素質的對決。
為什麼？因為我們很難從兩名投手的勝敗明確地看到雙方在技術或心裡素質
上的差異。當一名投手面對一名打者，無論他們在實力或心裡素質或運氣等
各個不同層面上孰強孰弱，我們都可以輕易地從每一個play的結果定義輸贏
，因此對決這個概念才有意義。這是一種大體公平的、投打雙方動員自己的
技術、心裡素質（包括意志力）甚至運氣盡可能打出安打或是盡可能使對方
出局的對決。
然而「投手對決」呢？在兩名投手面對不同打者時，我們要怎樣定義雙方的
輸贏？如果今天中華隊跟紅襪打友誼賽，洋基看紅襪不爽把小王借（或是還
？）中華隊用，小王「對決」松土反，結果松土反把中華打線吃死死，小王
被得了一分——大家是不是會說松土反「技壓」小王？我想不會。為什麼？
因為雙方面對的打線不一樣。如果就算松土反完封也不代表他表現得比小王
好，那這種輸贏賬要怎麼算？算不出輸贏要怎麼「對決」？
我很疑惑。對我來講，小明的後一種說法比較能夠為我遲鈍的頭腦理解。
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◆ From: 219.68.72.64
1F：推 TaiwanLocal:如果游擊手變成郭民人那就公平了 09/13 00:08
2F：推 sahson601:答案 : 投手可以跟打者對決,投手也可以跟投手對決~甚至 09/13 00:10
3F：→ sahson601:打這也可以跟打者對決(拼全壘打王)~有話題性就能對決! 09/13 00:10
4F：→ windsor:重點還是投手的腦袋在想甚麼 09/13 00:12
5F：→ ambrosial:其實就只是直接對決跟間接對決的差異 09/13 00:12
6F：→ ambrosial:在勝投上面 對方投手是誰也是會影響勝敗 所以有投手對 09/13 00:13
7F：→ windsor:如果A投手心中認為是在與B投手對決,你能說這不是對決嗎 09/13 00:13
8F：→ ambrosial:覺得概念產生 09/13 00:14
9F：推 ByKiss:我也偏向後者 前者的出發點未必是公平的 09/13 00:13
10F：→ ambrosial:今天面對ERA高的投手 贏的機率相對就大 是投手跟投手 09/13 00:15
11F：→ ByKiss:A投手跟B投手可以說是對決 不過以此來分高下卻有失公正 09/13 00:15
12F：→ ambrosial:比 所以有投手對決的概念 因為關係到勝或敗 09/13 00:15
13F：→ ByKiss:A大所言也有理.. 若單純以帳面成績來看 的確是有勝負之分 09/13 00:17
14F：推 Annrod:看官網貼出的照片，是投手和打者對決的照片居多，還是投手 09/13 00:17
15F：→ Annrod:和投手對決的照片居多？ 或許帶給人的印象才會如此吧 09/13 00:18
16F：→ ByKiss:不過若是以此作為誰強誰弱的判定指標就未免專斷了 09/13 00:18
17F：→ Annrod:不過真正來說，應該是投手和打者對決比較正確一點 XD 09/13 00:19
18F：→ windsor:投手和投手對決照片較多 09/13 00:19
19F：→ ambrosial:所以才有板友每次都列出小王對手的ERA 來預測該場比賽 09/13 00:19
20F：→ ambrosial:的"硬度" 如 對到好樂迪 就很硬 09/13 00:20
21F：→ ByKiss:真要嚼字的話..該說"松土反壓制中華隊打線勝過王壓制日本" 09/13 00:20
22F：→ windsor:感覺這麼說,比賽的張力實在是有所不足 09/13 00:21
23F：→ ambrosial:當然 因為有打線撐腰 所以其實也不用太緊張對手很硬 09/13 00:21
24F：→ windsor:棒球不過是個game,並不是做學問,不是嗎 09/13 00:22
25F：→ windsor:其實就看哪種說法會讓自己看球心情high,就採那種看法就好 09/13 00:23
26F：推 sahson601:畢竟投手是棒球比賽的關鍵吧?攸關輸贏~才會有投手對決? 09/13 00:23
27F：推 ByKiss:媒體當然還是會以兩個投手來對決會比較有話題性XD 09/13 00:22
28F：→ windsor:因為這樣看的人心情high,報紙就賣的好 09/13 00:24
29F：→ windsor:棒球作為一種game的目的也就達成了 09/13 00:25
30F：推 ByKiss:所以我們只是在探討 "應該怎麼說" 跟"實際怎麼說"( ￣ c￣) 09/13 00:25
31F：→ ByKiss:靠腰 菸不見了.. 09/13 00:26
32F：推 zancean:球迷自然有專業球迷與非專業球迷 挑釁的人就是小白 09/13 00:30
33F：推 ddrsuper:守門員與投手不能這樣類比吧? 性質不同啊 09/13 00:39
34F：推 ssall:照原po這樣說，還票選什麼CYA。 09/13 07:48
35F：推 R2D2:其實沒妨礙的。投手之間的單季表現可以「比較」，但不是正面 09/13 08:35
36F：→ R2D2:的「對決」。 09/13 08:37