作者ByKiss (白親)
看板CMWang
標題Re: 王建民板討厭的話
時間Wed Sep 12 22:12:44 2007
※ 引述《ysm1818 (小明)》之銘言：
: 我逛王板有一兩年了，
: 有時候感覺王板的氣氛不好，酸味戰意濃厚，
: 想發表文章要戰戰兢兢，深怕動輒得咎，
: 想分享high的好心情又有人會澆冷水，
: 跟其他偶像明星後援會的溫馨氣氛相差很多，
: 為什麼王板氣氛會不好呢？
: 我想了想，可能是板上充斥著討厭的話，
: 稍微做點歸納，以下幾種話是比較令我討厭的﹕
: 1. 勝投不重要。
: 情境﹕「王建民20勝了，很有希望拿到勝投王。」
: 「勝投又不重要，是靠隊友的幫忙，降ERA比較實際。」
: 討厭理由﹕我就是覺得勝投很重要，你管我，
: 你覺得不重要是你家的事，幹嘛一直要我覺得勝投不重要，
: 你會在珠算班講珠算不重要嗎？
: 你會在書法班講書法不重要嗎？
: 你認為不重要，放在心裏面就好，
: 或者你另外發一篇文章闡述勝投不重要，
: 幹嘛在我的文後面噓文澆我冷水？
看完原PO這篇文章，看來我就是您指的那種討厭鬼。
您的第一點，我只能說，人家認為不重要為什麼不能推文表達呢？
回過頭想想，是不是也有很多人會在「闡述ERA比勝投重要的文章」裡邊推文開戰？
這點很矛盾，您認為發文是個人觀點，不該在您文章後面抱持不同意見，
但是卻又發這篇文章表達您對那些瞧不起王勝投的人的不滿？
BBS不是一言堂，就算理念不合也不會對您的生活造成不便，
試著看開一點，發文章就是這樣，隨時要能接受其他的看法。
筆戰未必是壞事，畢竟沒人規定您一定得戰到分出勝負。
: 2. 等…再說。
: 情境﹕「王建民今年能拿到20勝嗎？」 「等拿到10勝再說」
: 「王建民能拿到世界大賽冠軍戒指嗎？」 「等進季後賽再說」
: 「洋基能蟬聯美東冠軍嗎？」 「先站上外卡再說」
: 「王建民成為自由球員能拿千萬年薪嗎？」「先健康投三年再說」
: 討厭理由﹕我現在就想討論這個話題，你幹嘛叫我等…再說，
: 等到那個…完成了，你又有新的指示，
: 日復一日年復一年，我什麼時候才可以討論我想討論的話題？
: 你如果覺得現在討論這個太早，你放在心裏面就好，
: 讓想討論的人討論，這不是很好嗎？
這點我沒意見，有時候討論版出現一些預測性的文章的確可以比較輕鬆，
不過我相信大多版友只是不喜歡看到這類型的文章大量出現，
畢竟無論鄉民如何提出假設，事實就是得先「拿到十勝」、「等到季後賽」..etc
有人喜歡提出假設來討論，自然也有人不喜歡，
有人推文表達不滿時並不會影響到想討論的人討論的空間，
當然，如果想討論的人因此轉移焦點跟反對者戰起來，大概很快就鎖文了，
所以如果能夠不去在意反對者的聲浪也就無所謂，一個銅板不會響，
當要求他人不應該干預您發表言論的空間時，自己也要能有肚量才行。
: 3. 棒球不是算數學。
: 情境﹕「王建民還剩約10場比賽，照這種勝率持續下去，
: 本季突破20勝的希望很大」
: 「棒球不是算數學」
: 「王建民現在ERA4.09，接下來如果五場都七局掉一分，ERA可降到3.69」
: 「棒球不是算數學，可以算得出來的話那還需要打嗎？」
: 討厭理由﹕我是說可能性，我有鐵口直斷王建民一定會拿20勝嗎？
: 我是說如果七局都掉一分，「如果」你有沒有看到？
: 我有說王建民一定會七局掉一分嗎？
: 棒球雖然不是算數學，可是算數學是棒球的一部份，
: 不然那些戰術是怎麼設計出來的？
: 不就是根據過去的數據，算出對己方最有利的可能性嗎？
: 你認為棒球不是算數學，那你不要算，人家想算不行嗎？
噗，您都算完了，他人有權利要你別算嗎？
不過某些人口氣的確很差，這點可以理解，
數據是棒球的一部分，完全同意。
: 4. 為什麼要貶低別人？
: 情境﹕「明天小王跟松土反大輔要搶14勝，希望小王贏松土反輸」
: 「為什麼要貶低別人？雙贏不是很好嗎？」
: 「希望這些強投在16勝卡住，只有小王獨走」
: 「為什麼要貶低別人？貶低別人小王就比較強嗎？」
: 討厭理由﹕我沒有貶低別人，我只是希望小王戰績領先別人很多，
: 最好全大聯盟只有小王一人是20勝投手，
: 其他人都十幾勝而已，這樣不行嗎？
: 我知道希望松土反輸有些人聽了會不高興，
: 所以我只在王板說，沒有去紅襪板說，
: 在王板說也不行嗎？
: 你說我貶低別人，照你的邏輯，
: 你說明天小王跟松土反大輔雙贏很好，
: 如果松土反大輔要贏的話，那他的對手就要輸，
: 只有他的對手輸他才會贏，
: 那你是不是在貶低松土反大輔的對手呢？
我逛MLB相關版面也有不少日子了，
基本上您的第四點，跟我認知到的情況不大一樣。
我倒是挺少看到「明天小王跟松土反大輔要搶14勝，希望小王贏」
這種句子被噓，除非您是在紅襪或是Dice-K的版發文。
但是另一種情況是很常見的，就是拿王來跟Dice-ｋ比些有的沒的，
尤其是台灣媒體特別喜歡來這套，
好像只要貶低松土反就可以證明王的身價。
或是說什麼松土反才幾勝就拿這麼多薪水，咱家小王勝投王卻拿這麼少，
這種文章其實比較常看到，所以版友會有「不要貶低他人」的聲音出現是可以理解的。
另外我想，為球員加油跟唱衰對手還是可以做出一點區隔，
以您的例子，你說希望王贏，當然沒問題，
但是希望松土反輸，就有點多餘。
並不是全台灣都是王迷，您發文希望松土反輸球，
就跟有人發文希望松土反贏，小王輸一樣。
您可以試試看，去發文說希望明天松土反贏、小王輸球，不被噓才奇怪；
既然如此，您又怎能要求別人不能不滿您希望松土反輸球的言論？
: 5. 投手要怎麼對決？投手面對的是對方的打擊者，又不是對方投手。
: 情境﹕「下次小王要對上Beckett，勝投王的對決，好刺激阿！」
: 「投手要怎麼對決？投手面對的是對方的打擊者，又不是對方投手。」
: 討厭理由﹕投手要怎麼對決？你認為棒球只有投打對決嗎？
: 勝投只有一個，雙方投手要搶勝投就要想辦法阻止對方得分，
: 誰撐得久誰就贏，這是一種意志力的對決，你想不到嗎？
: 好，照你的說法，投手面對的是對方打擊者，又不是對方投手，
: 那假如小王完投九局失0分，Beckett完投九局失1分，小王拿到勝投，
: 那我們可以講「小王技壓Beckett嗎」？
: 還是要說「小王完投九局失0分技壓紅襪打線，
: Beckett完投九局失1分也技壓洋基打線，
: 可是小王技壓的程度比Beckett大，所以小王拿到勝投。」，
: 你比較傾向哪種說法呢？
沒意見。
: 6. 廢文！無聊！
: 情境﹕「好感動，小王在棒球最高殿堂發光發熱，真是與有榮焉」
: 「廢文！這種自high的心得文無不無聊阿！」
: 討厭理由﹕自high不行嗎？在這兒發表喜歡小王的心情與感動不行嗎？
: 你憑什麼說人家是廢文？
: 板規只禁政治文、惡意灌水洗板文、廣告文、
: 一行文、無意義文、注音文，
: 並沒有禁自high文阿，為什麼你要管那麼多？
: 你覺得是廢文，放在心裏面就好，
: 為何要干擾別人分享喜悅與high的好心情呢？
: 人家high不high要經過你的同意嗎？
也沒意見，不過還是奉勸原ＰＯ，不要太在意不同聲音，
您要是為這些事情發怒，那豈不是就跟看不慣您文章內容的人一樣雞腸鳥肚？
: 上面這些討厭的話，應該很多人也不喜歡，
: 我認為這些話是造成這個板氣氛不好的原因之一，
: 當然你要講這些話是你的自由，
: 板規也沒有規定不能澆別人冷水，
: 只是如果你想讓王板氣氛更好一點、更溫馨一點，
: 成為更多網友願意來逛、願意發文的園地，
: 發文時不用擔心會被鞭、會被酸、會被戰，
: 如果你也這麼希望的話，
: 那麼可以儘量少講這些話，把它放在你心裏，
: 相信很多網友會感謝你的。
要讓王版氣氛更好，我想發「希望明天松土反輸」的文章不是個好方法，
王版應該不是純粉絲版，就像A-Rod版也會有A-Rod跟金髮美女出遊的負面新聞，
討論王並不代表非得是王迷，正面負面的討論一定會有，
只要不淪於人身攻擊類的戰文，聽點不同聲音也是討論版的功能。
自己先能勇於接受不同的聲音，才能要求他人包容自己的言論。
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這不是戰文，別讓我這偶爾浮出水面的小版友被公幹阿XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.172.121.224
1F：→ tigernaxo:沒有慧根的我完全不知道你在說些什麼.. 09/12 22:17
2F：推 ying11027:看不懂＋１ 09/12 22:18
3F：→ ByKiss:不好意思<(_ _)> 我自己寫的時候都有點亂XD 09/12 22:19
4F：→ yahung:就算有意見也不需要噓..我看多了.我覺得有意見用箭頭吧! 09/12 22:20
5F：推 clover1211:給你推～ 09/12 22:23
6F：推 ckarabian:推 09/12 22:24
7F：推 findme:說得很好 09/12 22:24
8F：推 Rayearth2037:同感~~ 09/12 22:26
9F：推 miyaza:推 09/12 22:27
10F：推 alaza1:同意你 09/12 22:33
11F：推 sugarcain:大推 ptt實在很多看到別人有不同意見就氣到腦發脹的人 09/12 22:35
12F：→ sugarcain:實在是沒有接受批評和討論的雅量 09/12 22:36
13F：噓 luckseven: 09/12 22:37
14F：推 Annrod:吊詭的就是，在王版(不是MLB版喔)po文說希望小王多贏，其他 09/12 22:39
15F：→ Annrod:人輸，卻會被其他人噓，這到底又是誰不能接受誰的聲音 @@? 09/12 22:40
16F：→ luckseven:這真的很怪阿 這是王版 為什麼不能說王多贏一點 怪了 09/12 22:41
17F：→ Annrod:如果在MLB版，本來就有很多支持不同隊的版友，但在王版，卻 09/12 22:41
18F：→ Annrod:又要求別人也要希望其他投手贏？冏" 09/12 22:41
19F：→ ByKiss:呃 我內文有說不能說王多贏一點嗎?? 09/12 22:41
20F：→ ByKiss:希望王贏 可以不必唱摔別人輸 就算要 也就不要介意被反駁 09/12 22:42
21F：→ ByKiss:摔=衰 09/12 22:43
22F：→ Annrod:您提到"不是全台灣都是王迷，您發文希望松土反輸球，" 09/12 22:43
23F：→ windsor:幸好原post不是版主.......... 09/12 22:43
24F：→ Annrod:來王版的不是應該以王迷居多？ XD 09/12 22:44
25F：→ ByKiss:以王迷居多沒錯 您都用了居多 可見不是全部? 09/12 22:44
26F：→ Annrod:所以不是王迷的反而跳出來要求別人說不能唱衰別的球員？ 09/12 22:45
27F：推 Annrod:我是不清楚如果在A-rod版發一篇希望騙人布也能打的很好，拿 09/12 22:47
28F：→ Annrod:下美聯MVP的文，不知道A-rod版友是否也有雅量一起祝福？ XD 09/12 22:48
29F：推 tnarthur:樓上話值得思考XD 09/12 22:49
30F：推 AXN0223:自己先能勇於接受不同的聲音，才能要求他人包容自己的言論 09/12 22:52
31F：噓 iversonman:在王版不要唱衰別人 那你不就也是自打嘴巴？ 09/12 22:53
32F：→ iversonman:都說要接受各方意見才公平 那有人就是想唱衰松阪 09/12 22:54
33F：→ iversonman:這樣叫做接受各方意見嗎 09/12 22:55
34F：噓 jeff0811:以一篇筆戰文而言，這一篇不能稱之為成功 09/12 23:02
35F：推 iceafu:看得懂 推 09/12 23:05
36F：→ ByKiss:看來文章真難懂XD 我的意思就是 要唱衰的話 就接受被噓~ 09/12 23:12
37F：推 mightymouse:我好奇的是,幹嗎唱雖松坂?他小王根本沒對上過 09/12 23:12
38F：→ ByKiss:樓上 大概是同為亞洲投手的宿命 ( ￣ c￣)y▂ξ 09/12 23:13
39F：→ ByKiss:畢竟wang版不是wang-fans版 雅量多點吧 09/12 23:14
40F：→ teyurd:現在是有人不喜歡別人發表的意見,在推文酸別人或是嗆別人 09/12 23:15
41F：→ teyurd:但是又美其名說自己也有發表不同意見的自由, 什麼跟什麼 09/12 23:16
42F：推 colechen:為啥不能唱衰牛肉 牛肉輸代表洋基差距拉更近 09/12 23:17
43F：→ teyurd:你有發表你不同意見的自由,但不表示你可以亂酸或是亂嗆 09/12 23:17
44F：→ OdomLamar:那請問Elephant版是Elephant-fans版嗎？ 09/12 23:18
45F：→ colechen:說實在的 隔壁唱衰小王不是更誇張恐怖 09/12 23:18
46F：→ teyurd:民主社會講言論自由但也有教大家要尊重少數的聲音吧 09/12 23:19
47F：→ teyurd:電影版就常常出現一部大家都喜歡看的好片,但是版眾卻不允許 09/12 23:20
48F：推 spoony:給BYKISS WANG板不是WANG FANS板沒錯... 09/12 23:20
49F：→ teyurd:出現批評這部電影甚至只是說出這部電影存在什麼美中不足的꘠ 09/12 23:20
50F：→ spoony:可也是WANG FANS 支持才成立的!! 請尊重這個版跟板友 09/12 23:21
51F：→ teyurd:言論, 通常會被噓的亂七八糟, 儘管內容是言之有物 09/12 23:22
52F：推 ckarabian:推樓上, 我甚至認為要出現理性的批判才是好的現象. 09/12 23:22
53F：推 ByKiss:我原文似乎也沒不尊重版友喔@@ 倒是少數非王迷也該被尊重 09/12 23:22
54F：→ ByKiss:如果說王版要成為一言堂我就沒話說 若不是 那理性批判有何 09/12 23:23
55F：→ ByKiss:不可 09/12 23:24
56F：推 Melson:中肯好文.... 09/12 23:33
57F：推 teyurd:我並不是指原po,這種亂噓文化其實是整個ptt各版都有的現象 09/12 23:35
58F：→ sahson601:不同意批判~持反面意見當然可以,為啥一定要批判???? 09/12 23:37
59F：→ ByKiss:恩..那修正一下 那持反面意見有何不可? 09/12 23:38
60F：推 Nilthoron:有些文水到很誇張(還不是反串) 那種噓就不是亂噓了吧 09/12 23:37
61F：→ Nilthoron:王版現在真的有走向一言堂的感覺 09/12 23:40
62F：推 sahson601:以"賽揚"為例~反面板友可以提數據說很難得獎阿~這很ok! 09/12 23:40
63F：→ sahson601:但不被歡迎的是那種恥笑人自嗨的莫名奇妙噓文吧?? 09/12 23:41
64F：→ Nilthoron:樓上提的例子會被打成專業資深球迷的 09/12 23:41
65F：→ ckarabian:樓上太緊張了吧, 批判本來就是提供一種反向思考, 它並非 09/12 23:42
66F：→ ckarabian:是要帶有貶抑的. 我是指s板友. 09/12 23:43
67F：→ ByKiss:推CK大 我相信很多支持王的人也會有一些反面意見的提出 09/12 23:43
68F：→ ByKiss:王迷也可以認為北極拿賽揚實至名歸 這一點都不牴觸 09/12 23:43
69F：推 Nilthoron:我覺得現在王版有的人瘋狂到很誇張 樓上說的王迷越來越 09/12 23:44
70F：→ Nilthoron:少 想理性討論北極拿賽揚會被打成酸小王的專業球迷 09/12 23:46
71F：推 weekman:不能因為日本每次都派松版 所以在mlb時賭爛他希望他輸嗎 09/12 23:46
72F：推 brabo:本日最中肯~ 09/13 00:23
73F：推 mushroom0204:推!! 09/13 00:36
74F：推 andrew4728:中肯!! 09/13 00:49
75F：推 Damsel:很有道理 可惜必定有人聽不下去 09/13 00:48
76F：推 k8543:嗯 09/13 00:53
77F：噓 millertw:在王版不能說牛肉輸？在紅襪洋基 都希望對手投手爆咧 09/13 03:49
78F：→ millertw:甚至還有消遣球員字眼什麼DICE-gay a-rod和隊長的關係等 09/13 03:54
79F：→ millertw:在自己的版希望王建民獨占鰲頭都不行？ 09/13 03:57
80F：→ millertw:希望別的投手爆 跟很多隊名版比起來 這樣在正常不過 09/13 03:58
81F：噓 keyin:又一個自以為是的家伙 09/13 06:49
82F：噓 pleased:喔 09/13 08:17
83F：推 changphone:感覺人家沒有自以為是ㄚ 給推~~ 但資訊文比教訓文重要 09/13 08:18
84F：推 kenneth99:不能同意你更多了 自high可以 但是不要貶低別人 09/13 08:42
85F：推 GUAlexander: 新警察別亂噓 09/13 08:48
86F：推 tedandjolin:補血 09/13 09:03
87F：推 hihi28:推~看不懂的重讀國文啦 09/13 10:50
88F：→ HLING:整篇重點:你覺得這樣可以 那我覺得那樣也可以 那還有啥好講 09/13 11:31
89F：推 uller:樓上是重點 09/13 12:07
90F：推 motorix:very well~ 09/13 12:37
91F：推 CLOSED:在我看來原原po不過是戰不過人家來撒嬌的罷了 09/13 12:53
92F：→ iceemerald:原PO認真了！ 09/13 15:14