作者aidabi (還有機會)
看板CMWang
標題[討論] 專心搶 勝投王 吧 !!
時間Mon Sep 10 21:44:00 2007
賽揚獎拿到的機率非常低，比洋基拿下美東還要低
勝投 是所有投手數據中最重要的，看mlb官網把wins排在第一就知道了
下一場和北極正面對決是好事，誰能拿下這場，誰就有八成機率搶下勝投王
小王今年對紅襪數據相當不錯 + 洋基打線力挺 + 北極主場成績普通
這場比賽是五五波，誰贏誰就拿下 "2007 mlb 勝投王"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.103.98
1F：→ jamesyu545:孩子..MLB沒勝投王這個獎項.. 09/10 21:44
2F：推 kimkim:最後一句話好像沒這麼肯定吧?! 09/10 21:45
3F：推 OdomLamar:其實撇開很多統計內的很多假設 09/10 21:45
4F：→ OdomLamar:勝投是相當貨真價實的統計和一切原因的綜合 09/10 21:45
5F：→ gelee:其實還有一種可能，BS被後援撿走勝投........ 09/10 21:46
6F：推 aidabi:勝投才是王道，其他都是屎 09/10 21:46
7F：→ kidd007008:不要想太多 專心投吧 芬威球場也是很不好惹 09/10 21:46
8F：→ OdomLamar:很多排除投手運氣因素的統計，卻無法忽略投手勝投的果 09/10 21:46
9F：噓 chrislux:最好是其他都是屎 09/10 21:47
10F：噓 karater:. 09/10 21:48
11F：噓 IloveHsuan:什麼叫其它都是屎 09/10 21:48
12F：→ laechan:某板板友:勝投王是啥,可以吃嗎? 09/10 21:48
13F：推 OdomLamar:其他不見得是屎，但在多的假設也無法排除勝投的果 09/10 21:48
14F：噓 s81005123:看到屎 噓一下 09/10 21:48
15F：→ chrislux:勝投就是結果，總和因素的結果 09/10 21:49
16F：→ OdomLamar:但球場內卻不可能避免這些因素的發生 09/10 21:50
17F：→ OdomLamar:這些都是球場和比賽內的一部份 09/10 21:50
18F：噓 wwf200010: 09/10 21:50
19F：→ chrislux:因素很多，所以光看勝投難預期一個人的未來表現 09/10 21:50
20F：→ OdomLamar:各式各樣的統計數字 但MLB仍把勝投擺在首頁 09/10 21:50
21F：→ chrislux:說穿了，棒球數據是為了要預期未來結果的，並不是已發生 09/10 21:50
22F：→ OdomLamar:是這樣嗎？那顯然很多幾百勝名投都沒意義了嗎？ 09/10 21:51
23F：→ OdomLamar:閣下看了幾百勝名投，可有曾常聽說era多少名投？ 09/10 21:51
24F：→ OdomLamar:whip多少名投？ 09/10 21:52
25F：→ chrislux:冷靜，首頁那個東西是會變的 09/10 21:52
26F：→ koolphat:八成機率怎麼算的？ 09/10 21:52
27F：→ TyCobb:其實我反而覺得小王拿CYA反而比洋基東區冠軍機率還高 09/10 21:52
28F：→ OdomLamar:勝投就是一個投手投球之下的果 09/10 21:52
29F：推 aidabi:比賽目的是勝利，不是拿下幾個K、幾個滾地 09/10 21:52
30F：→ chrislux:光看勝投很難預期未來表現，但幾百勝投絕對是里程碑 09/10 21:53
31F：→ kidd007008:勝投拿20場 防禦率4 別人會說你強嗎？？ 09/10 21:53
32F：→ OdomLamar:MLB對投手最直接的評斷還是 勝投 三振 防禦率 09/10 21:53
33F：推 Opto:其他本來就都是屎了...三振多還不會被幹爆.... 09/10 21:53
34F：→ chrislux:難講，ERA也不是絕對的數字，那都是要配合看的 09/10 21:54
35F：→ OdomLamar:精細的統計通常陪伴的是過多的演算和除去資訊 09/10 21:54
36F：→ chrislux:這就是為什麼開始有新數據，別於傳統數據 09/10 21:54
37F：→ OdomLamar:統計數字通常是過濾再過濾後的結果 09/10 21:55
38F：噓 weop388:這篇文章也是屎 09/10 21:55
39F：→ chrislux:傳統數據通常是比較粗糙的，那是個結果 09/10 21:55
40F：→ OdomLamar:有新數據多半是輔助觀看 但果還是最實質的結論 09/10 21:55
41F：→ chrislux:其實我也不敢大放厥詞，只看過ㄧ本魔球，我就不發言了 09/10 21:55
42F：→ OdomLamar:但粗糙的數據背後所帶的是球場會發生的各種事情 09/10 21:56
43F：→ chrislux:重點是，首頁上那個會變，就別抓著說那最重要了 09/10 21:56
44F：→ OdomLamar:球場上會發生的是情經由統計過濾後 本身就可能失真 09/10 21:56
45F：→ kidd007008:勝投20 防禦率4 跟勝投19 防禦率3 誰是CY？？ 09/10 21:56
46F：→ OdomLamar:MLB的投手三大統計數據仍是 勝投 三振 era從沒變過 09/10 21:56
47F：→ kidd007008:大部分拿17勝以上的投手 防禦率是不是相對比較低 09/10 21:58
48F：推 OdomLamar:但防禦率比較低的投手 不見得就一定能多拿勝投 09/10 22:00
49F：→ OdomLamar:每場比賽負擔局數 也是相當重要的指標 09/10 22:00
50F：→ aidabi:勝投多，代表吃的局數也多，這是重要指標 09/10 22:01
51F：→ OdomLamar:小王的吃局數能力 基本上就很難說他的勝投是運氣了 09/10 22:02
52F：→ OdomLamar:每場比賽吃五局 丟一分 和七局丟三分 我認為七局的重要 09/10 22:02
53F：→ kidd007008:那請問嘛 勝投20防禦率4 跟勝投19防禦率3 誰是CY 09/10 22:01
54F：→ OdomLamar:那請問勝投20 era 3.1 和勝投19 era 3.0呢？ 09/10 22:02
55F：推 aidabi:kidd007008 <------ 新手 09/10 22:03
56F：→ OdomLamar:或是勝投1 era 0.05 勝投20 era 3.50呢？ 09/10 22:03
57F：→ kidd007008:什麼叫除了勝投 其它都是屁？？ 防禦率不重要嗎 09/10 22:03
58F：→ OdomLamar:平均值的統計之外 別忘了總和的統計值 09/10 22:03
59F：→ kidd007008:搞不懂耶？？ 我舉的例子跟你舉的例子能比嗎？？ 09/10 22:04
60F：→ OdomLamar:總和性的統計數字 通常是對球隊的實質貢獻 09/10 22:05
61F：→ OdomLamar:為何不能比？ 你認為era 3.1>3.0很明顯嗎？ 09/10 22:05
62F：→ OdomLamar:你拿era 4.0 vs 3.0 就像是拿勝投13 vs 20一樣 09/10 22:06
63F：→ kidd007008:除了勝投 還要看防禦率 不是只看勝投就決定誰是CY 09/10 22:06
64F：→ OdomLamar:如果你拿20W era 4.0 vs 13W era 3.0來比還有意義一些 09/10 22:06
65F：→ OdomLamar:但也不是光看防禦率就能證明一個球員的能力 防禦率是平꜠ 09/10 22:07
66F：→ OdomLamar:均之後的結論 但勝投是投手對球隊最實質的貢獻 09/10 22:07
67F：→ OdomLamar:不過我不認為其他統計是屁 但勝投的重要性我認為很大 09/10 22:08
68F：→ kidd007008:我舉一個防禦率４跟３ 來強調防禦率的重要 09/10 22:08
69F：→ OdomLamar:那我舉1 vs 20來強調勝投的重要能嗎？ 09/10 22:10
70F：→ kidd007008:那就更好笑了 你這樣要怎麼比？？ 09/10 22:12
71F：→ OdomLamar:我認為防禦率4 vs 3 頂多只能看成13 vs 20W 09/10 22:14
72F：→ kidd007008:終結者跟先發比嗎？？ 09/10 22:14
73F：→ OdomLamar:你倒不如拿Bedard 跟小王比... 09/10 22:14
74F：推 Wiley:數字會說話～我看板主來辦個ｃｙ大預測...準的有P幣 09/10 22:16
75F：推 HUGOZVC:Bedard算是很背情的，好幾場都是QS沒拿勝投 09/10 22:18
76F：→ Wiley:省得大家炒來炒去～ 爭論那麼多還不是希望猜的準 09/10 22:18
77F：推 cloud0123:怎麼推文都是戰文... 那樣只會讓我想直接end.. 09/10 22:19
78F：→ Wiley:下注吧～LET'S PLAY 09/10 22:19
79F：→ HUGOZVC:小王RS較高，多少比Bedard吃香一點～ 09/10 22:20
80F：→ highthand:怎麼覺得原po是眼神發亮在po文的… 09/10 22:21
81F：→ Wiley:不知道阿民 愛國鄉民會下多少注 ㄎㄎ 09/10 22:23
82F：推 HUGOZVC:Bedard五月超悲情，出賽六場都是QS，單月ERA1.71 09/10 22:25
83F：→ HUGOZVC:卻只拿下1勝1敗 09/10 22:26
84F：推 HUGOZVC:對照小王六月的成績，出賽6場，3場QS，ERA3.56，4勝0敗 09/10 22:30
85F：→ HUGOZVC:QS該拿勝投得都拿到了，有一場非QS也逃過敗投了 09/10 22:30
86F：→ HUGOZVC:所以RS對投手來說，是一個拿勝投相當重要的指標之一 09/10 22:32
87F：→ HUGOZVC:這也是小王常常被拿來攻擊的一個點～ 09/10 22:33
88F：推 Tallis:直覺會變成兩人都拿不到勝投,後面追兵又順勢趕上來... 09/10 22:37
89F：推 finals:樓上烏鴉嘴 冏 09/10 22:52
90F：推 goodptt:嗯嗯童言無忌 09/10 23:27
91F：噓 magickevin:請問一下勝投重要在哪 09/10 23:27
92F：噓 majorleague1:勝投重要性恐怕沒這麼高 09/10 23:30
93F：噓 Nilthoron:什麼叫其它都是屎 09/10 23:44
94F：噓 rony0911:就說沒勝投王這個獎項了 不知道在嗨什麼 09/10 23:49
95F：推 spoony:勝投真是她奶奶的重要!難道各位大大不知要進名人堂要300勝똠 09/10 23:50
96F：→ spoony:看王能不能連續十五年都拿勝投王......嘿嘿!!! 09/10 23:52
97F：噓 rjhio:純噓其他都是屎....... 09/10 23:55
98F：→ spoony:原PO沒有說其他是屎 不知屎是誰放的喔?!! 嘿 09/10 23:59
99F：噓 laid:這種文+屎論 居然還這麼多推喔 王版真是越來越怪 09/11 00:00
100F：→ windsor:就說沒勝投王這個獎項了 不知道北極在嗨什麼 09/11 00:05
101F：推 spoony:各位大大言重了..........耶穌愛你 09/11 00:09
102F：推 wacow1106:事實上根本沒勝投王就獎啊XDDDDD 09/11 00:32
103F：噓 allenzen:忍不住想噓 09/11 00:54
104F：噓 puppydoll:反杯樂救ptt 09/11 02:08
105F：噓 kai243:噓 其它都是屎,感覺很像又是魔獸玩過頭的宅宅 09/11 02:51
106F：噓 wubai32:孩子 沒有勝投王這種東西 09/11 08:59
107F：噓 aptx1003:科科 09/11 11:06
108F：噓 koom:科科 09/11 12:05
109F：噓 linnx:科科 09/11 12:13