※ 引述《playball (..)》之銘言： : 標題: Re: [討論]勝投的意義? : 時間: Wed Sep 5 12:37:05 2007 : : ※ 引述《playball (..)》之銘言： : : : 推 tim1112:就算以取勝的角度看,最多只失三分的A投手還是較有價值 09/04 14:36 : : 設定其實是: A投手不是最多只失3分 : : 而是在投手戰時較容易失手的投手 但ERA較低 : : 而B投手是能確實守住打線幫他打的分數的投手(不論多寡) 但ERA較高 : : 且兩名投手都是已經經過時間證明而具有這種特質的 : : : → tim1112:因為他帶給球隊(打線)的負擔比B小 09/04 14:36 : : 如果你從我兩句簡單的話來推定A投手是最多只失三分的投手 : : 那我是否可推論B投手是出場必勝的投手 : : 如果這種推論成立的話 那你是球團經理你要哪一位? : : : 推 hotel56:勝投有什麼意義?? 但是沒勝投就沒意義 09/04 15:30 : : : → tim1112:沒勝投-->球隊獲勝(勝投不是他)還是有意義的 09/04 15:32 : : A->低比分時下場時球隊落後 : : B->下場時球隊必定領先 : : 誰的打線負擔大? 難說耶 : : → tim1112:無法看出B必勝(因為看不出打線得幾分),但你舉的A投手是低ꐠ 09/04 20:33 : : → tim1112:比分時也"失三分"那我當然選A頭手啊 09/04 20:34 : : 推 tim1112:至於A低比分時下場落後,是打者的責任,要一支MLB級隊伍打三 09/04 20:36 : : → tim1112:分以上是合理的要求而非負擔吧 09/04 20:37 : : 推 majorleague1:那B是哪裡心理素質比A好？ A可是能維持一貫水準， 09/04 20:52 : : → majorleague1:而B勝投比較多純粹是因為報打爆時還有打線相挺 09/04 20:53 : : 小王今天的表現就很像我所說的B投手 (賽前vs SEA ERA 2.7x) : Ramirez前五局很像我所說的A投手 (賽前vs NYY ERA 0.6x) : 結果是大家都知道的 : : 試想若今天被Beltre打的hr若是在剛開賽或是1:0時打出來的 投手並沒有辦法控制球什麼時候會被擊出，他只能盡量投到打者最難有效打擊的位置 就跟打者只能抓最好的timing揮棒，卻無法控制球會被打到哪裡是一樣的 有的投手失投丟進紅中沒被轟，有的投手位置已經控到極低還是被幹出去 所以K/9之所以不能被忽略，就是在一定程度上展現了投手的壓制能力 K/9越高的投手，球被擊出的機會越少，相對的隊友發生失誤的機率及被安打的機率就少 球被擊出以後多少帶點運氣成分，所以BABIP越低的投手，成績是假貨的機率越高 : 之後洋基能否一樣大爆發不一定 : 但能確定的是洋基一開始就會先處於追趕或是平手的狀態 : 打線的壓力一定和1:0領先不同 你的說法是有漏洞的 按照你的說法跟邏輯，王建民應該是在球賽中後段或是比分被拉開才開始失分的投手 所以打線才會沒有壓力的自由發揮，起碼我理解你字面上的意思是這樣。 王建民本季的成績： 1-3局 ERA 3.74 K/9 5.91 4-6局 ERA 2.51 K/9 3.01 7-9局 ERA 8.55 K/9 5.85 G PA AB R H 2B 3B HR BB IBB SO BA OBP SLG OPS BAbip 1st 25 103 95 15 25 5 1 1 6 0 19 .263 .320 .368 .689 .320 2nd 25 103 95 4 24 6 0 0 8 1 16 .253 .311 .316 .626 .304 3rd 25 100 91 12 22 7 1 1 6 0 14 .242 .296 .374 .670 .276 4th 24 97 89 6 24 3 0 1 8 0 9 .270 .330 .337 .667 .291 5th 24 95 86 12 21 5 1 2 7 0 7 .244 .305 .395 .701 .244 6th 24 93 86 3 21 0 0 0 5 0 8 .244 .301 .244 .545 .269 7th 18 66 61 11 22 6 2 1 3 0 9 .361 .394 .574 .968 .404 8th 7 21 19 1 6 1 0 1 2 0 4 .316 .381 .526 .907 .357 9th 2 6 6 1 2 1 0 0 0 0 0 .333 .333 .500 .833 .333 1-3 25 306 281 31 71 18 2 2 20 1 49 .253 .309 .352 .662 .300 4-6 24 285 261 21 66 8 1 3 20 0 24 .253 .312 .326 .638 .268 7-9 18 93 86 13 30 8 2 2 5 0 13 .349 .387 .558 .945 .389 王建民本季有趣的地方在於當他的K/9高於5以上的一到三局及七到九局 防禦率反而是比較高的，而四到六局他的K/9僅剩下3，但防禦率反而向下降 七到九局是他成績最差的部分，也是為什麼大家開始質疑他的續航力 投球數 G PA AB R H 2B 3B HR BB IBB SO BA OBP SLG OPS BAbip +-+------------+---+----+----+---+---+--+--+--+---+---+---+---+---+---+---+- 1-25 25 170 158 15 40 9 2 1 10 0 29 .253 .306 .354 .660 .305 26-50 25 180 164 17 47 9 0 3 13 1 23 .287 .343 .396 .739 .319 51-75 25 177 163 13 36 7 2 1 12 0 16 .221 .282 .307 .589 .240 76-100 24 136 125 15 39 7 1 2 7 0 16 .312 .353 .432 .785 .339 100＋ 9 21 18 1 5 2 0 0 3 0 2 .278 .381 .389 .770 .313 一百球以上的成績比75-100球好，大概就是他狀況絕佳到教練覺得他可以繼續投 前五十球被轟成長打的機率是較高的 另外注意到一點：王建民本季一到三局跟四到六局被打擊率是一樣的 但是防禦率整整高了一左右，為什麼？ 他前三局被打出71支安打，但二壘以上的長打就高達22支 相對於他四到六局被敲出66支安打，二壘以上的長打只有12支 甚至包括他神般的第六局，完全沒有被擊出過二壘以上的長打 王建民在球賽前半段比較不穩定是可以被證明的 所以像你所說中後段才開始丟分，王建民在前三局的被長打率反而是比較高的 至於王建民本季到底運不運氣？ G PA AB R H 2B 3B HR BB IBB SO BA OBP SLG OPS ERA 勝 16 445 410 27 96 19 0 2 29 0 65 .234 .292 .295 .587 2.11 敗 6 160 148 29 48 12 4 2 10 1 18 .324 .369 .500 .869 7.12 無關勝負 3 79 70 15 23 3 1 3 6 0 3 .390 .529 .918 .313 7.23 王建民獲勝的比賽投出近乎於C.Y的成績，平均ERA2.11 責失分五分以上還獲勝的場數沒有 責失分不超過三分但輸的比賽只有兩場，責失分不超過三分但無關勝負的比賽「沒有」 比起落敗的六場比賽7.12的ERA、無關勝負ERA7.23 王建民本季獲勝都是貨真價實 如果說他有一點運氣，大概就是那三場無關勝負的比賽 以這種成績來看這三場都算是讓他逃掉敗投，沒有隊友敗他的勝投 看數據有人大概又要說了：王建民七到九局的防禦率更高、被長打率更高啊 相較於前三局，王建民能投到第七局表示球隊已經領先了 到第七局再丟分也不算什麼，他前面六局已經幫球隊守住領先了 王建民本季投到七局以上的比賽有十一場，九勝兩敗 四分差以內的比賽只有四場，兩勝兩敗 贏的兩場一場完投，一場投到七局下場 其他會讓他投到第七局大部分都是比數在前六局已經拉開到四分以上的比賽 但畢竟隊友的RS是可遇不可求的 除非你能保證他年年都有這種打線，每場打給他六分以上花 要不然王建民以後只要遇到七局以後比數接近的比賽多個幾場 他的戰績恐怕就沒這麼好看 : 到了第7局已經以4:0領先 即使被打支陽春 甚至是2分HR其實都還ok : : 以今天的比賽內容為例 王建民即使在7局被幹2分砲(甚至3分砲)的殺傷力也未必比 : 只在第一局(或是2,3,4,5局)就被打陽春砲來得高 : : 但是ERA當然是前者較高 卻有較高的機會拿到勝投 : : 勝投的價值在哪? 就是他能夠確實守住球隊的領先啊 : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 59.124.112.217 : 推 nuker:推最後一行…有些人就只看數字…然後在那叫”不重要”= =" 09/05 12:39 : 推 DK2s:推最後一句 09/05 12:41 : 推 chrislux:勝投是一定領先，但沒勝投也不代表落後 09/05 12:42 : 推 ZzzBa:隊友先得分 王建民勝率超高 09/05 12:49 : 推 hongtm:王建民當然厲害 也是一哥 同樣打者 為何只有王常勝 09/05 12:58 : → hongtm:派提特還有克萊門斯 都沒如此多勝投 那就是小王真的很強 09/05 12:59 洋基打線一樣，面對的投手不一樣 決定王建民勝利的除了自己，還有對方的先發 老克今年沒話講，他今年大概忘了喝青春之泉再回來 但是派提特？ 12W8L，3.84的防禦率，差小王並不多 贏的12場比賽防禦率2.20，輸的比賽防禦率6.00，無關勝負的比賽防禦率4.29 責失不超過三分但輸的比賽有四場，責失不超過三分但無關勝負的比賽有五場 而且這九場他都起碼投完六局以上 說他比不上小王？只有小王真的很強一句帶過，你也太不把老派放眼裡 : 推 sanders:有時是領先過多稍微放鬆 09/05 12:59 : 推 tim1112:除非完投,否則守住領先的並不只有先發一人而已 09/05 13:17 : 推 AStigma:樓上的預設立場未免太多了點，看不出來你想要凹什麼 09/05 13:23 : → playball:下場時領先再怎樣都比平手或落後好吧(就同比賽來說) 09/05 13:24 : → playball:我並沒有否定打者及後援投手貢獻的意思 09/05 13:43 : → playball:只是我認為 球隊目的 是贏球 打者任務->打下分數 09/05 13:43 : → playball:投手任務->在自己任內守住球隊領先 09/05 13:44 : → playball:而對先發來說 勝投數正是這種能力的展現 09/05 13:45 : 推 Arton0306:我覺得勝投也跟氣氛有關 一位勝投多的投手上場 大家會覺 09/05 13:50 : → Arton0306:得贏的機率大 或許這種氣氛會影響到打擊吧 09/05 13:52 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.31.221 ※ 編輯: lovejeely 來自: 218.160.31.221 (09/05 16:47) ※ 編輯: lovejeely 來自: 218.160.31.221 (09/05 17:03) ※ 編輯: lovejeely 來自: 218.160.31.221 (09/05 18:30)