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(全文吃光光) 好吧,其實我不知道為了勝投王跟C.Y有啥好吵成這樣的? 對棒球具有基本知識的人都知道,用單一指標來衡量投手表現從來就 不是明智的方法。沒錯,即使是拿 ERA來衡量投手表現都還是有很多 的問題:隊友的防守好壞最直接影響打出去的球是安打還是出局(同 樣一個球、爭議球的判定以及退場時派上來接替的投手都有影響,所 以單看 ERA也無法完全客觀衡量投手表現。 重點來了:既然沒辦法,一般人衡量投手表現為什麼還是先看 ERA? 很簡單,因為一場球賽的勝負就決定於雙方投手防止對方得分的表現 ,而 ERA就是最直接的指標。你可以告訴我他WHIP多高、你可以告訴 我他被打多少長打,但只要最後他沒有把分數丟掉,他就是控制住場 面沒有丟分。至於勝投,那只能代表一部份而已,隊友的打擊捧場度 太重要了,就算他可以整季拿個 20W0L好了,只要ERA在5以上,除非 他以前戰功彪炳,要不然真的有膽年年擺他上Rotation前三號的大概 沒幾個,更何況還沒這麼極端的例子。 好,至於王建民到現在為止到底夠不夠資格納入C.Y候選人? 這問題從去年吵到現在始終沒個定論,認為王建民不夠資格的有其說 法,認為王建民夠資格的也有其說法。我們先搞清楚一件事: C.Y選 的是什麼? 這個球季表現最佳的投手,這點大家應該沒疑問。那衡量投手表現要 用哪些指標? 勝投、 ERA、WHIP、投球局數、K/9、BABIP,或許更多,但一般人大 概就是看這些。現在認為王建民有資格拿 C.Y的球迷,你們為什麼覺 得他有資格挑戰這個獎項? 勝投夠、表現穩健、被長打低,那你們是拿什麼指標去衡量他的這些 表現? 說到頭來,你們認為他夠資格拿 C.Y還是倚靠一些傳統統計數據指標 ,只是你們拿的是王建民比較佔優勢的幾個指標。但既然是選最優秀 投手,那當然全部的投手指標都要納入考量。不要告訴我說傳統統計 數據有其缺失,不能計算例外值,或許王建民就是例外值怎樣怎樣的 理由,那你們為什麼覺得他現在夠資格拿 C.Y?你們不正是拿這個大 集合裡某些小集合來告訴大家:王建民有資格角逐 C.Y? 憑什麼 C.Y的衡量標準就要為了王建民而改變?發展了這麼長久的數 據計算系統就只因為一個人做改變,說穿了就不過因為他叫王建民, 他是台灣人大家才有這麼大的爭論。2005年的老克防禦率變態到只有 1.87,只因為太空人那鳥打線, 整季只拿了13W8L,就算如此也沒聽 到人家要為了老克修改什麼規則。跟王建民比起來,老克戰功彪炳不 知道多少(到目前,我說了到目前為止,不要拿這個戰我),也沒聽 到老克跟太空人球迷說什麼;如今為了一個王建民就要修改 C.Y的計 算標準,說 C.Y的計算數據有其缺陷,會不會太誇張?有缺陷沒錯, 但請拿出更有力的理由,而不是只因為王建民不在 C.Y候選行列裡。 說得更狠一點,王建民已經證明了他這種型態的投手可以在大聯盟長 期生存下去嗎?如果真是這樣,為什麼他要費心去練Slider跟change up?靠他的sinker讓打者滾到死就好了。大家認為他本季進步,除了 從球路上看得出來以外,不也是從他今年大幅躍進的 K/9下的定論? 現在的王建民就像是年年考得進全校前二十名甚至前十名的優秀學生 ,但是要考進前五名甚至考到第一名,除非他有某幾科成績大幅提昇 ,不然很困難,但這並不影響他的優秀。 C.Y的衡量標準就跟我們以 往在學校考試沒啥兩樣,前幾名大概就固定那幾個,這就是他所處的 環境,你不會告訴我說你以前考不進全校前十名可以告訴你爸媽說: 「現在的考試制度有缺陷,我是例外值,所以不要拿這個標準衡量我 」。不要告訴我音樂班美術班甚至體育班,除非你能說服大聯盟為了 滾地球投手、飛球投手、三振型投手各增設一個 C.Y,那我沒話說。 說實話,王建民都未必覺得拿 C.Y有多重要,只要幫球隊贏球就好, 甚至在上次投完紅襪大家對他讚譽有加時都自己說:「保送太多」。 這樣的王建民你要他自己說他是 C.Y,可能嗎? 王建民是很優秀,可是目前的他離 C.Y的「最優秀」標準,還有一段 路要走。這是客觀的事實,不會他是「MIT」就改變得過來。 --



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◆ From: 218.160.34.121 ※ 編輯: lovejeely 來自: 218.160.34.121 (09/04 17:58)
1F:推 bbnctu:台肯!!! 09/04 18:02
2F:推 findme:推 09/04 18:02
3F:推 ckarabian:中肯推!! 09/04 18:03
4F:推 siliver:推,小王還有進步的空間,今年就算不行明年再來!! 09/04 18:07
5F:→ DK2s:肯肯肯推! 09/04 18:08
6F:推 fit:推!但數據不會自我解釋,必須靠人來解釋,人的解釋則會因人而異쐠 09/04 18:07
7F:→ fit:人的"感覺"太重要了,因為CY是記者投票產生的,不是電腦選的.. 09/04 18:12
8F:推 perseus0724:其實一開始就是有人否定勝投王的意義而已啊 09/04 18:17
9F:→ Gavinlo:賽揚的最大指標就是勝投..不是era也不是whip 09/04 18:18
10F:→ Gavinlo:所以他當然有資格競逐賽揚奬候選人 09/04 18:19
11F:→ Gavinlo:除非有強烈足以影響投票者觀感的數據..不然勝投還是為主吧 09/04 18:20
12F:推 denniswu:CYA因為是人選的 所以會有印象分數 不要再迷信數字了 09/04 18:27
13F:推 peterwu4:推樓上 勝利才是無可取代的,不能幫球隊贏球數據再漂亮有 09/04 18:26
14F:→ peterwu4:什麼用嗎?(是樓樓上) 樓上說的也對,有人規定投票的人要 09/04 18:29
15F:推 lovejeely:數據代表投球表現,數據不好就代表投不好,怎麼幫球隊贏 09/04 18:30
16F:→ lovejeely:球? 09/04 18:31
17F:→ lovejeely:一個人能夠每場丟七分還場場贏嗎?認為數據不重要只要贏 09/04 18:31
18F:→ lovejeely:球就好是本末倒置的想法,運氣不會好一整季的 09/04 18:32
19F:→ peterwu4:看數據來決定投誰嗎? 有票的人覺得你是你就是了,不是講 09/04 18:30
20F:→ Gavinlo:你場場贏一個球季拿了30+的勝投..你會不拿賽揚嗎.. 09/04 18:32
21F:→ lovejeely:最簡單的一點:勝投是不是數據?ERA是不是數據? 09/04 18:32
22F:→ peterwu4:再多也不是 = =" 09/04 18:32
23F:→ lovejeely:我說過了,光要拿20W,數據沒有一定水準根本拿不到ꨠ 09/04 18:33
24F:推 ckarabian:但是有票的人不是鄉民 :P 所以也不是你講講就是了. 09/04 18:33
25F:→ lovejeely:要不然去年為什麼沒人投RJ半票?他可也拿了17勝 09/04 18:34
26F:→ ckarabian:喔我是指p大. 09/04 18:35
27F:→ lovejeely:按照能贏就好的說法也該有一兩票,為什麼一票都沒? 09/04 18:34
28F:→ lovejeely:不要拿那種極端的例子來辯,那種例子根本不存在 09/04 18:35
29F:→ lovejeely:數據代表一個投手的投球表現,如果數據沒有一定水準 09/04 18:36
30F:→ lovejeely:光拿能競逐C.Y的戰績就很困難,還有可能拼個場場勝?-_- 09/04 18:37
31F:推 seasaga:請版主M這一篇好文,好嗎? 09/04 18:38
32F:→ lovejeely:就算C.Y是人選的,外國記者水準可比我們記者要好得太多 09/04 18:41
33F:→ lovejeely:連我們記者都拿C.Y的計算當新聞報,你覺得外國記者不會뜠 09/04 18:42
34F:→ lovejeely:懂這些傳統數據代表的意義跟價值? 09/04 18:42
35F:→ Gavinlo:我的意思只是..既然他勝投夠看..他就有資格是熱門候選人 09/04 18:42
36F:→ lovejeely:我沒說他不是C.Y的候選人,但不能因為現在C.Y的計算標準 09/04 18:43
37F:→ lovejeely:對他不利就去抨擊評選C.Y的計算方式,這種針對是不對的 09/04 18:43
38F:推 ckarabian:沒有人說他不是, 但是nominee跟winner是有差距的. 09/04 18:44
39F:推 bluemkevin:推這一篇!勝投才不是論定CY的絕對標準 09/04 18:45
40F:推 peterwu4:你是故意拿RJ出來講的吧,去年他明明沒有投很好,17勝有 09/04 18:43
41F:→ ckarabian:懇請板主快M此文~XD 09/04 18:46
42F:→ peterwu4:四個人裡面他敗場是最多的! 去年賽揚票數最多的兩人就是 09/04 18:46
43F:→ peterwu4:就是勝場最多的兩位-.- 09/04 18:48
44F:推 lovejeely:是你說勝利是無可取代的,根據你的說法,RJ還是幫洋基 09/04 18:49
45F:→ lovejeely:贏了17場球,按照你的邏輯他為什麼沒票? 09/04 18:49
46F:→ bluemkevin:冏,去年是因為兩個勝投多的都有不錯的表現 09/04 18:49
47F:→ lovejeely:說穿了,不就是因為他的防禦率太高導致他的敗場過多? 09/04 18:50
48F:→ bluemkevin:如果今天Santana比王少個兩勝,相信Santana還是會拿CY 09/04 18:50
49F:→ lovejeely:如果王建民去年ERA4.5以上,有可能只有六敗嗎? 09/04 18:51
50F:推 dyyang:彼得吳先生 既然勝利是無可取代的 那去年RJ表現很優囉 09/04 18:51
51F:推 Casavona:好文!! 09/04 18:52
52F:→ lovejeely:能拿到角逐C.Y的戰績,各項的指標不可能沒有一定的水準꼠 09/04 18:52
53F:→ lovejeely:指標無關,這是錯誤的想法 09/04 18:53
54F:推 lovejeely:勝投差三場以內要靠其他指標衡量C.Y得主,不是單看勝投꜠ 09/04 18:57
55F:推 mightymouse:就賽揚獎來說,勝投的比重沒有高過ERA多少,過去10年的 09/04 19:49
56F:→ mightymouse:得主,是勝投王的有10個,是防禦率王的也是10個,雙冠王 09/04 19:50
57F:→ mightymouse:5個,兩個都不是第一的有4個,另外再加一個Gagne 09/04 19:51
58F:→ lovejeely:剛爺那一年真的太猛了<(_ _)> 09/04 20:04
59F:推 kauyau:PUSH 09/04 20:11
60F:推 pase139:感覺這篇會被記者拿去改頭換面再登一次 09/04 23:14
61F:噓 swicer:講的好像勝投跟ERA互斥一樣 09/05 14:14
62F:噓 swicer:王早就具有挑戰的資格了,怎還在爭夠不夠格的問題? 09/05 14:18
63F:噓 swicer:勝利是無可取代的,所以為何要投給勝較少、"沒勝"較多的? 09/05 14:26







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