作者enchanted (扭轉奇蹟)
看板CMWang
標題CBSSports的排名
時間Sun Sep 2 11:55:55 2007
Starting Pitchers
PLAYER RATING W L ERA IP BB SO
1. Jake Peavy, SD 115.48 15 5 2.18 177.2 54 197
2. Dan Haren, OAK 96.96 14 5 2.72 185.1 46 157
3. Kelvim Escobar, ANA 95.11 15 6 2.77 172.0 53 136
4. Johan Santana, MIN 94.62 14 10 3.06 188.0 41 200
5. Brandon Webb, ARI 94.54 14 9 2.83 197.0 61 170
6. John Lackey, ANA 91.74 16 8 3.18 181.1 46 138
7. Erik Bedard, BAL 91.23 13 5 3.16 182.0 57 221
8. Brad Penny, LA 90.43 14 4 2.88 178.0 62 122
9. Josh Beckett, BOS 90.20 16 6 3.29 166.2 34 158
10. C.C. Sabathia, CLE 89.65 15 7 3.37 203.0 31 176
11. Tim Hudson, ATL 85.04 15 7 3.32 189.2 45 111
12. Aaron Harang, CIN 82.40 14 3 3.51 190.0 44 174
13. Roy Oswalt, HOU 81.45 14 6 3.21 185.1 55 139
14. Chris R. Young, SD 80.03 9 5 2.38 140.0 54 133
15. Fausto Carmona, CLE 79.80 14 8 3.31 179.2 52 110
16. John Smoltz, ATL 79.78 12 6 3.06 167.2 37 155
16. Cole Hamels, PHI 79.78 14 5 3.50 167.1 39 156
18. John Maine, NYM 77.69 14 8 3.57 163.2 63 144
19. Chien-Ming Wang, NYY 74.27 16 6 3.79 166.1 45 86
20. Justin Verlander, DET 72.61 14 5 3.77 162.1 56 146
21. Tom Gorzelanny, PIT 71.46 13 7 3.50 167.1 51 111
22. Oliver Perez, NYM 71.43 12 9 3.39 148.2 64 147
23. Ted Lilly, CHC 69.18 13 7 3.89 173.1 50 146
24. Roy Halladay, TOR 68.90 14 6 3.87 186.0 42 119
25. Daisuke Matsuzaka, BOS 68.61 13 11 3.88 176.1 66 174
26. Tim Wakefield, BOS 68.59 16 10 4.16 164.1 57 98
一直有在注意這邊的排名
因為感覺他比較重視投手個人的表現
而投手對於球隊的貢獻反倒是比較被忽略的
連Young只有9勝5敗也能排名14
而王建民卻只能排名19...而且這還是最近才提高的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.2.117
1F：→ kidjohn:王比別人少投四場 拿到16W 扣掉大爆炸應該有前10的實力 09/02 11:58
2F：推 mckey:ㄟㄟ..young 有受傷一陣子，而且他呆的是支打擊爛隊!!!! 09/02 11:59
3F：推 NCUEKLKL:美聯和國聯混在一起算? 這樣不太準吧 09/02 11:59
4F：→ NCUEKLKL:好像比較注重防禦率 09/02 12:00
5F：推 hardawayone:每個人都把大爆炸扣掉 就都是賽揚了 09/02 12:01
6F：→ hardawayone:沒有人看成績把爆炸扣掉的 09/02 12:02
7F：推 sinnis133:國聯美聯不能一起算啦 投手打擊基本算是自動出局數..xD 09/02 12:09
8F：推 tim1112:貢獻的話,應該是指勝投吧,但問題是一場勝利不是只有靠投手 09/02 12:13
9F：→ tim1112:投手只要把自己的工作內容作好就行了,其他就要交給隊友 09/02 12:14
10F：→ tim1112:畢竟投手個人表現突出就算是對球隊夠有貢獻了吧 09/02 12:15
11F：推 EHJH:做好本份球隊落敗貢獻還是少些 勝投球隊的貢獻還是比較實質的 09/02 12:19
12F：→ ohoho1208:井川把爆炸扣掉....也可以排到前十阿... 09/02 12:33
13F：→ ohoho1208:扣掉爆炸這件事...一點意義也沒有..... 09/02 12:33
14F：推 tim1112:問題是投手的工作是壓低失分,球隊的任務是追求勝利 09/02 12:35
15F：→ tim1112:不應該把勝利的責任全讓投手去扛,要勝利還是得得分,但投手 09/02 12:36
16F：推 ohoho1208:就列出來的數據來看...其實這樣的評比蠻中肯的..... 09/02 12:36
17F：→ tim1112:無法在這方面有所貢獻(除非無DH),舉例來說,相同的投球內容 09/02 12:36
18F：→ tim1112:一個有超強打線+牛棚為後盾,另一個在只有鳥槍+汽油桶的隊 09/02 12:37
19F：→ tim1112:伍,不能說後者的貢獻比較少吧 09/02 12:38
20F：推 knickscool:比V少年高一名唷 呵呵 前20 唯一SO沒破百的 @@ 09/02 12:39
21F：推 EHJH:也許我說的很現實 但是一場球賽 勝利絕對是最終的目標 09/02 12:43
22F：推 tim1112:勝利是整個球隊的工作,但勝利之中有些條件是投手無法幫上 09/02 12:44
23F：→ EHJH:也許這是投手不能控制的 所以我說 勝投實質上的貢獻會比較多 09/02 12:43
24F：→ tim1112:忙的,投手只能在自己的工作內容中完成應有的任務,至於其他 09/02 12:44
25F：→ tim1112:的勝利條件跟投手就無關了,拿勝利衡量投手貢獻很不公平 09/02 12:45
26F：→ tim1112:因為這樣的話,同樣投球內容,弱隊投手的貢獻永遠贏不了強隊 09/02 12:45
27F：→ tim1112:的投手,這樣完全不合理吧 09/02 12:46
28F：推 kang0923:王的SO 還是一樣銷魂阿~~~ 09/02 12:46
29F：→ mu178:很現實的是 勝投只是某種規則下的計算方式而已 並不能倒推回 09/02 12:47
30F：→ mu178:去推論其貢獻 不然中繼會哭啊 09/02 12:48
31F：推 EHJH:勝投本來就需要些運氣 09/02 12:48
32F：推 tim1112:但運氣並不代表實力 09/02 12:49
33F：→ tim1112:如果一個投手每次出場打線都打了零分,那跟投手的實力無關 09/02 12:49
34F：→ EHJH:我沒有說實力阿 都說了是對球隊最實質的貢獻 09/02 12:50
35F：→ tim1112:而是整條打線的錯,實力應該是可以量化的東西,但運氣不能吧 09/02 12:50
36F：→ mu178:你說運氣 某些人又要不高興了 09/02 12:50
37F：→ tim1112:投手對球隊最實質的貢獻是壓低失分,其他的事情他辦不到 09/02 12:51
38F：→ EHJH:而且你可以回頭看看排名 受傷的投手 對球隊有貢獻嗎 09/02 12:50
39F：→ tim1112:有貢獻的前提當然是有出賽的狀況,我們現在討論的不就是投 09/02 12:52
40F：→ tim1112:手有出場時的表現嗎? 09/02 12:52
41F：推 EHJH:我會認為勝投是對球隊最實質的貢獻 壓低失分對球隊當然也有 09/02 12:53
42F：→ EHJH:不過如果球隊還是敗戰 投手好的表現就會美中不足 09/02 12:55
43F：推 tim1112:那就是看法的歧異了,因為我的觀點剛好跟你相反就是了 09/02 12:55
44F：→ mu178:還是要說勝投只是一種規則而已 你這樣看是本末倒置的 09/02 12:55
45F：→ EHJH:我想 這也是為什麼每場球的PLAYER OF THE GAME常常會喜歡頒給 09/02 12:56
46F：→ tim1112:因為投手無法掌控的東西不應該拿來衡量貢獻度 09/02 12:56
47F：→ EHJH:獲勝隊伍的球員 09/02 12:57
48F：→ tim1112:但同樣是勝隊球員,PLAYER OF THE GAME不一定會頒給勝利投ꐠ 09/02 12:57
49F：→ tim1112:手,所以事實上投手能夠影響勝負的程度還是有一定極限 09/02 12:58
50F：→ tim1112:就像上面提的,拿勝投衡量貢獻對弱隊投手不公平 09/02 12:59
51F：→ EHJH:多數情況 一般而言 投手對於比賽是比其他球員的影響大的 09/02 12:58
52F：→ tim1112:但這所謂的影響最多也不過就是整場完全比賽而已,但光憑這 09/02 12:59
53F：→ tim1112:樣球隊依舊不足以拿下勝利(如果球隊沒得分的話) 09/02 13:00
54F：→ tim1112:投手真正能貢獻的也不過就是無失分罷了 09/02 13:01
55F：→ tim1112:如果已經完成這樣的任務,接下來的事情就跟投手無關了 09/02 13:03
56F：推 homgor:美聯的強打DH跟國聯的投手自動出局數差很多耶 09/02 13:06
57F：推 EHJH:無失分球隊落敗的機會當然有 但這應該還是屬於很少數的情形 09/02 13:05
58F：→ EHJH:失分多少 本來就是投手很重要的一個指標之一 09/02 13:07
59F：推 tim1112:那舉正常一點的例子,六局失三分拿勝,八局無失分被牛棚放火 09/02 13:07
60F：→ tim1112:難不成前者的貢獻會比較高嗎? 09/02 13:08
61F：→ EHJH:但是我從頭到尾 就一直強調對於球隊 最實質的貢獻是勝投 09/02 13:08
62F：→ tim1112:所以是觀點問題,我認為投手對球隊的最實質貢獻是無失分 09/02 13:09
63F：→ tim1112:投手只要在他投球的時候無失分,那就是他的最大貢獻了 09/02 13:10
64F：→ mu178:那是本末倒置的說法 救援BS勝投也是實質貢獻？ 09/02 13:09
65F：→ tim1112:以先發投手來說,得分and牛棚都跟他無關,因為這兩項出問題 09/02 13:10
66F：→ mu178:勝投只是古典的一種不精確的數據 我想你要接受這一點 09/02 13:11
67F：→ tim1112:而無法拿到勝投,不應該列入先發的貢獻度之中 09/02 13:11
68F：→ tim1112:而且投手勝投跟球隊勝利的本質基本上是不一樣的 09/02 13:12
69F：→ mu178:有更多精確的東西可看 勝投相較之下較看不出貢獻度 09/02 13:11
70F：→ tim1112:球隊勝利的前提是得分比失分多,因此要達成的條件是:1.投手 09/02 13:12
71F：→ mu178:不然你想想王被人放火搞掉勝投時 你會不會很幹就知道了 09/02 13:12
72F：→ tim1112:減少失分2.打線提高得分量,而這也就是投手跟打者分別的最 09/02 13:13
73F：→ tim1112:大貢獻,至於所謂的勝投只是一種符合規則下的產物 09/02 13:13
74F：推 EHJH:說真的 我會覺得六局失三分的貢獻比較多一些 09/02 13:15
75F：→ mu178:今天若修改勝投規則 每個投手的勝投可能都會被reset 但你可 09/02 13:15
76F：→ EHJH:雖然八局無失分被牛棚放火的情況是相較少很多的 09/02 13:16
77F：→ mu178:以說reset前後他們的貢獻度不同嗎？ 09/02 13:17
78F：→ mu178:如果mlb修改規則六局失三分沒資格勝投 那你會說他就變成沒貢 09/02 13:17
79F：→ tim1112:可是六局失三分讓打線要有拿下四分的壓力,而八局無失分只 09/02 13:18
80F：→ mu178:獻了嗎？ 你有沒有注意 你是被規則牽著走 09/02 13:18
81F：→ tim1112:要牛棚沒放火,只要打回一分就贏了,哪個對球隊貢獻度高 09/02 13:18
82F：→ tim1112:投手的貢獻是減少失分幫助球隊獲勝,而非自己拿下勝投吧 09/02 13:19
83F：推 EHJH:阿我怎麼覺得你挖了個陷阱給我 失三分拿勝投是表示隊已經獲勝 09/02 13:19
84F：→ EHJH:被放火 不是表示球隊已經落敗嗎 09/02 13:20
85F：→ tim1112:是啊,可是六局失了三分代表要贏必須至少拿四分,八局無失分 09/02 13:20
86F：→ tim1112:代表拿一分就贏了,依照這種狀況來看,六局失三分拿下勝投 09/02 13:21
87F：→ tim1112:貢獻度應該是比不上八局無失分被放火的吧,因為前者帶給球 09/02 13:21
88F：→ tim1112:隊比較大的負擔,這樣有資格因為拿勝投而說貢獻度高嗎? 09/02 13:22
89F：推 tim1112:如果那個放火的後援靠打線賽到一場勝投,那他的貢獻會比那 09/02 13:24
90F：→ tim1112:個八局無失分的隊友多嗎? 09/02 13:25
91F：推 tim1112:以讓球隊獲勝的前提來看,投手的天職(貢獻)其實是壓彽失分 09/02 13:27
92F：→ tim1112:而非拿下勝投 09/02 13:28
93F：→ EHJH:嗯嗯...我會覺得你一直強調的是投手投人的表現 09/02 13:33
94F：→ EHJH:對於球隊的實質貢獻 我會覺得必須加入球隊獲勝 最重要的結果 09/02 13:35
95F：推 hsuwenho:根據以上資料進行簡單迴歸分析顯示 09/02 13:38
96F：→ hsuwenho:RATING=0.49W-0.83ERA+0.28SO（其餘變數不顯著） 09/02 13:38
97F：→ hsuwenho:顯示評分以ERA影響最大，勝場次之，三振影響最小！ 09/02 13:38
98F：→ EHJH:對阿 這個排名幾乎是以ERA排的 09/02 13:40
99F：→ hsuwenho:更正RATING=73.59+0.49W-0.83ERA+0.28SO 其餘變數不顯著 09/02 13:44
100F：推 Annrod:h兄的數據解釋了為何去年會有一堆專家跌破眼鏡的原因 09/02 14:05
101F：推 WarIII:看到SO少人家一位數 跟老蝴蝶是唯二SO沒三位數的 一陣心酸 09/02 16:13