作者luke (鳥嘴)
看板CMWang
標題Re: The Winning Lost
時間Tue Aug 24 01:06:04 2004
※ 引述《Andre (nomo)》之銘言:
: : 我覺得那一隻對中華隊來說幸運的場地二安應該也蠻關鍵的
: : 如果那時掉分不知道中華隊的守備跟王會不會炸掉
: : 但是王的sinker日本隊打不好應該沒啥大爭議吧?
: 當然了,畢竟是有速度的sinker,又投得邊邊角角,當然不好打。我說清楚
: 一點好了,所謂他的sinker威力在MLB滿街跑不代表他好或不好,只是說這
: 不是足以讓他倚賴的重要工具,投手不是只靠一種東西在生存的,有控球有
: 變化球有配球,85mph的速球一樣可以殺得MLB打者哇哇叫。而之所以我要問
: 他的curve在哪裡,是因為王建民有不差的速度,但當天完全沒有慢速的變
: 化球來搭配,這樣會很難去upset打者們的timing,印象中他昨天六局多中
: 三振相當少。
: : 那樣的sinker在大聯盟滿地爬,
: : 不過我在想, 如果王的變速夠好, 他有沒有機會成為Maddux type的投手??
: Maddux type?
: 不太可能,我個人將投手依據特性和威力來源分為五類,有些人是標準的某
: 一類型,有些人有主要屬性和次要屬性,Maddux是凌厲尾勁派的,王建民原
: 本算是傳統本格派投手,如果未來以sinker做重要武器,可以加上次要屬性
: ,甚至投得夠好可以把本格派擠到次要屬性,但應不會成為麥狗這樣標準的
: 尾勁派投手。
我想我所謂的Maddux type跟您的定義可能不太一樣吧
我知道 Maddux直球系球路的尾勁實屬少見,
但是我這裡用 Maddux type的意思是指靠著控球跟不同尾勁變化的直球系
加上變速球的搭配還有配球的策略去讓打者 out of balance的投手
事實上為啥我會問王是否有機會變成那成類型的投手
主要是因為對日本那場比賽王四縫線投的不多, 而且壓制力相對來講
我覺得不如他的二縫線, 對日沒有看到出色的rising fastball
而且王的out pitch看起來不是他的強項
連傳說中最強的曲球半球也沒有投
所以我才會猜想目前小聯盟教練對他的instruction
可能不是期望他走上power pitcher或者是所謂的您所說的傳統本格派
(我對傳統本格派的揣測應該沒測吧?)
: : 恩, 我可能真的太過全盤接受轉播的測速
: : 不過前幾天對林恩宇測速最快在140, 昨天測上原142~144之間
: : 陽建福146, 我覺得還不是太誇張的數字,
: : 對我來講應該還算在誤差範圍的測速吧
: 球速這東西滿微妙的,一時間可能講不清楚,不過舉個例,有個投手A平常
: 球速多半在135-147中間,偶爾超過2-3km,如果有一把高級自爽槍固定誤
: 差多15km,有一天A狀況不好,球速集中在132-141,偶爾有幾球142、143
: ,那測速的結果變成都是147-156,如果今天顯示出來的三球分別是148、
: 150和156,看起來也是很合理,156那球當誤差,感覺上是今天球速狀況
: 很好,其實差很多。
: 在不能確定球速能穩定地顯示出可接受範圍內的數字前,光是一部份看起
: 來合理是沒用的,誰知道這球是負負得正還是差比較少還是剛好變準,如
: 同上例所示,差15km這樣離譜到家的自爽槍測出來的數字也有可能看起來
: 是合理的,何況其他的加強自信槍或運氣跳跳槍。而且當測速不準的時候
: ,未必是槍不準的問題,所以也不一定固定快多少或慢多少,也是有可能
: 一下快很多,一下快一點,一下又慢了,導致問題更多,所以在確認測速
: 可信之前,完全不理會是比較好的。
: 至於怎麼看得出來測速有問題嘛,這真的只有一個方法,你要瞭解場上的
: 投手,你要瞭解什麼時候什麼球路球速的合理範圍在哪,這要靠長期的觀
: 察、紀錄自然慢慢會有感覺,而且光看一個人投時還是要在測速很明顯不
: 準的情況下才感覺得出來,只差個2-3mph除非是剛好,否則還必須搭配其
: 他投手來看才行。看不出測速準不準本身其實也無所謂,只是一般人偏偏
: 通常又很注重球速,就拿之前Pedro投到多少?98還100mph那時候來說吧,
: 那真的是夠離譜,我連考慮的時間都不需要就當那個數字不存在,ESPN還
: 可以拿來當新聞報。而這次的測速問題也很大,我只看第一場就覺得那數
: 字有問題了,那幾顆162和164的光速球只是用來確認而已。
: 還有,別問我到底這次誰誰誰球速多少啊。我不是人肉測速機,我只能知
: 道那些數字可信度不足而已,至於要相信的請繼續相信,與我無涉。
大概是因為我有看到的球速都落在我對那位投手的球速的期望值之內
所以在這之前我都還算相信, 不過確實這種sample數太少的測速不要太相信
: : 我是這樣在想鋒哥打高球的問題
: : 因為鋒哥守備的進步不夠, 所以教練期望他的打擊可以更加補償他的守備
: : 希望他能從line driver double的打者
: : 變成更能將球轟出牆的打者(鋒哥的line driver還沒暴力到可以直接出牆)
: : 所以教練團可能希望鋒哥上半部的hot zone可以再變得更大(高)
: : 因為高球被line drive出牆的比例會比低球被line drive出去的比例高
: : 其實如果是一般打者, 可能教練不會要求你去攻擊高角度的球
: 不管怎麼樣的打者,教練不會要求你去攻擊好球帶外面的球,只要選球好,
: 好球帶內的球就夠打者打得砰砰叫了,如果高的球打得好,那是bonus,而且
: 是自己會發現會知道的。而高的球也通常不是打者特意去攻擊,想打忍不住
: 而已,而且很多本就是可以攻擊的球。總而言之就是打該打的球,而不同的
: 時候該打的球也不一樣。
這個問題我可能從頭講會比較好
鋒哥打高球的問題從第一場比賽我就有開始刻意去注意
因為有發覺到鋒哥對內角高角度的變化球選球能力很不好
會去追打他根本打不到的球
比較明顯的是對古巴Borroto用一顆高角度的曲球三振了鋒哥
去年亞錦賽, 鄭[王民]臺被鋒哥打成高飛犧牲打的其實是一顆
指叉的內角高壞球, 還有對加拿大還有澳洲(這場沒看)等比賽
也有印象被類似的球路修理
這裡的問題看起來是strike zone judgement的問題比較大
還有另一個是外角高直球的攻擊
我想的到的是對Borroto揮擊一顆外角高球出局
對石井也是揮擊類似位置的球路變成高飛球
這一個部分覺得他揮的那幾球其實還不算離好球帶很遠的球
這邊的問題比較是揮擊contact上的問題
所以我後來有去找一下大概這兩年鋒哥在國際賽的打擊畫面
其實一路看下來我發覺他對高球做有效攻擊的機會很小
而且今年鋒哥的起手勢雙手都在耳上
以前是大概兩手都在耳朵附近的高度
當然這樣看的打數實在太少, 但是他打的好的球沒有高球也是事實
我想應該這個他是可能的弱點
我是覺得小聯盟教練叫鋒哥改起手勢是頗奇怪
因為感覺上是好球帶判斷的問題, 這樣的問題去改打擊動作不甚合理
唯一能說服自己的理由是鋒哥對內角高變化球的選球實在沒救了
所以教練只好想把法讓他的擊球區域再往上加高, 這是我第一個想法
第二個想法就是之前說的增加他全壘打的機率
而且很奇怪的是, 鋒哥高球打不好, 可是他卻有忍不住打高球的傾向
有時候淺球數他也是會對高球出手, 並不一定是深球數才被迫這者種球出手
所以不管是好球帶判斷, 對高球的contact, 還是忍不住想去打
我會覺得鋒哥必須去找出方法修掉或隱藏自己的這個問題
: : 甚至要求不打這種球
: : 問題是鋒哥只能守左外, 所以打擊的要求相對嚴格
: : 所以鋒哥應該有一直在這方面尋求突破,
: : 光是從今年的起手勢來看就有針對這一點去調整
: : 石井的速球有曲球保護沒錯, 但是那顆外角高應該是鋒哥要的球
: 兩好球後打者是沒辦法兼顧太多東西的,沒啥力量再打太多字了,簡單點
: 講,高角度的球過來,完全不理?是曲球掉下來怎麼辦?注意曲球準備打
: ?如果是速球呢?不然兩好球以後打擊率為什麼會低呢?
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◆ From: 61.66.243.193
1F:推 QQnicky:很有道理!這次比賽的確很多高變化球沒打好 61.218.134.148 08/24
※ 編輯: luke 來自: 61.66.243.193 (08/24 01:11)
※ 編輯: luke 來自: 61.66.243.193 (08/24 01:12)
2F:推 silentfish:去年scouting上是否是說對外角低的變速球 220.142.27.217 08/24
3F:→ silentfish:打不好呢? 220.142.27.217 08/24
4F:推 eeed:推 203.68.107.72 08/24
5F:推 damntruck:去年亞錦,南朝鮮的先發投手叫 鄭[王民]台 218.165.163.29 08/24
6F:→ damntruck:沒有具臺泯這個人,但歐力士有個具臺晟 XD 218.165.163.29 08/24
7F:推 wsu:我也有注意到鋒哥對高角度的球打不好 140.112.25.194 08/24
8F:推 sandieco:這樣我覺得你說的應該是Jamie Moyer Type 128.97.70.79 08/24
9F:→ sandieco:而不是Greg Maddux Type,要當Maddux沒那種 128.97.70.79 08/24
10F:→ sandieco:變態尾勁是不行的吧... 128.97.70.79 08/24
※ 編輯: luke 來自: 61.66.243.193 (08/24 12:57)
11F:→ luke:韓國人的名字我一直無法分辨..XD 61.66.243.193 08/24
12F:推 cski:2008年回顧: luke見解完全正確. Andre見解倒是遜色了 03/19 02:13
13F:→ holydon:我倒覺得兩人見解都很突出..沒什麼遜不遜色的 04/06 02:03